Перейти к содержимому

Фотография

Срочно - голосование в поддержку моего незаконно арестованного отца

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 211

#81
Инди

Инди
  • Постоялец
  • 435 сообщений


....
Следует отметить, что почему-то туркменские власти не проводят акций по выявлению мнимых переселенцев среди туркменов, которые получили статус переселенца в Россию, приватизировали свое жилье, но по-прежнему продолжают жить в Туркмении и никуда переезжать не собираются.

Разве здесь не пахнет национальной подоплекой?

А есть казахи, которые получили статус переселенцев, приватизировали жилье, но не стали продавать его и уезжать? Наверно дело не в том, что переселенцы уехали не в Россию... Сдается мне, что ключевым моментом, за который человека привлекли, был факт продажи приватизированного (по серой схеме) жилья в обход действующих правил... Тут он формально соучастник.
Человек подставился... То, что власти много лет не обращали внимания на такого рода схемы - не значит, что они их узаконили.
Но человека жаль... Ибо житуха в Туркмении весьма сложная штука... Знаю из первых рук. За себя рад, что свалил от тудова вовремя (до начала маразьма). Но одноклассники некоторые там остались. Им не завидую. Власти там не страдают чрезмерным здравым смыслом... Не дай Бог нам такое...
Человеку сочувствую... Надеюсь, что все образуется.


Какой соучастник??? Он что подписывал бумаги, что выступает гарантом данной сделки? :rolleyes:
  • 0

#82
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 991 сообщений
Логика тамошних властей мне представляется такой - Бекдесенов помогал желающим переселиться в Казахстан связаться с некими лицами в России и получить от них приглашение. Формально - это обычная услуга, посредничество. Ну, имел человек возможность, а другие не имели, но уехать из страны очень хотели. В этом их очень понимаю. Тут тоже ничего противозаконного.
Все бы ничего, но многоквартирные жилые дома и жилье в них там по закону (с нашей точки зрения нелогичному и противоправному закону) принадлежат государству. После нескольких раундов политко-экономических игр с Россией по поводу газа, Туркмения приоткрыла лазейку для граждан желающих уехать именно в Россию. Разрешили переселенцам в Россию приватизировать и продавать государственные квартиры. В подобной схеме Казахстану было категорически отказано.
С точки зрения властей - они сделали жест доброй воли. Типа, мы позволяем эмигрантам хоть как-то обеспечить себе жизненные условия на новой родине за счет государства... Формально так и выходит... Люди продают госжилье и на эти деньги переезжают в другую страну. Диктаторские режимы всегда выдают маломальские послабления за великую милость... При этом, власти чуток подстраховались - чтоб избежать повальной волны приватизации госжилья. Мало просто объявить о желании уехать - надо, чтоб из России тебя пригласили. Г-н Бекдесенов имел возможность содействовать в получении такого приглашения. И не он один. Сообщалось ведь, что приватизация таки стала довольно массовой. Власти спохватились... По сути это был процесс массового и почти не контролируемого увода госсобственности (у нас этот процесс ругают прихватизацией - у них это дело пытались контролировать...). Кто-то получил наверно по шапке за недосмотр... Начали компанейщину. Бекдесенов попал под раздачу... На нем решили провести показательную порку. Схему объявили незаконной. Для устрашения закрыли общественно значимую фигуру. Ибо по их законам (которые действительно не отличаются уважением к правам человека) он соучастник махинаций по уводу жилья из госсобственности.
Может я не прав... Но сдается мне, что сейчас и туркмены-посредники там не предлагают желающим помочь с приглашением... А если и предлагают, то втридорога. Ибо для всех чревато.

Надеюсь, что все худшее для г-на Бекдесенова останется в прошлом. И надеюсь, что власти там подружатся с головой и конвенцией о правах человека.

#83
Mers166

Mers166

    Как страшно жить.

  • В доску свой
  • 4 871 сообщений
без бутылки не разберёшься короче :D
  • 0

#84
2000gulia

2000gulia
  • Свой человек
  • 765 сообщений
Дело не в национальности обвиняемого.Дело в том,чтобы не пострадал невиновный.Нормальный человек будет переживать хоть за американца,хоть за африканца,если его "сделали"без вины виноватым.В любом случае решается судьба не только этого человека,а так же и его семьи,детей,престарелых родителей,и даже нас с вами,т.к.на его месте может оказаться любой из нас или наших родственников.История имеет много фактов того,как люди были оправданы после уничтожения многих лет их жизни за решеткой или даже после исполнения высшей меры наказания :weep: .Если наказание,то пусть только тем,кто это действительно заслужил.А человек,про которого здесь пишут,виновен только в том,что его клиенты не смогли законным путем обойти законы Туркмении.Зато Власть имущие это делают красиво в любой стране.
  • 0

