Сообщений в теме: 941

[Serein]

Предлагаю создать тему отдельно от профессиональных врачей, где мы могли бы тоже общаться на форуме по профессиональным вопросам.

Так давно пора, а то задолбали боты во всех темах, разговаривающие сами с собой.

[Dorf]

"...не должны нас поливать грязью пациенты, "
А,собственно говоря, почему? Всех должны, а вас нет? Значит имеют такое желание. Возможно не на пустом месте.

"потому что труд действительно наш тяжкий и только мы знаем как тяжело работать мануальным терапевтом,"
Естественно, т.к. труд врачей нр: ОРИТ, СМП значительно уступает вашему по тяжести.

"...тем более что сумма отданная за обучение баснословно огромная и нам ее надо как - то окупать. "
Естественно. Если единственная цель обучения - получение прибыли.

"...то процент неудач не намного выше ,чем у обычных врачей, а то и ниже, зато эффективность лечения в десятки раз превосходит эффект от врачей официальной медицины..."
Такие вещи в приличном врачебном ссобществе принято доказывать в формате EBM.

"Обидно, что наши коллеги и особоретивые среди них незаслуженно поносят грязью остеопатию и мануальную терапию"
Меняйте "специализацию" и коллеги Вас будут почтительно приветствовать.

"понимая в глубине сознания, что толку от их лечения сейчас нет никакого..А остеопаты и мануальные терапевты помогают людям там, где обычные врачи бессильны.. "
Опять же... "Какие Ваши доказательства" (с)

"За нами будущее медицины...."
В высшей степени сомнительно. Хотя если разогнать кардиологию, хирургию и всех остальных, и просто перестать думать, то очень может быть.

"Предлагаю создать тему отдельно от профессиональных врачей, "
Отдельно от профессиональных врачей, бывают только непрофессиональные врачи.

"Здорового позвоночника и здоровья всем! Спасибо за внимание!..."
И вам зродового гиппокампа! Пожалуйста! Приходите ещё, только с доказательствами сказанного.

[Dorf]

Предлагаю создать тему отдельно от профессиональных врачей, где мы могли бы тоже общаться на форуме по профессиональным вопросам.

Так давно пора, а то задолбали боты во всех темах, разговаривающие сами с собой.

Имеете конкретные подозрения? Пишите жалобы модератору!
Не имеете - лучше этой темы огульно не касаться.

[Serein]

Имеете конкретные подозрения? Пишите жалобы модератору!
Не имеете - лучше этой темы огульно не касаться.

А кто, по-Вашему, все эти kimpetr61, Valers, vit_neo и еще куча ников-врачевателей от всех болезней? Тут и без модератора всё ясно! Вот и пусть лечат друг друга в отдельной теме, а не загаживают весь форум.

[Dorf]

повторюсь...имеете жалобы - жмите на кнопку!

[valers]

"Здорового позвоночника и здоровья всем! Спасибо за внимание!..."
И вам зродового гиппокампа! Пожалуйста! Приходите ещё, только с доказательствами сказанного.

Собственно почему мы должны к Вам приходить? Это Вы к нам приходите с доказательствами, что Ваша медицина эффективней остеопатии и мануальной терапии.бумажки с доказательствами прихватите, только не такие, которые можно в одном лишь месте использовать..Тема то ведь наша, вот Вы и доказывайте нам здесь обратное,когда пригласим, тогда и придете. Только позанимайтесь для начала по рекомендованным нами учебникам и повторите пробелы по программе обучения для студентов медицинских Вузов.. Когда все выполните, можете смело нарисоваться в этой теме. А пока,- марш заниматься....Когда это все выполните, то сами прибежите с просьбой о проведении консультации по переучиванию и переквалификации в мануальные терапевты.
Зато не будете от безделья писать и слушать стихи о бедности врача в профессиональной теме..Желаю удачи..

[Dorf]

"Здорового позвоночника и здоровья всем! Спасибо за внимание!..."
И вам зродового гиппокампа! Пожалуйста! Приходите ещё, только с доказательствами сказанного.

