Сообщений в теме: 3316

[StarLight]

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 07.12.2011
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения

Сообщение отредактировал Miss Lucky and Crazy: 06.09.2012, 16:28:11

[BUCH]

Скрытый текст

полоса движения - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд;

Мне имхается, что это про движение по прямой. Не зря же есть целый раздел маневрирование?
Ибо коль два ТС решили повернуть, то они оба стали маневрировать и о сохранении направления движения (8.5) речи уже нет. Ибо, если быть точным, то при движении по дуге в разные моменты движения ТС движется в разные направления (Физика 9 класс, Криволинейное движение):

Черная линия - траектория.
Зеленые линии - направления движения в разные моменты времени№

физик!!!
по существу вопроса, я свою позицию высказал.

Сообщение отредактировал BUCH: 25.06.2012, 17:31:34

[fizik]

Мне осталось только загнуть дорогу в поворот на 90градусов, повесить знаки направления по полосам, назвать проезжую часть перекрестком и услышать такой же ответ от Физика

На Вашем исходном рисунке есть разметка) И если она повернет на 90 градусов, то....Уступим) даже по ПДД)

[fizik]

Вот на этом рисунке

Должен. Но там есть обочина и разметка, которые однозначно показывают, что полоса движения прямолинейна.

Сообщение отредактировал fizik: 25.06.2012, 17:34:24

[Duke_kz]

На Вашем исходном рисунке есть разметка) И если она повернет на 90 градусов, то....Уступим) даже по ПДД)

Не суть важно, у нас в стране есть куча примеров, когда разметки нет никакой, а между тем водители продолжают ездить, не уступая при этом все время тем кто ломится справа. Можно нарисовать дорогу совсем без разметки.
А на перекрестке проще. Там ведь есть знаки 5.8.*, и водителю не надо самому придумывать, сколько там авто вместится, ему уже все указано.
С разметкой конечно еще проще, и не только с 1.17.

Тут всего то надо понять и принять, что полосы движения не прерываются на перекрестке, а продолжаются далее, перекресток это ведь такая же проезжая часть.

[fizik]

По существу исходного вопроса.
Ситуация: разрешен поворот налево с двух рядов. Машина , которая поворачивает не с крайнего левого ряда, на выезде с перекрестка хочет занять крайнюю левую полосу.
Мое мнение: так как на перекрестке нет разметки 1.7, то ширина, и количество полос определяются самими водителями (9.1). Причем мнение обоих водителей равноправно. Оба водителя маневрируют (совершают левый поворот), то есть п. 8.5 ни к кому из них не применим. Посему ситуация описывается п.8.10.

Сообщение отредактировал fizik: 25.06.2012, 17:56:06

[fizik]

... перекресток это ведь такая же проезжая часть.

ИМХО:
1) это пересечение проезжих честей (если упрощенно). Вы же не будете приравнивать понятие и свойства точки (результат пересечения прямых линий) с прямыми линиями?
2) То что для перекрестков есть особые правила, которые вынесены в соответствующие разделы, говорит о том, что для перекрестков есть свои правила, а для проезжих частей - свои.

[Gastarbeiter]

Неблагодарным Дюк делом занимается. Его позиция логически выверена и абсолютна ясна. Но Физик и Вася тертые казуисты.

[vassiliyala]

Б. Хмельницкого на восток 3 полосы движения для поворота на лево. В правом поворачивает автобус, в среднем грузовик, в левом поворачиваю я. Стартуем все вместе на зеленый и на середине перекрестка оказываемся вместе. А тут незадача. На Малина, на которую мы поворачиваем всего два ряда. И чего нам делать? И где тут полосы и ряды движения?

[eric_land]

Б. Хмельницкого на восток 3 полосы движения для поворота на лево. В правом поворачивает автобус, в среднем грузовик, в левом поворачиваю я. Стартуем все вместе на зеленый и на середине перекрестка оказываемся вместе. А тут незадача. На Малина, на которую мы поворачиваем всего два ряда. И чего нам делать? И где тут полосы и ряды движения?

Читать ГОСТы, писать жалобы!