#85
alibekbegdesenov

alibekbegdesenov
  • Завсегдатай
  • 106 сообщений

Логика тамошних властей мне представляется такой - Бекдесенов помогал желающим переселиться в Казахстан связаться с некими лицами в России и получить от них приглашение. Формально - это обычная услуга, посредничество. Ну, имел человек возможность, а другие не имели, но уехать из страны очень хотели. В этом их очень понимаю. Тут тоже ничего противозаконного.
Все бы ничего, но многоквартирные жилые дома и жилье в них там по закону (с нашей точки зрения нелогичному и противоправному закону) принадлежат государству. После нескольких раундов политко-экономических игр с Россией по поводу газа, Туркмения приоткрыла лазейку для граждан желающих уехать именно в Россию. Разрешили переселенцам в Россию приватизировать и продавать государственные квартиры. В подобной схеме Казахстану было категорически отказано.
С точки зрения властей - они сделали жест доброй воли. Типа, мы позволяем эмигрантам хоть как-то обеспечить себе жизненные условия на новой родине за счет государства... Формально так и выходит... Люди продают госжилье и на эти деньги переезжают в другую страну. Диктаторские режимы всегда выдают маломальские послабления за великую милость... При этом, власти чуток подстраховались - чтоб избежать повальной волны приватизации госжилья. Мало просто объявить о желании уехать - надо, чтоб из России тебя пригласили. Г-н Бекдесенов имел возможность содействовать в получении такого приглашения. И не он один. Сообщалось ведь, что приватизация таки стала довольно массовой. Власти спохватились... По сути это был процесс массового и почти не контролируемого увода госсобственности (у нас этот процесс ругают прихватизацией - у них это дело пытались контролировать...). Кто-то получил наверно по шапке за недосмотр... Начали компанейщину. Бекдесенов попал под раздачу... На нем решили провести показательную порку. Схему объявили незаконной. Для устрашения закрыли общественно значимую фигуру. Ибо по их законам (которые действительно не отличаются уважением к правам человека) он соучастник махинаций по уводу жилья из госсобственности.
Может я не прав... Но сдается мне, что сейчас и туркмены-посредники там не предлагают желающим помочь с приглашением... А если и предлагают, то втридорога. Ибо для всех чревато.

Надеюсь, что все худшее для г-на Бекдесенова останется в прошлом. И надеюсь, что власти там подружатся с головой и конвенцией о правах человека.



Из всех форумчан Вы оказались наиболее разумным и действительно реально поняли всю ситуацию.

Однако нюанс ситуации заключается в том, что туркмены-посредники продолжают работать даже без регистрации ИП, без уплаты налогов. В отношении туркменов-посредников никаких показательных акций не проводилось. Атака идет исключительно на представителей национальных меньшинств. Таких посредников в Туркмении уйма. Как правило, казахи-переселенцы обращались к казахам-посредникам, армяне к армянам, русские к русским. Мой отец не первый посредник, против которого возбудили уголовное дело. Следует отметить, что уголовные дела возбуждаются только в отношении представителей национальных меньшинств. Туркмены-посредники как работали так и продолжают работать даже не уплачивая налоги в госбюджет.

Здесь явно идет дискриминация по национальному признаку. Туркменские власти в последние годы активизировались в плане притеснения национальных меньшинств.

Ниже представляю Вашему вниманию пресс-релиз для пресс-конференции, которая состоялась в Национальном пресс-клубе 16 мая. Из этого пресс-релиза будет ясна подоплека ситуации.

