и я не спрашивал. Потому и не кидаюсь заявлениями типа "палач не убивает".нет, я не спрашивал... а Вы?
чем они считают свою работу? Считают ли они, что занимаются убийством?
![Фотография](https://vse.kz/uploads/profile/photo-thumb-5874.jpg?_r=1385455802)
Смертная казньголосование
#3002
Отправлено 17.07.2012, 17:51:53
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
право общества применять СК - вытекает из "естественного права"* даже если "позитивное право"* ограничивает применение СКИтак в конечном итоге что мы имеем в сухом остатке? В остатке ситуация довольная кислая ... Я думаю даже самые оголделые адепты СК не будут спорить, что вопрос применения или не применения СК является вопросом права. ПРАВА! Одновременно с этим пропонентами СК в этой теме не приведено НИ ОДНОГО правового аргумерта.
_____________________________________________________
* естественное право - одно из широко распространённых понятий политич. и правовой мысли, обозначающее совокупность принципов, правил, прав, ценностей, продиктованных естеств. природой человека и тем самым как бы независимых от конкретных социальных условий и государства. Е. п. выступало всегда как оценочная категория в отношении действующей в данном политич. обществе правовой системы и закрепляемого ею строя обществ. отношений (юридический словарь)
** позитивное право - право, действующее в данный момент (там же)
#3005
Отправлено 17.07.2012, 18:03:33
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
смертная казнь во всех обществах существовала задолго до каких-либо кодификаций, т.е. до возникновения положительного праваС чего энто СК - естественное право? Пояснитя? Что в СК соответствует естественной природе человека?
Есть весчи, соответствующие естественной природе человека, но которые никак не относятся к категории естественного права.
#3006
Отправлено 17.07.2012, 18:03:57
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
мне собственно говоря правовая точка зрения и морально-этические нормы как то пофигуС чего энто СК - естественное право? Пояснитя? Что в СК соответствует естественной природе человека?
Есть весчи, соответствующие естественной природе человека, но которые никак не относятся к категории естественного права.
Вероятность, пусть и ничтожная, судебной ошибки, вот что действительно важно
#3007
Отправлено 17.07.2012, 18:05:04
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
отчего же? палач убивает. Значит убийцаследовательно утверждать что палач - убийца, Вы тоже не можете?
и я не спрашивал. Потому и не кидаюсь заявлениями типа "палач не убивает".
нет, я не спрашивал... а Вы?
чем они считают свою работу? Считают ли они, что занимаются убийством?
#3009
Отправлено 17.07.2012, 18:09:04
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
технически - палач именно убийца. Ибо насильственно лишает человека жизни.следовательно утверждать что палач - убийца, Вы тоже не можете?
Другой вопрос, как он сам воспринимает свою работу...
Интересно, палачи любят свою работу? На сколько энто здоровые люди вообще?
Смотрел "Зеленую милю" както там все рафинированно показано.
#3010
Отправлено 17.07.2012, 18:10:28
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
вопрос о том, кто убивает - непростой.отчего же? палач убивает. Значит убийца
палач убивает? судья, вынесший приговор, убивает? коллегия присяжных, признавших виновным, убивает? прокурор, требовавший смертной казни, убивает? законодательное собрание, принявшее законы, убивает? электорат, делегировавший законодательному собранию полномочия принимать законы, убивает? общество, толкнувшее одного из своих членов на путь преступника, убивает?
один из столпов современного права учил: преступление - есть здоровая реакция здорового человека, поставленного в нездоровые условия
Сообщение отредактировал антинейтрон: 17.07.2012, 18:11:27
#3012
Отправлено 17.07.2012, 18:14:10
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
технически - Вы углеродная форма жизни, так же как лягушка или овца... можно ли считать вас лягушкой или овцой в этой связи?технически - палач именно убийца. Ибо насильственно лишает человека жизни.
Сообщение отредактировал Антрополог: 17.07.2012, 18:14:29
#3013
Отправлено 17.07.2012, 18:23:41
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
прэлэсноправо общества применять СК - вытекает из "естественного права"* даже если "позитивное право"* ограничивает применение СК
![:lol:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/lol.gif)
![:-/](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smirk.gif)
Сообщение отредактировал Voiture rouge: 17.07.2012, 18:24:34
#3014
Отправлено 17.07.2012, 18:27:28
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
ибо не в банде живем, а в международном сообществе. можно канешно быть белоруссией или узбекистаном, но есть международное право, которое ограничивает суверинитет государств. так что к счастью СК это далеко не внутренее дело.Вне зависимости от отношения. С фига ли государству чего-то там на международной арене отстаивать? Перед кем? Вопрос применения СК внутри государства - это внутреннее дело.
#3015
Отправлено 17.07.2012, 18:33:15
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
споршу:а кому какое дело что вы лично пропускаете мимо отдельные посты
так что не работает МП сегодня.
как-то так, ага.
приведите конкретные положения МП, которые не работают. да и по поводу СК есть что сказать?
#3016
Отправлено 17.07.2012, 18:36:40
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
во-первых, сегодня нет, международных норм, признающим невозможной СК, поэтому ни о какой легитимизации запрета на СК национальными правовыми системами не м.б. и речи (а это и есть предмет опинио юрис)прэлэсно
право общества применять СК - вытекает из "естественного права"* даже если "позитивное право"* ограничивает применение СКобожаю такие "профессиональные" дискуссии? подтверждаение того, что "естественное право" каким-то образом разрешает СК е? хочу вам напомнить, что коль скоро мы говорим о праве, то нужны конкретные нормы, конкрентная практика применения, судебные решения, а не словоблудие и ссылки на историю. все это е? заранее вам скажу, что нынешнее опинио юрис как раз говорит о том, что СК не приемлема. могу лехко доказать. надеюсь понимаете о чем я? так что не канает ...
во-вторых, даже если бы такая норма существовала, то это не означало бы что это противоречит естественному праву. потому что естественное право и положительное право, хоть и составляют единство, но это единство - диалектическое, т.е. они противопоставляются друг другу.
#3017
Отправлено 17.07.2012, 18:38:20
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Международное сообщество - это и есть банда. И, кстати, никакое международное право за СК суверенитет не ограничивает.ибо не в банде живем, а в международном сообществе. можно канешно быть белоруссией или узбекистаном, но есть международное право, которое ограничивает суверинитет государств. так что к счастью СК это далеко не внутренее дело.
#3018
Отправлено 17.07.2012, 18:38:28
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
знаете-же как отвечу, и тем не менее задаете этот вопрос.большу часть опускаю из-за отсутствия возможности найти смысл, а вот по этому поводу:
споршу:а кому какое дело что вы лично пропускаете мимо отдельные посты
так что не работает МП сегодня.
как-то так, ага.
приведите конкретные положения МП, которые не работают. да и по поводу СК есть что сказать?
почему для решения своих внутренних проблемм одна из ведущих стран решает вмешиваться в суверенные дела других государств.
кто дал такое право ? кто дал прво снабжать оружием бандитов для дестабилизации государств, кто дал право вообще бомбить хоть что-то ?
#3019
Отправлено 17.07.2012, 18:45:12
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
в средние века источником естественного права считались святые писания, в которых указывается на смертную казнь как наказание.
поэтому есть правовые основания для применения смертной казни вне поля положительного права.
но ведь вся штука в том, что и современном положительном праве СК - не запрещена.
Сообщение отредактировал антинейтрон: 17.07.2012, 18:45:55
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0