Сообщений в теме: 3264

[nadia25]

ллойт, скажите вы сразу родились в том возрасте который вам сейчас ?

п.с. пожалуй единственный вопрос меня тоже интересует, но ответ на него можно узнать у наших западников

При чём тут Египет? Что там очевидно?

почему в Египте изменились нормы гуманизма ? Почему вчерашние бандиты там пришли к власти, и более ничего там меняться не собирается ?

А сегодня они провожали свою "благодетельницу" Клинтон скандируя "Моника, Моника!"
Думают, наверное, что напоминают ей о приятном.
Такие толерантные по птношению к США...

[Loyt]

почему в Египте изменились нормы гуманизма ? Почему вчерашние бандиты там пришли к власти, и более ничего там меняться не собирается ?

В каком смысле изменились? Может просто им кто-то где-то перестал следовать? Дык там и с исполнением законов полный швах и много с чем ещё. Но каким боком борьба за власть к принципам гуманизма?

[seri-kz-han]

Или оно поставило себя вне рамок посягнув на "ценность" человека, как личности?

у нас тут идеальный тихий мирок. всяк, кто осмелится нарушить его покой - "Пойдём, выйдем! )))))"

[seri-kz-han]

Лойт, оставьте энто бесперспективное занятие! У куба свой особый штиль общения. Он наверно думает, что энто даже остроумно...

[Typhoon]

За смертную казнь. Но полностью согласен с Суворовым. Пусть послужат государству.
"Кукла — это преступник, приговоренный к смерти. Тех, кто стар, болен, слаб, тех, кто знает очень много, уничтожают сразу после вынесения приговора. Но тот, кто силен да крепок, того — перед смертью используют для усиления мощи нашего государства. Говорят, что приговоренных к смерти на уран посылают. Чепуха. На уране обычные зеки работают. Приговоренных к смерти более продуктивно используют. Один из видов такого использования — сделать его куклой в Спецназе. И нам хорошо, и ему. Мы можем отрабатывать приемы борьбы, не боясь покалечить противника, а у него отсрочка от смерти получается.
Раньше гладиаторов да кукол на всех достаточно было. Теперь нехватка. Во всем у нас нехватка. То мяса нет, то хлеба, а теперь вот и кукол не хватает на всех. А желающих использовать кукол не убавляется. А где ты их наберешь? Поэтому приказывают куклу длительно использовать, осторожно. Но это на качество занятий не очень влияет. Ты его не можешь сильно калечить, а у него ограничений нет. Он в любой момент умереть может. Терять ему нечего. Шею свернуть запросто может. Оттого бой с куклой в сто раз полезнее, чем тренировка с инструктором или с коллегой. Бой с куклой — настоящий бой, настоящий риск."

[Loyt]

За смертную казнь. Но полностью согласен с Суворовым. Пусть послужат государству.

Суворов много всяких сказок успел наплести. Это одна из них.

[Руни.]

Согласна со службой (оооочень тяжелой изнуряющей и ежедневной) государству даже единожды лишивших человека жизни. Ничто так не дает поразмыслить над содеянным как тяжкое наказание. А сидеть 10 лет в тюряге, где вполне возможно подсуетившиеся родственнички создадут приличные условия к существованию - это не наказание.
У нас много степного пространства - вот и пусть осваивают вручную - времени поразмыслить над содеянным будет с пяти утра до восьми вечера - предостаточно. И мысли будут правильные в голову поступать, а не то как выйти и еще кого нить покалечить. А заодно и всем кто ненароком решит встать на путь грабежей и разбоев и не дай бог убийств - вполне возможно не повадно будет.

А слово "гуманизм" не может быть применено к существам, которые считают себя вправе лишить человека жизни или покалечить. Нет для таких гуманизма, кончился.

[seri-kz-han]

Гуманизм он либо есть для всех либо его для всех нет. Гуманизм имеет отношение к человеку, как объективной данности - т.е. биологическому виду. Всякие-разные градации и исключения к гуманизму отношения не имеют.

[Красная Машина]

Во блин. почитал и аж диву даешься таким рассуждениям о демократии и правам человека. уровень ГПТУ. про гумаизм вообще промолчу Видать о марксистском (социалистическом) гуманизме и слыхом не слыхивали. жеееесть!

если уж совсем по простому объясню на пальцах: ПЧ это отрасль международного права, регулирующая отношения государства с человеком, находящимся под его юрисдикцией. Таким образом СК на современном этапе развития отрасли ПЧ является актом преступления государства протрив человека - лишение человека права на жизнь, которое практически абсолютизиреуется. убийство одного человка другим, не является объектом рассмотрения отраслью ПЧ (только если убийца не действует от имени государства). это нарушение национального уголовного права. которое уже в свою очередь должно отвечать стандартсам в области прав человека.

рассуждения про право на счастье вообще повеселили )) про демократияю даже не знаю начинать ли, египед ... клинтон ... вообще мраки ...

