Сообщений в теме: 3316

[StarLight]

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 07.12.2011
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения

Сообщение отредактировал Miss Lucky and Crazy: 06.09.2012, 16:28:11

[Миллерок]

Читаю и удивляюсь.
Неужели никто не понимает сути происходящего?
Чем больше непонятного в ПДД , тем больше вариантов по отъёму денег у населения. Все инспектора ЖП пришли в в службу совсем не со стороны, не с улицы.Все отдали денег за устройство в этой сфере(возражения?)Пришло время отдавать долги. Всё выше и выше. Объясните ,как им выживать? А вот так. Ловить на противоречиях в ПДД, недостатках работы дорожных служб,...что там еще? Смысл один. Забрать деньги. Любым способом. А "если в чё" ,прикроют те, с кем делятся. Как -то так...

[3Bepbe_Moe]

соблюдайте правило помеха справа и перестраивайтесь, в ПДД еще раз пишу нет запрета на перестроение.....

какая еще помеха справа при движению по перекрестку, это перед нерегулируемым надо руководствоваться, тут не помеха справа - какая может быть помеха справа если Вы едете в левом(приоритетном ряду) а в среднем или правом едут машины в попутном направлении.
В случае ДТП будете виновником Вы - почему? потому что мне будет уходить некуда(на встречку низя - пункт) - а у Вас не перестроение, так как моя машина будет смотреть в левый ряд и з которого я выехал до перекрестка а Ваша будет смотреть из среднего в левый - в который Вам как раз по направлению будет.
В этом случае я ничего не нарушаю, а Вы перестраиваетесь и меняете направление движение или рядность, совершаете перестроение, как кому лучше воспринимается....
Если есть желание проверить - договоритесь с товарищем проверить сие утверждение и сотворите ДТП там, в подтверждение узнаете не от меня (который по мнению некоторых несет ересь) а от ИДП кто будет виноват из Вас. Это будет лучше чем пытаться мне доказать обратное....кстати незабываем минусовать на утро уже -66

[3Bepbe_Moe]

Давайте разберем такую ситуацию!
Перекресток сейфуллина + толе би
Как должно проехать перекресток красное и синее авто?

легко. синее уступает красному и перестраивается встраивается в левую полосу.

НЕТ, о чем я Вам и пытаюсь сказать, а Вы упорно не хотите меня слушать, ниже на каритнке смотрите черный пунктир вариант 1 верный, синий занимает левый ряд так ехал в левом, а средний занимает правый ряд, так так ехал в среднем, ибо правый уходит на поворот. Для этого необходимо немного сдвинуться. Красным отмечены возможные траектории движения (запрещенные ПДД), но это можно как многие думают, в случае ДТП не прокатит....
теперь смотрим рисунок два в случаях когда средний ряд(красный) едет прямо и оказывается в левом ряду, синий не должен уступать ему дорогу(помеха справа бредятина) - это перекресток и каждый должен занять тот ряд после него в котором был, в противном случае это нарушение.

Теперь еще один момент о котором я упоминал, даже если правый поворотный ряд не повернет направо, а поедет прямо - красный будет виноват в случае ДТП - Вы скажете не может быть, ерунда, - хренас два!!!, красный виноват - потому что изменил траекторию на перектрестке, т.е не ехал прямо как предписывает знак, а слегка наискосок вправо. Поворотный будет виноват лишь в том что не поступил так как предписывал ему знак(повернуть) - это будет его нарушение, а красный будет виноват - потому что изменил направление движения на перекрестке и будет считаться ВИНОВНИКОМ ДТП.

Опять же это косяк не водил - это косяк таких перекрестков и тех кто их делал. Вот об этом я предостерегаю Вас форумчане, что не дай бог возникнет такая ситуация, чтобы Вы знали заранее как быть и что делать при проезед таких вот участков, это будет решение ИДП без взяток и безпристрастным.

Поэтому я и грю что перестроение на перекрестке - запрещено!

