Сообщений в теме: 3264

[Ming-Ming]

А этот на рецидивиста не тянет - ему 20-ку усиленного режима.

Это будет выглядеть примерно следующим образом: Нелюдь убил, изнасиловал и расчленил ни в чем не повинного человека, но, возможно, больше он уже никого не убьет - а через 20 лет (а возможно за примерное поведение через 15) - свобода!
О том, что человек не пойдет на следующее преступление нельзя знать наверняка, а свое наказание он уже заслужил.

Спросите об этом у родственников жертв этих уродов, хотелось бы знать и их мнение.

Имхо, немного отклонились от темы - речь должна идти только о СК или ПЗ и только за особо тяжкие.
Весь остальной бред вроде расстрела за выкрученную лампочку я не приемлю.

[Красная Машина]

За последние десятилетия, после "исчезновения" второго полюса" право сильного превозоблодало, сдледствием чего стало массовое игнорирование решений совбеза ООН или их трактовка "как хочу так и понимаю". Буквально еще пять лет назад говорили просто - это имеет абсолютное право - право сильного. В смысле, а что такого за последние пять лет изменилось фундаментально ? ну а если прямо говорить, то эти права вместе ну никак не коррелируют. Ну вот где-то подобную ошибку человечество уже встречало : первая мировая - лига наций - вторая мировая. Может в очередной раз имеем нарастание кризиса мировых институтов.

у вас в голове какая то мешанина из фактов, домыслов и осколков знаний упорно не желающих складываться в одну картинку. какое отношение имеет международное право, и в частности ПЧ к СБ ООН? СБ не судебный и даже не исполнительный орган, который следит за исполнением ПЧ. ПЧ как и другие нормы международного права должны исполняться самими государствами в первую очередь. Мировые институты кстати получили возможность реформироваться и развиваться быстрее с развалом совкового блока, за примерами ходить далеко не надо: МУС, МТБЮ, МТР и проч.

[zima2010]

Как бы вам попроще объяснить, дорогие мои палачи?
Ок.
Раньше,одним из способов пополнения информации о том или ином преступлении, его соучастниках официально были пытки, т.е. гос-во официально признавало их.
Сейчас, это недопустимо, по крайней мере официально большинство гос-в приняло их недопустимость.
Надеюсь, сторонники СК также понимают, что пытки неприемлемы?!
Так вот, СК сегодня-это тот же архаизм, как пытки средневековья, или эта норма для вас непонятна?

Ну как бы и вам работающим на маньяков\убийц попроще бы обьяснить?
Не нужно ни с какой страны пример брать,но посмотреть на другие страны конеш не запрещается.Просто посмотрите на Японию,на Америку,на Китай,на Индию...их применение смертной казни почему то в каменный век не отбрасывает,более того технологический прогресс налицо!Посмотрим на них ещё через пару десятков лет...Ещё раз.Не нужно с них пример брать-не получиться.А вот задуматься,почему у них смертную казнь применяют,а они наоборот развиваются?Можно и на Европу посмотреть,просто посмотреть.В Германии уже давно ведётся разговор об ужесточении наказаний,во Франции тоже..И здесь можно задуматься,ну чего уж им то,в Европе не живётся спокойно?

[Красная Машина]

Ну радуйтесь и дальше.Они там сидят,эти педофилы как сыр в масле катаются...Ранше хоть они боялись что их сами зеки убьют,а теперь на них там внимания не обращают..Часто чтоб их не обижали,меняют им статью...Я бы может хоть как то бы расценивала пожизненое за наказание,еслиб им запретили передачки,телефоны,телеки, газеты...Чтоб они там как крысы бы жили и жрали друг друга.А так я за смертную казнь,за тяжкие преступления.

у вас есть оценка какойнить специализированной организации, ну скажем ICRC или AI, которая бы подтверждала, что они там как сыр в масле катаются? по тюрьмам я давно не ходил, с 90-х. в то время там было просто жутко.

[seri-kz-han]

А вам не кажется, что многовековая практика применения СК и даже куда больших излишеств в деле запугивания потенциальных преступников таки себя не оправдала?

Почему Вы считаете что не оправдала?