[Жорик Вартанов]

у меня такой вопрос. по сайна, не важно джандосова, шаляпина или абая. знаки висят левая: на лево, права: прямо и налево. так вот, большинство людей поворачивают с правой полосы на лево так, что получается подрезают тех кто с лева. помеха с права считается?
и еще вопросик. те же перекрестки. там очень часто происходят дтп.
например поворачиваю на лево, а перпендикулярно уже началось движение. если помех нет можно проезжать?

[BUCH]

у меня такой вопрос. по сайна, не важно джандосова, шаляпина или абая. знаки висят левая: на лево, права: прямо и налево. так вот, большинство людей поворачивают с правой полосы на лево так, что получается подрезают тех кто с лева. помеха с права считается?
и еще вопросик. те же перекрестки. там очень часто происходят дтп.

читать все сегодняшние посты, в них есть ответ.

[Duke_kz]

По существу исходного вопроса.
Ситуация: разрешен поворот налево с двух рядов. Машина , которая поворачивает не с крайнего левого ряда, на выезде с перекрестка хочет занять крайнюю левую полосу.
Мое мнение: так как на перекрестке нет разметки 1.7, то ширина, и количество полос определяются самими водителями (9.1). Причем мнение обоих водителей равноправно. Оба водителя маневрируют (совершают левый поворот), то есть п. 8.5 ни к кому из них не применим. Посему ситуация описывается п.8.10.

Мое мнение: если нет разметки 1.7 - то над головой висят знаки 5.8.*, которые лучше любых водителей определяют количество полос на перекрестке, а также направления движения по ним. Поэтому мнения водителей не учитываются
Если два авто поворачивают одновременно, т.е. движутся попутно в одном направлении, каждый в пределах своей полосы движения, без изменения направления относительно друг друга. В случает если один из них начинает перестраиваться на полосу другого вступает в действие 8.10, значит перестраивающийся водитель будет уступать дорогу тому, что движется по своей полосе без перестроения.

[Damir Mailybayev]

перестроение - смена занимаемой транспортным средством полосы движенияс сохранением первоначального направления движения;

есно должен.

конечно.
Мне осталось только загнуть дорогу в поворот на 90градусов, повесить знаки направления по полосам, назвать проезжую часть перекрестком и услышать такой же ответ от Физика

ПДД РК сказал:
1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) — обозначает границы полос движения в пределах перекрестка;
А без нее.... Пойдем на надцатый круг)

У нас много где разметки не хватает, даже двойной сплошной но это не значит, что у дороги например, будет отсутствовать часть, предназначенная для встречного движения. Создатели пдд об этом заранее позаботились, зная дефицит краски в нашей стране...
У вас ведь тоже не возникло сомнений по рисунку и ответам на вопросы, так же как у Буча?

1. Основные положения
полоса движения - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд;

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7, 5.8.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части (либо дорожного полотна при невозможности определения края проезжей части), расположенная слева, если организацией дорожного движения не определен иной порядок движения. При определении условной линии, отделяющей сторону, предназначенную для встречного движения, не должно приниматься во внимание местное уширение проезжей части (дорожного полотна).
Как уже приводил раньше пример. Та же ситуация. Мира Райымбека, если ехать вниз по Мира и повернуть налево (можно с 3-х полос поворачивать), то все поварачивают с 2-ой полосы (если считать слева на право) то они саим создают полосу движения так а как

1. Основные положения
полоса движения - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд;

в данном случае нексист совершал поворот, а не как не перестроение.

[vassiliyala]

Б. Хмельницкого на восток 3 полосы движения для поворота на лево. В правом поворачивает автобус, в среднем грузовик, в левом поворачиваю я. Стартуем все вместе на зеленый и на середине перекрестка оказываемся вместе. А тут незадача. На Малина, на которую мы поворачиваем всего два ряда. И чего нам делать? И где тут полосы и ряды движения?

Читать ГОСТы, писать жалобы!