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал 3Bepbe_Moe: 17.02.2012, 08:28:04

[armk]

....будучи юристом, сумел доказать мне, что я, как водитель, не обязана уступать дорогу пешеходу на пешеходном переходе...

Вы можете не уступить дорогу пешеходу в единственном числе, но тогда надо будет уже читать такую книжку, как УКРК и, в частности, статью 296, где речь идет о вреде для человека в единственном числе, поэтому данная казуистика здесь уже не прокатит

[Jorjik]

3Bepbe_Moe опять все перевернул.....

[~TJ~]

Давайте разберем такую ситуацию!
Перекресток сейфуллина + толе би
Как должно проехать перекресток красное и синее авто?

легко. синее уступает красному и перестраивается встраивается в левую полосу.

НЕТ, о чем я Вам и пытаюсь сказать, а Вы упорно не хотите меня слушать, ниже на каритнке смотрите черный пунктир вариант 1 верный, синий занимает левый ряд так ехал в левом, а средний занимает правый ряд, так так ехал в среднем, ибо правый уходит на поворот.

Вы наверно нестыковочку не замечаете???
Почему это красное авто ехавшее во 2 ряду обязано ехать в 1 ряд? Это как раз будет расцениваться как перестроение.

Теперь еще один момент о котором я упоминал, даже если правый поворотный ряд не повернет направо, а поедет прямо - красный будет виноват в случае ДТП - Вы скажете не может быть, ерунда, - хренас два!!!, красный виноват - потому что изменил траекторию на перектрестке, т.е
не ехал прямо как предписывает знак, а слегка наискосок вправо. Поворотный будет виноват лишь в том что не поступил так как предписывал ему знак(повернуть) - это будет его нарушение, а красный будет виноват - потому что изменил направление движения на перекрестке и будет считаться ВИНОВНИКОМ ДТП.

Если объективно рассматривать ситуацию, то на этом перекрестке все изменяют направление движения и красный и синий, только в одном случае вы пишите немного сдвинулся а в другом изменил направление - т.е. нарушил!
По вашему мнению красному вообще лучше не ехать а пропускать всех, ибо справа и слева могут в бочину влететь и красный еще и виноват останется. Мне интересно как вы ездите на таких перекрестках с такой логикой или стороной их объезжаете?

Сообщение отредактировал ~TJ~: 17.02.2012, 09:45:41

[Gastarbeiter]

Поэтому я и грю что перестроение на перекрестке - запрещено!

Перестроение на перекрестке не запрещено. Мало того, на перекрестке можно даже совершать обгон (исключая некоторые случаи).

[BUCH]

3Bepbe_Moe опять все перевернул.....

соглашусь. я вообще не понимаю, что он пишет. то ли это трава такая, то ли магнитные бури. у меня мозг вскипает, когда я пытаюсь осмыслить то, что он пишет.

[armk]

соглашусь. я вообще не понимаю, что он пишет. то ли это трава такая, то ли магнитные бури. у меня мозг вскипает, когда я пытаюсь осмыслить то, что он пишет.

Трава это...точно говорю...надо узнать, где берет

[~TJ~]

Да кстати Gastarbeiter прав перестроение на перекрестке разрешено т.к. никакой разметки нет.
Но запрещено перед перекрестком в местах где прерывистая линия сменяется сплошной.

В ситуации описанной выше меня остановил ЖолПоловец и начал грузить в начале на перестроение на перекрестке, потом за создание аварийной ситуации, а потом за не включенный поворотник. Свои действия с конечно отстоял, но захотелось узнать мнение здешних ГУРУ и описаны ли такие случаи в ПДД. Вариант BUCHа я считаю правильным !

Сообщение отредактировал ~TJ~: 17.02.2012, 10:50:10

[Jorjik]

Да кстати Gastarbeiter прав перестроение на перекрестке разрешено т.к. никакой разметки нет.
Но запрещено перед перекрестком в местах где прерывистая линия сменяется сплошной.