Это ж вы говорите о том, что "Справиться с засильем насилия и уголовщины может справиться только устрашение". История человечества - это века устрашения. Покажите хоть одно государство, которое таким образом справилось с насилием и уголовщиной? Нет таких государств! Нет и не будет! В странах, которые применяют СК уровень тяжкой преступности не ниже, чем в странах отказавшихся от СК. Более того, он там иногда парадоксально выше! Показатель количества убийств на 100 тысяч населения в США в 4 раза выше, чем в Великобритании (сравниваю их, потому что у них много общего в культурно-историческом и социально-экономическом плане). То есть в деле борьбы с преступностью СК не является эффективным средством.

[Бешенный]

В странах, которые применяют СК уровень тяжкой преступности не ниже, чем в странах отказавшихся от СК. Более того, он там иногда парадоксально выше! Показатель количества убийств на 100 тысяч населения в США в 4 раза выше, чем в Великобритании (сравниваю их, потому что у них много общего в культурно-историческом и социально-экономическом плане). То есть в деле борьбы с преступностью СК не является эффективным средством.

Вас не затруднит предоставить ссылку на официальный источник этой статистики?

[Красная Машина]

Наберите в гугле AI death penalty и будет вам счастье. Я уже кидал ссылки на эту статистику, ща не с компа пишу. Не найдете дайте знать.

[seri-kz-han]

....
Имхо, немного отклонились от темы - речь должна идти только о СК или ПЗ и только за особо тяжкие.
Весь остальной бред вроде расстрела за выкрученную лампочку я не приемлю.

Вообще-то это ваши единомышленники периодически съезжают на идею казнить всех за все. Противники СК против любого ее применения.

А чтобы не отклоняться от темы, прошу всякого сторонника СК попробовать разрушить простую цепочку логических выводов и моих возражений (только без лирики, а тоже логически):

Есть убийца-душегуб, совершивший особо тяжкое преступление. Его поймали, доказали вину. Все сомнения отвергнуты. Он - тот самый .

Вы предлагаете его казнить. Вас понять можно - вы безжалостны к убийце. По действующему закону ему дают 20-ку усиленного режима.

Теперь вопрос - почему по вашему 20-ка усиленного для него не достаточное наказание за то, что он совершил?

Исходя из мнений оппонентов 1-й вариант ответа - вы боитесь, что он выйдет через 20 лет (или на УДО еще раньше) и опять кого-то убьет.
Мои возражения: вероятность того, что он снова убьет менее 50%. То есть велика вероятность того, что вы убьете человека, вставшего на путь исправления. И если вы боитесь, что он выйдет, то зачем требовать именно СК? Требуйте ПЗ без права на УДО и амнистию.
2-й вариант ответа - содержать его не охота на средства налогоплательщиков.
Мои возражения: 29 млн долл в год вам жалко, а 50 млн на празднование дня столицы не жалко? Из 29 млн на содержание именно пожизненно осужденных идет мизерная часть. Там не хватит на постройку даже небольшого садика. Тем более, что на постройки и ремонты садиков и так выделяются нехилые средства. Просто они разворовываются... И эта экономия тоже будет разворована.
3-й вариант - так будет легче родственникам жертв...
Мои возражения: чем родственники жертв этого душегуба лучше, чем родственники других убитых, чьи убийцы осуждены по менее тяжелым статьям? Им бы тоже хотелось, чтобы их обидчика казнили? Им не повезло, что в их случае убийца был не столь жесток и изощрен? Но именно вы предлагаете казнить только за особо тяжкие преступления. Убийство может быть просто тяжким.... Где логика?
Варианты с побегом не рассматриваю, ибо это явные исключения из правил. После последней серии громких событий связанных с побегами, наверняка будут сделаны оргвыводы и вероятность побега будет много ближе к нулю.

[Бешенный]

Нашел статистику про количество казненных. Не нашел пропорцию рост преступности-отмена/наличие смертной казни. Как сейчас помню, как раньше когда все водители ездили без ремня, все говорили - это невозможно научить наших пристегиваться. И тогда я всем говорил, что только когда народ будет бояться, только тогда он будет соблюдать Правила. Что мы имеем сейчас после повышения штрафов? Народ нужно держать в страхе и только тогда не будет таких тем на форумах.