Ну. Тока ситуация есть сейчас. Интересует, у кого преимущество. Моя позиция - я уступаю дорогу грузовику. Что скажут противники применения п. 8.10 на перекрестке

Сообщение отредактировал vassiliyala: 25.06.2012, 21:08:27

[Damir Mailybayev]

кстати вот
http://vse.kz/topic/...st__p__21303540

[Duke_kz]

1) это пересечение проезжих честей (если упрощенно). Вы же не будете приравнивать понятие и свойства точки (результат пересечения прямых линий) с прямыми линиями?
2) То что для перекрестков есть особые правила, которые вынесены в соответствующие разделы, говорит о том, что для перекрестков есть свои правила, а для проезжих частей - свои.

1. Не удачный пример. Точка - это часть прямой, которая через нее проходит, поэтому к ней можно применить часть свойств прямой. А две точки, так и вовсе определяют эту прямую на плоскости ))
2. Это совсем не уместно. Многие правила разбросаны по всем пдд, начиная от определений и кончая разделами и знаками. То же самое 8.10 находится в разделе маневрирования, а не проезда перекрестков, хоть вы к его используете в контексте именно проезда перекрестков.

[Damir Mailybayev]

Если п. 8.7 притянут за уши, то не плохо было бы притянуть за уши другой какой пункт и сослаться на него в своем сообщении.
Если разметки 1.7 на перекрестке нет, то кто этот третейский судья, который определит, кто из двоих правильно определит траекторию поворота, чтобы они не пересеклись на перекрестке?

Эти пункты вам выше написали, но вы их проигнорировали. Вот они:
1. Основные положения
полоса движения - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд;
перестроение - смена занимаемой транспортным средством полосы движения с сохранением первоначального направления движения;
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7, 5.8.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части (либо дорожного полотна при невозможности определения края проезжей части), расположенная слева, если организацией дорожного движения не определен иной порядок движения. При определении условной линии, отделяющей сторону, предназначенную для встречного движения, не должно приниматься во внимание местное уширение проезжей части (дорожного полотна).
8.5. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Запрещается перестроение, в результате которого между движущимися транспортными средствами создается опасная дистанция.

ЗЫ И еще. Исходя из 9.1 количество полос для поворота на перекрестке задается знаками 5.8.*. Там где поворот разрешен с двух полос эти знаки по любому есть (если их нет - то поворот ведь только с крайнего). Так что разметки 1.7 может и не быть, а полосы для поворота на перекрестке все равно есть. А значит, согласно 8.5 - тот кто лезет в чужую полосу - нарушает.

выше был и вам ответ))

[Жорик Вартанов]

читать все сегодняшние посты, в них есть ответ.

вот я и хотел удостовериться.

[Duke_kz]

Б. Хмельницкого на восток 3 полосы движения для поворота на лево. В правом поворачивает автобус, в среднем грузовик, в левом поворачиваю я. Стартуем все вместе на зеленый и на середине перекрестка оказываемся вместе. А тут незадача. На Малина, на которую мы поворачиваем всего два ряда. И чего нам делать? И где тут полосы и ряды движения?

Это проблемы организации движения на этом конкретном перекрестке. Наверняка есть еще такие же, где движение организовано бездарно. Мало ли у нас перекрестков где три ряда превращаются в два, даже без всяких поворотов? Там точно так же будут аварийные ситуации связанные с проездом.

[vassiliyala]

Б. Хмельницкого на восток 3 полосы движения для поворота на лево. В правом поворачивает автобус, в среднем грузовик, в левом поворачиваю я. Стартуем все вместе на зеленый и на середине перекрестка оказываемся вместе. А тут незадача. На Малина, на которую мы поворачиваем всего два ряда. И чего нам делать? И где тут полосы и ряды движения?

Это проблемы организации движения на этом конкретном перекрестке. Наверняка есть еще такие же, где движение организовано бездарно. Мало ли у нас перекрестков где три ряда превращаются в два, даже без всяких поворотов? Там точно так же будут аварийные ситуации связанные с проездом.

Так про что и речь! На всех перекрестках где разрешен поворот с более чем одного ряда обязана быть разметка 1.7.
Но ее нет что не соответствует действующим ПДД. Значит движение на этих перекрестках подпадает под другие пункты ПДД.
А все таки. Мой пример реальный. Кто и почему имеет преимущество при повороте с Б. Хмельницкого на Малина.