В ситуации описанной выше меня остановил ЖолПоловец и начал грузить в начале на перестроение на перекрестке, потом за создание аварийной ситуации, а потом за не включенный поворотник. Свои действия с конечно отстоял, но захотелось узнать мнение здешних ГУРУ и описаны ли такие случаи в ПДД. Вариант BUCHа я считаю правильным !

даже если на перекрестке будет разметка, можно будет перестраиватся

разметка прерывистая

Сообщение отредактировал Jorjik: 17.02.2012, 11:01:58

[3Bepbe_Moe]

По вашему мнению красному вообще лучше не ехать а пропускать всех, ибо справа и слева могут в бочину влететь и красный еще и виноват останется. Мне интересно как вы ездите на таких перекрестках с такой логикой или стороной их объезжаете?

это не по моему мнению, красный будет виновником ДТП)...я тоже не поверил сначала.

Дело в том что когда будут составлять схему ДТП, помечают как стояли машины - так вот та машина которая будет под углом от прямолинейного движения(в этом случае красный) тот и будет виновником, так как перстраиваться низя....

Я грю же косячные перекрестки....проезжаю я много раз на них, но как-то все миновало мну это (тьфу-тьфу-тьфу)
Я не призываю Вас ехать прямо или наискосок, как хотите...я грю о том кто будет виноват в случае ДТП при разборе полетов, ибо есть виновник ДТП и второй его участник - действия красного в этом случае будут расценены как виновника ДТП так он (в любом случае смещается, иначе никак я понимаю) меняет направление от предписанного знака двигаться прямо...
и поворотный ряд даже столкнувшись с красным не будет виновником - он получит свое за нарушение этого знака, но он в чем и прикол будет двигаться прямо, даже если не повернет - это не есть перестроение на перкрестке, а действия красного будут расценены именно так.

что я такого непонятного то сказал? давайте попробую еще разок попроще объяснить то, что я хочу Вам объяснить
я прекрасно понимаю что на таких перекрестках хоть как но ты виляешь за дорогой и это правильно!

Сообщение отредактировал 3Bepbe_Moe: 17.02.2012, 11:08:16

[fizik]

Интересно: а когда начнем считать полосы? Просто ситуация с "перестроением" на перекрестке вызывает очень сильно чувство дежа вю!

3Bepbe_Moe, если Вас не затруднит, прогуляйтесь в старую ветку ПДД, там про подобную ситуацию (сужение без наков, перестроения без разметки и т.д.) была ТАКАЯ ДИСКУССИЯ, что ой-ой-ой....Я к чему веду речь : за последние полгода (примерно) прошло 3 жаркие дискусии (движение с полосы прямо и поврот под стрелку, разворот по малому радиусу и когда из 3 полос вдруг получилось три). Общего решения не нашли, а только время потеряли. Так что имхается мне, что высказал свое мнение и хватит. Ибо если кто-то Ваше мнение не разделяет - он все равно своего мнения не поменяет. Кстати, Ваша идея про ДТП и решение суда тут тоже не проканает, ибо "старожилы" ветки хоть и признают, что решения суда надо исполнять, но далеко не всегда согласны с официальной трактовкой тех или иных пунктов ПДД.

За сим опять ушел в спячку, ибо ветка пошла на повторный круг)

[3Bepbe_Moe]

В ситуации описанной выше меня остановил ЖолПоловец и начал грузить в начале на перестроение на перекрестке, потом за создание аварийной ситуации, а потом за не включенный поворотник. Свои действия с конечно отстоял...

это хорошо что Вы были один, под другому не проедешь и это правильно что отстояли....я же говорю что если поступать как гроворит ЖП включать поворотник и смещаться - это будет действительно расценено как перестроение на перекрестке - это есть нарушение, и правильно он развил мысль - создание аварийной ситуции....
вот от этой точки я и оттолкнулся в своих постах и также выкинул инфу о возможных подводных камнях при таких раскладах, не из пальца высосанных

[Jorjik]

В ситуации описанной выше меня остановил ЖолПоловец и начал грузить в начале на перестроение на перекрестке, потом за создание аварийной ситуации, а потом за не включенный поворотник. Свои действия с конечно отстоял...