Собственно почему мы должны к Вам приходить? Это Вы к нам приходите с доказательствами, что Ваша медицина эффективней остеопатии и мануальной терапии.бумажки с доказательствами прихватите, только не такие, которые можно в одном лишь месте использовать..Тема то ведь наша, вот Вы и доказывайте нам здесь обратное,когда пригласим, тогда и придете. Только позанимайтесь для начала по рекомендованным нами учебникам и повторите пробелы по программе обучения для студентов медицинских Вузов.. Когда все выполните, можете смело нарисоваться в этой теме. А пока,- марш заниматься....Когда это все выполните, то сами прибежите с просьбой о проведении консультации по переучиванию и переквалификации в мануальные терапевты.
Зато не будете от безделья писать и слушать стихи о бедности врача в профессиональной теме..Желаю удачи..

- О перимуществе аллопатии над мануальной терпией в лечении какой патологии желаете поиметь доказательства? Иначе это всё беллетристика...или реклама. Мне представляются весьма доказательными высказывания R.Duarte (Ch.45) "Pain mangement secrets" о мануальной терапии в лечении головной боли и болей в спине:"...литературные данные неоднозначны.Однако при острой неосложнённой боли в спине и шее, манипулятивная терапия даёт существенное временное облегчение. С хронической болью картина не так ясна.Из большинства контактных методов...пациенты отдают предпочтениеименно манипулятивной терапии. Известны случаи судебных исков по поводу неврологических и сосудистых осложнений, хотя они развиваются редкою" - курсив автора. Но вы то тут далеко не только от боли в спине вылечить предлагаете?
- На каком курсе и на какой кафедре студенты мед. ВУзов изучают мануальную терапию, как предмет? В смысле, где мне "пробелы повторять"? Неужто МЗ РК ввёл этот предмет в программу обязательной подготовки студентов? Что сдаём? Экзамен, зачёт, дифзачёт, коллоквиум? Коллеги, кто из мед ВУЗов, подскажите?
- Не прибегу ... и вообще, кто к кому, в каком количестве и как быстро "прибежит" (поступит, обратится - было бы корректнее) вопрос весьма спорный... мануальные терапевты к аллопатам (в больницу, поликлинику, скорую помощь, стоматологию, лабораторию и пр. и пр.) или наоборот. Чего ни Вам, лично, ни себе, разумеется не желаю...
- Последний раз команду "марш" я слышал давно. Вы мне не "полкан", а я Вам не "кэп" и не "док". Держитесь в рамках приличий, лейтенант (старлей?). Не хамите. Не солидно.
- Я не пишу стихов не от безделья ни от безденежья, ни в принципе, но юмор коллег ценю и цитирую с удовольствием. Чего и Вам желаю.
- Кстати,Вы, что,данную тему приватизировали? Модератором или хозяином являетесь?

[ремень]

А кто, по-Вашему, все эти kimpetr61, Valers, vit_neo и еще куча ников-врачевателей от всех болезней? Тут и без модератора всё ясно! Вот и пусть лечат друг друга в отдельной теме, а не загаживают весь форум.

Все сразу становится ясно, что затронули чью то мануальную "честь", и тому свидетельство первый пост "случайного" "прохожего" "kimpetr61" , а затем, также "случайно" появился его поддерживающий "Valers",скорее клон этого "kimpetr61", который в бездумном гневном порыве обрушился с критикой врачей и больных за якобы вылитую на них "грязь" во многих темах, пытаясь заручиться поддержкой еще и бадоторгашей из Тяньши ... Видимо не от хорошей жизни..Клиентов совсем у остео патов не осталось. А тут еще больные создают "патовую" ситуацию, обмениваясь впечатлениями по поводу происшествий во время массажа вокруг тех или иных злоключений мануальных "специалистов"...Им, наверное,еще недостаточно перекошенных шей, а также сосудистых осложнений и судебных исков, о которых поведал Dorf.. Но окупать то затраты на обучение надо, поэтому и разбрызгались здесь слюной на всех с пеной у рта..

[Dorf]

Я "не поведал", я процитировал автора американского учебника для судентов медвузов. Это он поведал. С его позицией, относительно отсутсвия большогого объёма доказанных данных как "за" так и "против" я согласен. Сухая констатация фактов вполне в моём вкусе.
Я достаточно нейтрально отношусь к мануальной терапии, как к методу лечения/реабилитации некоторых заболеваний опорно-двигательного аппарата, в качестве пробного или дополнительного метода. Но когда заходит речь о лечении данной методикой заболеваний желудочно-кишечного тракта или ещё чего-либо "от ушей до хвоста", у мня, лично, это вызывает большие сомнения (если не сказать больше ).