голсовалка по данному вопросу наглядный пример уровня образованности и знаний нашего населения ... на британских или французских или канадских форумах рассужденя такого уровня и не встретишь ... вот уж точно сказано - каждый народ заслуживает свою жизнь ...

[Fiona]

Реальность не однобитная, она не ограничивается чёрным и белым цветами, не всё в ней можно однозначно определить как хорошо/плохо. Существо, потоптавшееся по гуманизму, должно быть наказано. Ибо это вполне попадает под защиту этих самых идеалов.
Жизнь и здоровье можете добавить, не возражаю.

Не возражаете? Ух ты, значит, негуманная я могу добавить что-то в ваше гуманное определение?
А вот я возражаю. И буду работать с тем, что вы дали - вам, кстати, никто по пальцам молотком не бил, заставляя, это печатать.
Согласно вашему(!) определению, свобода человека ценность представляет, жизнь - нет. Во всяком случае не упомянута. То есть, согласно вам, СК - гораздо более гуманна, чем то же пожизненное заключение. А ограничение свободы вообще негуманно в принципе.
То есть в свете последних страниц, приплыли к тому, что мораторий на СК во первых, не гуманен. Во вторых, он не демократичен. Потому что большинство "ЗА" СК. Причем, подскажите, есть хоть одна страна мира, где опросы общественного мнения дают картину - более 50% респондентов "против" СК?

PS: о, еще один колокольчик появился. Только вот проблема - в марксистком гуманизме практика - "ихнее" все. То есть критерий гуманности человеческих поступков - это практическая польза для решения целей и задач по прогрессу, освобождению пролетариата, созданию коммунизма. И ни в одном месте ни у одного не говорилось, что СК как-то противоречит. Более того - освобождения масс от капиталистического гнета предполагалось с оружием в руках. Что как-то тоже... на мирный путь не тянет.
Не стоит вырывать из контекста предложения. Тут присутствуют те, кто знаком с целым.

[Loyt]

Реальность не однобитная, она не ограничивается чёрным и белым цветами, не всё в ней можно однозначно определить как хорошо/плохо. Существо, потоптавшееся по гуманизму, должно быть наказано. Ибо это вполне попадает под защиту этих самых идеалов.
Жизнь и здоровье можете добавить, не возражаю.

Не возражаете? Ух ты, значит, негуманная я могу добавить что-то в ваше гуманное определение?
А вот я возражаю. И буду работать с тем, что вы дали - вам, кстати, никто по пальцам молотком не бил, заставляя, это печатать.
Согласно вашему(!) определению, свобода человека ценность представляет, жизнь - нет. Во всяком случае не упомянута. То есть, согласно вам, СК - гораздо более гуманна, чем то же пожизненное заключение. А ограничение свободы вообще негуманно в принципе.
То есть в свете последних страниц, приплыли к тому, что мораторий на СК во первых, не гуманен. Во вторых, он не демократичен. Потому что большинство "ЗА" СК. Причем, подскажите, есть хоть одна страна мира, где опросы общественного мнения дают картину - более 50% респондентов "против" СК?

Это жонглирование словами. Нельзя обеспечить свободу, возможность развития и прочее, не обеспечив прежде всего жизни. Ограничение свободы в определённых условиях может быть гуманным. Даже убийство может в определённых условиях быть гуманным.

Про демократию я вообще ни слова не говорил, не нужно добавлять лишние сущности.

[Руни.]

Гуманизм имеет отношение к человеку

Простите что передернула пост. Но так он мне больше нравится. По мне "человек", переставший жить согласно установленных правил внитри биологического вида и скатившийся с "существа разумного" на существо, управляемое инстинктами становится животным. Агрессивное животное уничтожают, либо сажают на цепь, без права вопроизведения, дабы не плодить на свет таких же агрессивных животных, опасных для общества.
Так как имеется небольшая несовершенность в системе, которая может использовать уничтожение отбившихся от биологического подвида особей, в своих корыстных целях - как вариант на цепь без контакта с обществом. Пожизненно.

[seri-kz-han]

В кратце КМ очень четко обозначил главный принципиальный момент сего вопроса. СК - энто вопрос отношения государства и гражданина. Сравнивать его с межличностыми отношениями категорически некорректно! То, что один член общества кладет на все моральные и законодательные нормы, позволяет себе лишить жизни другого члена общества, то энто не значит, что госудаство после энтого в праве уподобиться.

[unikym]

Гуманизм он либо есть для всех либо его для всех нет. Гуманизм имеет отношение к человеку, как объективной данности - т.е. биологическому виду. Всякие-разные градации и исключения к гуманизму отношения не имеют.

ай Серикжан молодец! гуманист во всех проявлениях... Серик.. ну ты так и не ответил, пойдеш за ерболку адвокатом? только при всем чесном народе... открытый суд хочу... как будеш в глаза ребёнку и родителям смотреть?