это хорошо что Вы были один, под другому не проедешь и это правильно что отстояли....я же говорю что если поступать как гроворит ЖП включать поворотник и смещаться - это будет действительно расценено как перестроение на перекрестке - это есть нарушение, и правильно он развил мысль - создание аварийной ситуции....
вот от этой точки я и оттолкнулся в своих постах и также выкинул инфу о возможных подводных камнях при таких раскладах, не из пальца высосанных

приведите же наконец пункт ПДД, который гласит что нельзя перестраиваться на перекрестках, соблюдая правила безопасного движения?
вчера я вам писал, знаки
5.8.1 «Направления движения по полосам». Число полос и разрешенные направления движения на каждой из них.
5.8.2 «Направления движения по полосе». Разрешенные направления движения по полосе.
гласят о направлениях, и ни как не о рядности на перекрестке

Сообщение отредактировал Jorjik: 17.02.2012, 11:18:35

[3Bepbe_Moe]

... Общего решения не нашли.... "старожилы" ветки ... не всегда согласны с официальной трактовкой тех или иных пунктов ПДД.

За сим опять ушел в спячку, ибо ветка пошла на повторный круг)

если идет по кругу - значит живет (все в жизни идет по спирали) - это нормально, люди приходят уходят как на форуме, а проблемы остаются и не дают покоя вопросы, на которых нет однозначного ответа.

так и я с данной ситуацией тоже имею вопросы - но то что знаю точно, даже на интуитивном уровне, перестраиваться нельзя - все остальные проблемы вытекающие из за спорных моментов - это корявые перекрестки! кто их строил мы знаем.
Но ездим по ним МЫ и в случае ДТП виновником считается тот у кого есть отклонение в смещении от прямолинейного вижения, даже если он должен был повернуть и не повернул, а поехал прямо) ибо любое отклонение будет расцениваться как перестроение - все просто.

Есил снова пишу не понятно говорите, буду писать снова...
Да кстати, незабывйте минусуйте) хочу стать первым плохим в топ 10 с отрицательным рейтингом)))

[~TJ~]

По вашему мнению красному вообще лучше не ехать а пропускать всех, ибо справа и слева могут в бочину влететь и красный еще и виноват останется. Мне интересно как вы ездите на таких перекрестках с такой логикой или стороной их объезжаете?

это не по моему мнению, красный будет виновником ДТП)...я тоже не поверил сначала.

Дело в том что когда будут составлять схему ДТП, помечают как стояли машины - так вот та машина которая будет под углом от прямолинейного движения(в этом случае красный) тот и будет виновником, так как перстраиваться низя....

Нарисуй себе на бумажки этот перекресток с машинами и ты поймешь что невозможно из 3х рядов попасть в 2 ряда и при этом НЕ ПОВЕРНУТЬ РУЛЕМ а как следствие не поставив машину под углом!!
И тут не важно в каком ты ряду все равно немного да надо сдвинутся!

Просто надо следить за тем как схему ДТП составляют
Тьфу 3 раза - Лучше вообще в ДТП не попадать

[Jorjik]

... Общего решения не нашли.... "старожилы" ветки ... не всегда согласны с официальной трактовкой тех или иных пунктов ПДД.

За сим опять ушел в спячку, ибо ветка пошла на повторный круг)

если идет по кругу - значит живет (все в жизни идет по спирали) - это нормально, люди приходят уходят как на форуме, а проблемы остаются и не дают покоя вопросы, на которых нет однозначного ответа.

так и я с данной ситуацией тоже имею вопросы - но то что знаю точно, даже на интуитивном уровне, перестраиваться нельзя - все остальные проблемы вытекающие из за спорных моментов - это корявые перекрестки! кто их строил мы знаем.
Но ездим по ним МЫ и в случае ДТП виновником считается тот у кого есть отклонение в смещении от прямолинейного вижения, даже если он должен был повернуть и не повернул, а поехал прямо) ибо любое отклонение будет расцениваться как перестроение - все просто.