Сообщение отредактировал Dorf: 06.09.2010, 10:51:58

[Aritmos]

Обидно, что наши коллеги и особоретивые среди них незаслуженно поносят грязью остеопатию и мануальную терапию, понимая в глубине сознания, что толку от их лечения сейчас нет никакого..А остеопаты и мануальные терапевты помогают людям там, где обычные врачи бессильны.. За нами будущее медицины...

За вами - кладбище толку от вашего лечения - еще меньше, потому как для вас главное - не здоровье пОциента, а его финансовое благосостояние..Если вы реально изобрели метод безоперационного лечения грыжи диска - бегите за Нобелевкой

А ваше объяснения кас.причин возникновения мастопатии и методов лечения вызывает как мин. недоумение или сдается мне, что за 4500 евро вам не удосужились рассказать еще о многих вещах..

[Magic Doctor]

Для врачей вопрос: когда в последний раз анатомию открывали? Боюсь и не вспомните. Для остеопата, это настольная книга, так как не патологию изучает, а здоровье. Вот в этом уже разница в подходах.
И еще одно: как врачи реагируют на высказывание, все болезни от нервов? Много раз приходилось видеть, что возражения отсутствуют по этому поводу. Остеопатия же дополняет, от эмоций все болезни, уберите их и организм восстановится сам, без лекарств, врачей и остеопатов.

[Aritmos]

И еще одно: как врачи реагируют на высказывание, все болезни от нервов? Много раз приходилось видеть, что возражения отсутствуют по этому поводу. Остеопатия же дополняет, от эмоций все болезни, уберите их и организм восстановится сам, без лекарств, врачей и остеопатов.

а вот и клоны пожаловали ..

На самом деле врачи говорят так- все болезни - от нервов, только сифилис- от удовольствия ..А тепрь объясните мне, неугомонной, каким образом вы, остеопат, будете лечить острый аппендицит? предлагать избавиться от эмоций? боюсь ответом вам будет служить хороший удар в челюсть для приведения вас в чувство

[valers]

Обидно, что наши коллеги и особоретивые среди них незаслуженно поносят грязью остеопатию и мануальную терапию, понимая в глубине сознания, что толку от их лечения сейчас нет никакого..А остеопаты и мануальные терапевты помогают людям там, где обычные врачи бессильны.. За нами будущее медицины...

За вами - кладбище толку от вашего лечения - еще меньше, потому как для вас главное - не здоровье пОциента, а его финансовое благосостояние..

А Вы хотите сказать, что и за Вами нет кладбища, если мануальный терапевт и бывает ошибается, то это бывает редко в отличие от других специализаций врачей не способных лечить причину заболевания, когда больной медленно, но верно "идет ко дну".....
Или Вы хотите сказать, что готовы лечить бесплатно? Уверен, что к Вам и бесплатно мало кто рискнет прийти, т.к. Вы не разобрались со своей мастопатией...То же мне врач называется...еще руки готова распустить, надо корректно себя вести и знать, что причиной мастопатии является неудовлетворительная работа внутренних органов, а иннервация их проходит через позвоночник-"ствол жизни ", так что мануальные манипуляции на позвоночнике просто необходимы, как и мягкие остеопатические техники улучшающие кровоснабжение внутренних органов...Читайте анатомию.., хотя бы для общего кругозора...раз лечить не умеете...

Я достаточно нейтрально отношусь к мануальной терапии, как к методу лечения/реабилитации некоторых заболеваний опорно-двигательного аппарата, в качестве пробного или дополнительного метода. Но когда заходит речь о лечении данной методикой заболеваний желудочно-кишечного тракта или ещё чего-либо "от ушей до хвоста", у мня, лично, это вызывает большие сомнения (если не сказать больше )......

А у меня большие сомнения в том, что Вы, Dorf вообще можете лечить людей, раз не знаете, что позвоночник является стволом жизни и не знаете, что такое иннервация и как она связана с внутренними органами, но в отличие от слабенького врача - драчливой Aritmos, Вам это непростительно.., и Вы действительно заслуживаете лечить тех, о ком сами пишите: "от ушей до хвоста", т.е. животных...Вот поэтому Вам бы действительно бы подошла должность ветеринара, а в качестве санитарки в вет.клинике неплохо бы подошла и Aritmos вместе с ее клонами: - Сегидильей,ремень и т.д., порочащих лучших мануальных терапевтов !!!
Но ничего, скоро и мы прийдем в остальные темы, где предложим альтернативное остеопатическое лечение для большинства заболеваний в теме "Здоровье", а то действительно задолбали эти "боты" уже.....