Пресс-релиз
11 апреля 2011 года в Ашхабаде власти Туркменистана арестовали лидера казахской диаспоры Туркменистана, делегат IV Всемирного курултая казахов Бегдесенов Бисенгул Онаевич. Бегдесенов был единственным в Туркменистане инициатором создания казахского культурного центра, однако туркменские власти по надуманным причинам не разрешили регистрацию этого центра. В этот же день были задержаны иные граждане Туркменистана, незаконно (не были зарегистрированы в налоговых органах) оказывающие содействие в приватизации квартир – в отношении них уголовные дела были прекращены.
В Туркменистане запрещена приватизация жилищного фонда, и все переселенцы перед отъездом должны сдать свое жилье государству. Межгосударственное соглашение между Россией и Туркменистаном о защите прав переселенцев предоставляет возможность приватизировать свое жилище тем переселенцам, которые получат статус переселенца в Россию. Для получения статуса переселенца в Россию этнический казах должен получить приглашение из России от гражданина РФ. Бегдесенов занимался организацией оформления таких приглашений. На основании этих приглашений казахи из Туркменистана приватизировали свое жилье, продавали его по рыночной стоимости, и переезжали на ПМЖ в ….. РК. Другого выхода у этнических казахов Туркменистана приватизировать свое жилье не было, так как Туркменистан отказался заключить с РК подобное соглашение о защите прав переселенцев. Оставлять свое жилье в Туркменистане бесплатно государству было для туркменских казахов непозволительной роскошью, так как после переезда этническим казахам из Туркменистана необходимы были финансовые средства для покупки жилья в Казахстане. Средства, вырученные от приватизации и продажи жилья в Туркменистане, и использовались впоследствии для покупки жилья после переезда в Казахстан.
Сейчас туркменские власти проявляют активную заинтересованность, чтобы отбить желание у туркменских казахов приватизировать свое жилье в соответствии с межгосударственным соглашением между Россией и Туркменистаном. То есть туркменские власти заинтересованы, чтобы этнические казахи оставили свое жилье бесплатно государству перед отъездом в Казахстан. «Показательный процесс» над Бегдесеновым, а также назначенная ему санкция были инициированы, чтобы отбить желание у казахов приватизировать свое имущество.
В качестве доказательств вины Бегдесенова туркменскими следственными органами были «добыты» признательные показания этнических казахов Туркменистана, в которых они под давлением следователя обвинили Бегдесенова в мошенничестве. Следует отметить, что достоверность этих свидетельских показаний полностью опровергается материалами дела, в которых содержатся убедительные доказательства невиновности Бегдесенова.
13 мая 2011 года Копетдагским районным судом Ашхабада Бегдесенова признали виновным по двум статьям Уголовного кодекса Туркменистана: ст. 228 ч. 4 («мошенничество в особо крупном размере») и ст. 185 ч. 2 («дача взятки»). Под давлением казахстанской общественности ему было назначено условное наказание, и он был освобожден из-под ареста. Однако согласно приговору суда Бегдесенов должен компенсировать государству стоимость всех квартир всех казахов, которым он оказал содействие в приватизации! У Бегдесенова изъят внутренний и заграничный паспорт, и ему запрещено покидать страну до выплаты этого «мнимого» ущерба государству, фактически он стал заложником туркменских властей. Надо отметить, что данная имущественная санкция не предусмотрена Уголовным кодексом Туркменистана, поскольку согласно статье 52 Уголовного кодекса Туркменистана конфискация имущества возможна только в отношении имущества, приобретённого способом, запрещённым законом.
Настоящим мы просим высшее руководство Казахстана вмешаться в эту ситуацию, провести объективный анализ обвинений, предъявленных туркменскими правоохранительными органами, способствовать снятию с нашего отца всех предъявленных обвинений, включая и требования туркменских властей компенсировать «мнимый» ущерб государству. Мы абсолютно уверены в полной невиновности нашего отца и очень рассчитываем на поддержку казахстанской общественности в этом вопросе. Но самое главное, мы просим казахстанские власти на высшем уровне пресечь дальнейшие притеснения туркменскими властями наших соотечественников.

Алибек Бегдесенов Амир Бегдесенов
  • 0

#86
2000gulia

2000gulia
  • Свой человек
  • 765 сообщений

.
Пресс-релиз
11 апреля 2011 года в Ашхабаде власти Туркменистана арестовали лидера казахской диаспоры Туркменистана, делегат IV Всемирного курултая казахов Бегдесенов Бисенгул Онаевич. Бегдесенов был единственным в Туркменистане инициатором создания казахского культурного центра, однако туркменские власти по надуманным причинам не разрешили регистрацию этого центра. В этот же день были задержаны иные граждане Туркменистана, незаконно (не были зарегистрированы в налоговых органах) оказывающие содействие в приватизации квартир – в отношении них уголовные дела были прекращены.

А может,цель и другая-не дать попасть вашему отцу на курултай.А повод мы найдем...Инициативные люди,чья деятельность не совпадает с установленной в государстве системой,всегда представляли угрозу самой системе.И не дай Бог,чтобы проблема национальных притеснений была вынесена на международный уровень!А Казахстан все-таки не самая слабая страна в мире...
  • 0

#87
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Дело не в национальности обвиняемого.Дело в том,чтобы не пострадал невиновный.
А человек,про которого здесь пишут,виновен только в том,что его клиенты не смогли законным путем обойти законы Туркмении.

Это сильно. "Законным путём обойти закон"
Вообще-то закон для того и существует, для того, чтобы жить в его рамках, а не тратить силы на поиски его обхода.
Вне зависимости от того, хорош он или плох.
Если плох - работай над тем, чтоб он стал хорош, или меняй своё местожительство на то, где он по твоему мнению хорош.
Нарушил сознательно, отдавая себе отчёт в том, что нарушаешь - не плачь об общечеловеческих ценностях. Поздно.