[Бешенный]

Теперь вопрос - почему по вашему 20-ка усиленного для него не достаточное наказание за то, что он совершил?

Это страшное наказание. Особенно если он пойдет по 120 или 122 статье. Этого никто не отрицает.

[Бешенный]

Исходя из мнений оппонентов 1-й вариант ответа - вы боитесь, что он выйдет через 20 лет (или на УДО еще раньше) и опять кого-то убьет.
Мои возражения: вероятность того, что он снова убьет менее 50%. То есть велика вероятность того, что вы убьете человека, вставшего на путь исправления. И если вы боитесь, что он выйдет, то зачем требовать именно СК? Требуйте ПЗ без права на УДО и амнистию.
2-й вариант ответа - содержать его не охота на средства налогоплательщиков.
Мои возражения: 29 млн долл в год вам жалко, а 50 млн на празднование дня столицы не жалко? Из 29 млн на содержание именно пожизненно осужденных идет мизерная часть. Там не хватит на постройку даже небольшого садика. Тем более, что на постройки и ремонты садиков и так выделяются нехилые средства. Просто они разворовываются... И эта экономия тоже будет разворована.
3-й вариант - так будет легче родственникам жертв...
Мои возражения: чем родственники жертв этого душегуба лучше, чем родственники других убитых, чьи убийцы осуждены по менее тяжелым статьям? Им бы тоже хотелось, чтобы их обидчика казнили? Им не повезло, что в их случае убийца был не столь жесток и изощрен? Но именно вы предлагаете казнить только за особо тяжкие преступления. Убийство может быть просто тяжким.... Где логика?
Варианты с побегом не рассматриваю, ибо это явные исключения из правил. После последней серии громких событий связанных с побегами, наверняка будут сделаны оргвыводы и вероятность побега будет много ближе к нулю.

1 вариант: Почему вы думаете что он не совершит убийство никогда?
2 вариант: 29 миллионов долларов - это по 4 с половиной тысячи тенге надбавки каждому пенсионеру в стране.
3 вариант: Здесь я на Вашей стороне. Вы правду говорите.

[умница123]

Прочитал на Тудее новость... Восьмилетнюю девочку в Карагандинской области изнасиловал и убил 34-летний мужчина
Думаю надо возобновить смертную казнь в Казахстане.

я таких своей рукой бы душила как такую нечесть по земле носит

[seri-kz-han]

1 вариант: Почему вы думаете что он не совершит убийство никогда?
2 вариант: 29 миллионов долларов - это по 4 с половиной тысячи тенге надбавки каждому пенсионеру в стране.
3 вариант: Здесь я на Вашей стороне. Вы правду говорите.

1. Потому что статистика рецидивов свидетельствует. А заранее узнать кто именно пойдет на рецидив невозможно. Значит есть вероятность, что убивая всех, совершивших особо тяжкое преступление мы убьем больше половины тех, кто встал на путь исправления.
2. 4.5 - это в год... В месяц это 375 тенге. Именно такую прибавку к пенсии получат пенсионеры после того, как мы казним ВСЕХ обитателей тюрем...

[anatol57]

"Когда в глазах народа будет животный страх при мысли о краже, только тогда _мы сможем спокойно ходить по чистым и красивым улицам нашего с Вами города. "
"Народ нужно держать в страхе..."
Это отрыжка сталина прёт...или фюрерок новый просыпается ? Легко и просто отделяет себя от народа. Как он надеется...

Сообщение отредактировал anatol57: 18.07.2011, 20:49:06

[kub]

За последние десятилетия, после "исчезновения" второго полюса" право сильного превозоблодало, сдледствием чего стало массовое игнорирование решений совбеза ООН или их трактовка "как хочу так и понимаю". Буквально еще пять лет назад говорили просто - это имеет абсолютное право - право сильного. В смысле, а что такого за последние пять лет изменилось фундаментально ? ну а если прямо говорить, то эти права вместе ну никак не коррелируют. Ну вот где-то подобную ошибку человечество уже встречало : первая мировая - лига наций - вторая мировая. Может в очередной раз имеем нарастание кризиса мировых институтов.