[Aritmos]

А Вы хотите сказать, что и за Вами нет кладбища

за мной нет кладбища и мне не нужно отрабатывать потраченное на обучение..

Или Вы хотите сказать, что готовы лечить бесплатно? Уверен, что к Вам и бесплатно мало кто рискнет прийти, т.к. Вы не разобрались со своей мастопатией...То же мне врач называется...

огорчу вас, мастопатию вылечить нельзя..почему? читайте соответствующую литературу..подсказывать не буду..называйте меня как хотите - это ваши половые трудности

еще руки готова распустить

с удовольствием бы сделала из вас спарринг-партнера со всеми вытекающими последствиямизавещание, только вот незадача - максимум на что вы способны, писать галиматью здесь..

что причиной мастопатии является неудовлетворительная работа внутренних органов, а иннервация их проходит через позвоночник-"ствол жизни ", так что мануальные манипуляции на позвоночнике просто необходимы, как и мягкие остеопатические техники улучшающие кровоснабжение внутренних органов...

опять много умных слов, а толку - никакого ..а теперь давайте вы мне раскажете подробно механизм лечения гипотиреоза, а именно как будет происходить синтез гормонов ЩЖ и откуда она их будет брать..только не надо мне писать очередную лабуду про нормализацию "праны,астрала,духа" и т.д..

[valers]

"Врач лечит, а природа излечивает", как правильно подсказал "волшебный доктор"(Magic doctor") можно обойтись без мануальных терапевтов, остеопатов и врачей, толко голову надо бы иметь другую, не такую как у Вас и подход правильный, тогда организм сам справится с болезнью... А остеопаты и мануальные терапевты, в отличие от Вас ,помогают организму самому справится с болезнью, оздоравливая людей, а не делают их калеками и вечно больными...

Сообщение отредактировал valers: 08.09.2010, 14:45:31

[Aritmos]

"Врач лечит, а природа излечивает", как правильно подсказал "волшебный доктор"(Magic doctor") можно обойтись без мануальных терапевтов, остеопатов и врачей, толко голову надо бы иметь другую, не такую как у Вас и подход правильный, тогда организм сам справится с болезнью... А остеопаты и мануальные терапевты, в отличие от Вас ,помогают организму самому справится с болезнью, оздоравливая людей, а не делают их калеками и вечно больными...

так вы на вопрос будете отвечать или же опять будете засорять эфир? еще раз вопрос:
опишите мне механизм синтеза гормонов ЩЖ при лечении гипотиреоза при применении методов остеопатии/мануальной терапии..

[valers]

А Вы хотите сказать, что и за Вами нет кладбища

за мной нет кладбища и мне не нужно отрабатывать потраченное на обучение..

Или Вы хотите сказать, что готовы лечить бесплатно? Уверен, что к Вам и бесплатно мало кто рискнет прийти, т.к. Вы не разобрались со своей мастопатией...То же мне врач называется...

огорчу вас, мастопатию вылечить нельзя..почему? читайте соответствующую литературу..подсказывать не буду..называйте меня как хотите - это ваши половые трудности

еще руки готова распустить

с удовольствием бы сделала из вас спарринг-партнера со всеми вытекающими последствиямизавещание, только вот незадача - максимум на что вы способны, писать галиматью здесь..

что причиной мастопатии является неудовлетворительная работа внутренних органов, а иннервация их проходит через позвоночник-"ствол жизни ", так что мануальные манипуляции на позвоночнике просто необходимы, как и мягкие остеопатические техники улучшающие кровоснабжение внутренних органов...

опять много умных слов, а толку - никакого ..а теперь давайте вы мне раскажете подробно механизм лечения гипотиреоза, а именно как будет происходить синтез гормонов ЩЖ и откуда она их будет брать..только не надо мне писать очередную лабуду про нормализацию "праны,астрала,духа" и т.д..

Надо лечить причину, а не следствие, а следствие является результатом бездействия и (или) неправильного лечения причины заболевания...Вы бы еще спросили, как я буду лечить умирающего больного... Не хитрите, в предыдущем посту я подробно все пояснил.. Все действия врачей , остеопатов или целителей должны быть напрвлены на мобилизацию собственных ресурсов организма....

[Aritmos]

Надо лечить причину, а не следствие, а следствие является результатом бездействия и (или) неправильного лечения причины заболевания...