Есил снова пишу не понятно говорите, буду писать снова...
Да кстати, незабывйте минусуйте) хочу стать первым плохим в топ 10 с отрицательным рейтингом)))

это не корявые перекрестки, выше я привел ДАЖЕ фото что бы спорных моментов не осталось.......

[minder]

приведите же наконец пункт ПДД, который гласит что нельзя перестраиваться на перекрестках, соблюдая правила безопасного движения?

нет, эта просьба явно и упорно игнорируется!

3Bepbe_Moe, прочтите 13 пункт ПДД, там всего несколько разделов, трудно что ли?

нет, же, в каждом посте проскальзывает обратное. кто сказал, что:

перестраиваться нельзя

???

в конечном итоге, возьмем этот пресловутый перекресток толе би - сейфуллина - на синей машине берите чуть правее, чтобы вас не зажимали, если таковое происходит.
вообще, там разметка на перекрестке очень нужна...

[3Bepbe_Moe]

приведите же наконец пункт ПДД, который гласит что нельзя перестраиваться на перекрестках, соблюдая правила безопасного движения?

давайте попробуем ВМЕСТЕ еще разок, не надо накидываться на меня и на пункты ПДД(мол где черным по белому вот эта фраза), не я писал ПДД и я не ЖП, я нахожусь вместе с Вами в одинаковых условиях на дороге, я такойже участник ДД как и Вы...и так же не хочу быть виноватым при ДТП и ездить по правилам.


8.5. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.Запрещается перестроение, в результате которого между движущимися транспортными средствами создается опасная дистанция.

-------- в этом пункте нам говориться о том (исходя из того что на перекрестках это делать запрещено т.е.перестраиваться) как ехать по дороге и кому как уступать ака маневрировать на обычной дороге. Если применить это к перекресткам то все ништяк - просто и поянтно, в случае с косячными перекрестками синий устпуает красному, который будет ехать прямо без изменения траектории, а синий будет устпуать красному так как сам меняет траекторию

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

-------- тут нам говорят о том как вести себя на дороге, т.е мы должны ехать строго по середние ряда. Теперь давайте продолжим думать что перектресток - есть проезжая часть и она размечена полосами, только вот полосы эти не на дороге нанесены а имеется ввиду знак с предписанием как двигаться дальше(т.е.стрелки)...таким образом, любое изменение рядности возможно только при перестроении, что означает если мы меняем траекторию на перекрестке и не двигаемся прямо а под углом - значит мы перестраиваемся, что низя делать на перекрестке.

1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) — обозначает границы полос движения в пределах перекрестка;

-------- вот еще один пункт к тому что надо ехать строго по полосам, не перестраиваясь ( унас к сожалению таких полос на самом перекрестке нет) но есть перед ним и есть сплошная одинарная, ниже пункт о ней

1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств и край проезжей части дорог, не отнесенных к автомагистралям;
.... Линии 1.1, 1.2, 1.3 пересекать запрещается. (это как раз то что нарисовано у нас перед перекрестком)
...опять бла бла о том что надо ехать соблюдая рядность и перестраиваться нельзя!
конкретного пункта о том, что перестраиваться на перекрестке нет! но есть много о том как его проезжать.

Теперь давайте поговорим о том, что все должны ехать на перекрестке с одинковой скоростью!

13. Проезд перекрестков
13.3. Запрещается опережение движущихся в попутном направлении транспортных средств, ограничивающих водителю обзор.

-----теперь возвращаемся к мысли о том что мы едем по проезжей части(перекресток) и начинаем перстраиваться из ряда в ряд, нарушая тем самы предписанное нам разметкой и знаками - в итоге нарушаем, слово перестраиваться включает в себя понятия о разметке, знаках и правилах проезда перекрестка, конкретного пункта нет.

....как то так, уже устал вникать

Сообщение отредактировал 3Bepbe_Moe: 17.02.2012, 12:36:59