у вас в голове какая то мешанина из фактов, домыслов и осколков знаний упорно не желающих складываться в одну картинку. какое отношение имеет международное право, и в частности ПЧ к СБ ООН?

у меня все нормально. это вы что-то не так читаете

СБ не судебный и даже не исполнительный орган, который следит за исполнением ПЧ. ПЧ как и другие нормы международного права должны исполняться самими государствами в первую очередь.

ну и опять 25 : ну т.е. решения СБ не должны испольняться . да? ну т.е чтобы обеспечить установленные ПЧ, надо где-то что-то побомбить, на большее у этой системы тямы не хватает?

Мировые институты кстати получили возможность реформироваться и развиваться быстрее с развалом совкового блока, за примерами ходить далеко не надо: МУС, МТБЮ, МТР и проч.

ну опять 5х5х5, мировые институты и были реформированы под однополюсную систему, ну вот и появились эти мтбю, мус, мтр.
разъяснять понятие совок уже устал. совок нынче там, за ламаншем, за океаном.

Сообщение отредактировал kub: 18.07.2011, 21:00:52

[kub]

Это отрыжка сталина прёт

прежде вонючая куча запада, а уже потом отрыжка сталина, эту формулу уже давно понять, ну т.е по аналогии - на весах 5 млн. от первой мировой 50 от второй, а если брать в учет колонии и того больше.
ну в смысле мыж общечеловеки и думаем глобализованно

[Настя25]

Прочитал на Тудее новость... Восьмилетнюю девочку в Карагандинской области изнасиловал и убил 34-летний мужчина
Думаю надо возобновить смертную казнь в Казахстане.

Интересно а родственникам легче будет если его казнят или он получит пожизненно и причем в самых жестких условиях его прибывания в тюрьме.

"Когда в глазах народа будет животный страх при мысли о краже, только тогда _мы сможем спокойно ходить по чистым и красивым улицам нашего с Вами города. "
"Народ нужно держать в страхе..."
...

+1 если человек будет знать что его ждет очень жестокое наказание он подумает делать ему гадость или нет.

[lol1901]

Прочитал на Тудее новость... Восьмилетнюю девочку в Карагандинской области изнасиловал и убил 34-летний мужчина
Думаю надо возобновить смертную казнь в Казахстане.

Интересно а родственникам легче будет если его казнят или он получит пожизненно и причем в самых жестких условиях его прибывания в тюрьме.

"Когда в глазах народа будет животный страх при мысли о краже, только тогда _мы сможем спокойно ходить по чистым и красивым улицам нашего с Вами города. "
"Народ нужно держать в страхе..."
...

+1 если человек будет знать что его ждет очень жестокое наказание он подумает делать ему гадость или нет.

Если бы еще быть уверенным, что накажут виновного и верить в справедливость и законость неподкупных судей и квалифицированных следаков.

[Красная Машина]

Нашел статистику про количество казненных. Не нашел пропорцию рост преступности-отмена/наличие смертной казни. Как сейчас помню, как раньше когда все водители ездили без ремня, все говорили - это невозможно научить наших пристегиваться. И тогда я всем говорил, что только когда народ будет бояться, только тогда он будет соблюдать Правила. Что мы имеем сейчас после повышения штрафов? Народ нужно держать в страхе и только тогда не будет таких тем на форумах.

вот ссылка нужная вам статистика на 4 странице. если будет интересно можете почитать все доводы. отличная аргументация, хороший анализ МП, четко, ясно, исчерпывающе.

[gekko2002]

моя страна.пока есть такие как вы--убицы будут.

Ага, а чем отличаются садисты в форме от беспредельщиков на темных улицах, дзержинский, менжинский, ягода и тд и тп люто ненавидели свой народ, ненавидели иной взгляд на пути развития, аргументов толковых привезти не могли, самый простой выход = растрел. Чем отличается взяточник судья, следак, эксперт от торговца наркотиками.....Мало чем, по соц-общ опасности. И теперь представьте, вас судит торговец наркотой = класс...