ладно..идем дальше..выявили причину гипотиреоза - длительный период недостатка йода + наследственный фактор..

Не хитрите, в предыдущем посту я подробно все пояснил.. Все действия врачей , остеопатов или целителей должны быть напрвлены на мобилизацию собственных ресурсов организма....

какие собственные ресурсы? ЩЖ уже исчерпала собственные ресурсы путем компенсации, что привело к гибели клеток ЩЖ и невозможности вырабатывать достаточное кол-во гормонов...

Какие ресурсы вы будете мобилизовывать чтобы восполнить недостаток гормонов щитовидной железы?

[Dorf]

Я достаточно нейтрально отношусь к мануальной терапии, как к методу лечения/реабилитации некоторых заболеваний опорно-двигательного аппарата, в качестве пробного или дополнительного метода. Но когда заходит речь о лечении данной методикой заболеваний желудочно-кишечного тракта или ещё чего-либо "от ушей до хвоста", у мня, лично, это вызывает большие сомнения (если не сказать больше )......

А у меня большие сомнения в том, что Вы, Dorf вообще можете лечить людей, раз не знаете, что позвоночник является стволом жизни и не знаете, что такое иннервация и как она связана с внутренними органами, но в отличие от слабенького врача - драчливой Aritmos, Вам это непростительно.., и Вы действительно заслуживаете лечить тех, о ком сами пишите: "от ушей до хвоста", т.е. животных...Вот поэтому Вам бы действительно бы подошла должность ветеринара, а в качестве санитарки в вет.клинике неплохо бы подошла и Aritmos вместе с ее клонами: - Сегидильей,ремень и т.д., порочащих лучших мануальных терапевтов !!!
Но ничего, скоро и мы прийдем в остальные темы, где предложим альтернативное остеопатическое лечение для большинства заболеваний в теме "Здоровье", а то действительно задолбали эти "боты" уже.....

- Если у Вас есть БОЛЬШИЕ сомнения - пишите в ККК. Меня лишат диплома (сертификатов). Если сомнения маленькие, читайте закон о СМИ, перед тем как писать такие вещи и придерживайте язык, плиз.
Вообще, ну что за оппонент пошёл? Как только заканчиваются факты, начинается переход на личности...Ну как примитивно и пошло...ну как запрограммировали их всех...
- Такой термин как "ствол жизни", описывающий функциональное назначение позвоночного столба, не встречался мне в учебниках для мед ВУЗов. Это лично Ваше понимание или PNA (BNA, МЗ РК)?
- О да! За четверть века разнообразной врачебной деятельности и несколько циклов (с, у) по нейрореаниматологии, детской неврологии, нейротравматологии, я так и не понял, что же такое иннервация... Видать БАДов покушать надо... Самому-то не смешно такое писать
- Кстати, где же мне всё-таки пробелы в знаниях-то восполнять? Вы кафедру медВУЗа по МТ назовите. Или учебник утверждённый МЗ по МТ для студентов медВУЗов покажите. Всё молчите и молчите по этому поводу, только изредка дерьмом в оппонентов кидаетесь...Ну что за странная позиция в доказательной дискуссии?!
- Упаси Боже если Вы "придёте" и "покажете". В популяции 40% весьма внушаемых людей, их даже по телевизору лечить можно. Подумайте, плиз, о моральной и юридической ответственности врача. Я, лично, не специалист и не берусь оценивать Вашу деятельность с позиций юриспруденции, но всё же советую ознакомиться с УК РК и КОАП
Статья 85. Несоблюдение порядка, стандартов и некачественное оказание медицинской помощи
Статья 325. Недостоверная реклама медицинских услуг
Статья 111. Неосторожное причинение вреда здоровью
Статья 114. Ненадлежащее выполнение профессиональных обязанностей медицинским и фармацевтическим работниками
Статья 114-1. Нарушение порядка проведения клинических испытаний и применения новых методов и средств профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации
Статья 269. Выпуск или продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности

и пр. и пр.

А ещё я рекомендую Вам (совершенно искренне) ограничиваться в своей медицинской деятельности доказанными EBM или утверждёнными МЗ РК методиками лечения.

[Serein]

порочащих лучших мануальных терапевтов !!!

Это вы сами себя в лучшие возвели? Странно получается, обычно лучшие вкалывают целыми днями, к ним еще и в очередь записываться надо. Некогда им, лучшим, (и незачем) на сайтах торчать и доказывать, что ты не верблюд самый умный.