[seri-kz-han]

Гуманизм он либо есть для всех либо его для всех нет. Гуманизм имеет отношение к человеку, как объективной данности - т.е. биологическому виду. Всякие-разные градации и исключения к гуманизму отношения не имеют.

ай Серикжан молодец! гуманист во всех проявлениях... Серик.. ну ты так и не ответил, пойдеш за ерболку адвокатом? только при всем чесном народе... открытый суд хочу... как будеш в глаза ребёнку и родителям смотреть?

адвокат у ерболки будет профессиональный. специально подготовленный и нарошно назначенный.

я так понимаю, что лично ты с удовольствием плюнешь ему в его бессовестную рожу? ибо данный конкретный ерболка, в отличие от прочих урок адвоката не заслуживает? так чтоли?

Ох и каша у тя в голове, Уник... Не забудь спросить меня, возьму ли я ерболку на поруки, к себе домой на поселение. И еще спроси, отдам ли ему своих жену и ребенка на заклание.

[unikym]

адвокат у ерболки будет профессиональный. специально подготовленный и нарошно назначенный.

я так понимаю, что лично ты с удовольствием плюнешь ему в его бессовестную рожу? ибо данный конкретный ерболка, в отличие от прочих урок адвоката не заслуживает? так чтоли?

Ох и каша у тя в голове, Уник... Не забудь спросить меня, возьму ли я ерболку на поруки, к себе домой на поселение. И еще спроси, отдам ли ему своих жену и ребенка на заклание.

да я бы не тока в рожу ерболки плюнул (если ты об этом) мне интересно, на чем он будет строить защиту.. от ты бы, Серикжан.. на чем защиту строил (с учётом всех твоих познаний в юриспруденций и тд и тп коими ты так любиш тут блеснуть)

[антинейтрон]

смертная казнь - убийство, совершаемое от имени государства (и, как молчаливо подразумевается, для блага общества, коммодум публикум).

можно назвать ее "высшей мерой наказания", "исключительной мерой социальной защиты" и .т.д. но она (смертная казнь) от такой фразеологии - не перестает быть убийством. я думаю, что одно из (второстепенных) причин споров вокруг СК - именно существование этой фразеологии.

другая причина (также второстепенная) - спорность целесообразности СК как меры устрашения и, следовательно, способа предупреждения преступлений.

но главная причина споров в другом. дело совсем не в том, чем является СК, дело совсем не в том, имеет ли практическую пользу применение СК, дело в том имеет ли общество право защищать себя всеми доступными ему средствами. ответ очевиден: общество имеет право защищать себя. также очевидно, что общество вправе само выбирать средства для этого.

например, какое-то общество, считает, что причиной многолетней засухи являются иудеи и для прекращения засухи - иудеев нужно убить. с точки зрения научного мышления - идея абсурдная, а вот с точки зрения западного гуманизма (который основывается на идиотских идеях Руссо) - идея совершенно логичная: коммодум публикум - юбер алес!

другое дело, что "весь тот глубокий катаклизм, который мы сегодня наблюдаем" - происходит оттого, что принцип "воля большинства - закон" - оказался совершенно несостоятельным, т.к. большинство - совершенно некомпетентно чтобы управлять не то что миром, но даже собой...

но в любом случае, рассуждать о том, что СК, вообще, должна (может) применяться или не должна (не может) применяться - не имеют никакого смысла. потому, что если некое общество считает что может, значит внутри этого общества - может, а если некое общество считает что не может, значит внутри этого общества - не может. вот и все...

[kub]

Гуманизм он либо есть для всех либо его для всех нет. Гуманизм имеет отношение к человеку, как объективной данности - т.е. биологическому виду. Всякие-разные градации и исключения к гуманизму отношения не имеют.

Ага, сейчас, еще как имеют. Для отдельных государств типа США, гуманизм для всех разный, для безработного один, для клерка другой, для миллиардера третий, чего уж там говорить, для других государств четвертый, пятый .. и т.д.

[Loyt]

например, какое-то общество, считает, что причиной многолетней засухи являются иудеи и для прекращения засухи - иудеев нужно убить. с точки зрения научного мышления - идея абсурдная, а вот с точки зрения западного гуманизма (который основывается на идиотских идеях Руссо) - идея совершенно логичная: коммодум публикум - юбер алес!

Идея нелогичная, ибо убийство евреев никак не увеличит общественное благо.

[антинейтрон]

Идея нелогичная, ибо убийство евреев никак не увеличит общественное благо.

главное общественное благо - мир и порядок. ИСТОРИЯ УЧИТ НАС, что если большинство считает, что для этого нужно убивать воробьев - будут убивать воробьев, что для этого нужно (без суда и следствия) убивать людей с высшим образованием - будут (без суда и следствия) убивать людей с высшим образованием, что для этого нужно (без суда и следствия) убивать иудеев - будут (без суда и следствия) убивать иудеев

Сообщение отредактировал антинейтрон: 17.07.2012, 12:46:35