Туркменская логика в вопросах коммунальной собственности в общем проста и понятна. "Не вы строили - не вам и приватизировать"
Или - "мы вам даём почти бесплатные газ, воду, электричество - вы не пытаетесь разодрать коммунальную собственность на куски. Не нравится - стройтесь сами."
Я так понимаю, что частные домовладения в Туркмении продаются и покупаются без особых проблем, да?

Теперь о пострадавшем.
Занимался он своей деятельностью из общегуманистических соображений?
Очевидно нет.
Занимался он ей на добровольной некоммерческой основе?
Тоже нет.
Отдавал ли он себе отчёт в том, что нарушает действующее законодательство?
Очевидно да.

И в чём тогда проблема и к чему все эти слёзы о несправедливости мироустройства?

Зато Власть имущие это делают красиво в любой стране.

Ну, скажем так, мировая лента событий говорит нам об ином.
Вот тут, например держат в тюрьме и пытаются дать срок председателю большой , богатой и влиятельной организации всего лишь за то, что попытался гостиничную прислугу за титьки потискать.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 18.05.2011, 12:51:23

  • 6

#88
alibekbegdesenov

alibekbegdesenov
  • Завсегдатай
  • 106 сообщений

А может,цель и другая-не дать попасть вашему отцу на курултай.А повод мы найдем...Инициативные люди,чья деятельность не совпадает с установленной в государстве системой,всегда представляли угрозу самой системе.И не дай Бог,чтобы проблема национальных притеснений была вынесена на международный уровень!А Казахстан все-таки не самая слабая страна в мире...


В принципе о проблеме национальных притеснений в Туркменистане все должны знать. В Интернете много статей уже было по этому поводу. в Туркмении притеснения по национальному признаку не являются чем-то новым, они были всегда и с каждым годом ситуация ухудшается. В плане национальных притеснений Туркмения уже на 10 голов опередила Узбекистан.

Сообщение отредактировал alibekbegdesenov: 18.05.2011, 16:45:55

  • -1

#89
alibekbegdesenov

alibekbegdesenov
  • Завсегдатай
  • 106 сообщений

Это сильно. "Законным путём обойти закон"
Вообще-то закон для того и существует, для того, чтобы жить в его рамках, а не тратить силы на поиски его обхода.
Вне зависимости от того, хорош он или плох.
Если плох - работай над тем, чтоб он стал хорош, или меняй своё местожительство на то, где он по твоему мнению хорош.
Нарушил сознательно, отдавая себе отчёт в том, что нарушаешь - не плачь об общечеловеческих ценностях. Поздно.

Туркменская логика в вопросах коммунальной собственности в общем проста и понятна. "Не вы строили - не вам и приватизировать"
Или - "мы вам даём почти бесплатные газ, воду, электричество - вы не пытаетесь разодрать коммунальную собственность на куски. Не нравится - стройтесь сами."
Я так понимаю, что частные домовладения в Туркмении продаются и покупаются без особых проблем, да?


Здесь в принципе все было в рамках закона. Отец был мелким предпринимателем, который помогал гражданам приватизировать квартиры в рамках действующего законодательства по межгосударственному соглашению между РФ и Туркменистаном. То есть процесс приватизации происходил строго по законодательству. Однако сейчас государство озаботилось тем, что все граждане Туркмении начали использовать эту единственную лазейку для приватизации своего жилья и начали принимать превентивные меры.

Сказать, что в процессе приватизации были нарушения законодательства - это наглая ложь. Государство же придумало такой порядок приватизации, а люди пользовались этим порядком. И в принципе Туркмения не может зацепиться ни за одну действующую норму законодательства, чтобы доказать виновность моего отца. Но, учитывая, что его действия противоречили не закону, а общей политике власти, надо же что-нибудь уголовное сшить и придумать. Ну и начали собирать с его заказчиков (те, кто пользовался его услугами) ложные свидетельские показания, что он якобы их обманул. Вот в приложенных показаниях сами свидетели подтверждают, что следователь ввел их в заблуждение и взял ложные показания.

И к тому же следует отметить, что туркменов-посредников за те же деяния не привлекают к ответственности и не шьют им уголовные дела. Все это делается именно потому, что казахи в Туркменистане считаются людьми второго сорта. Главная цель этой акции - заставить уезжающих казахов отказаться от идеи легальной приватизации жилья. Туркменские власти желают, чтобы все казахи при переезде оставили свои квартиры государству и уехали из страны голыми.

Прикреплённые изображения:

  • Изображение 051.jpg
  • Изображение 052.jpg

  • 0

#90
doktor lazavert

doktor lazavert
  • В доску свой
  • 1 624 сообщений

Это сильно. "Законным путём обойти закон"
Вообще-то закон для того и существует, для того, чтобы жить в его рамках, а не тратить силы на поиски его обхода.
Вне зависимости от того, хорош он или плох.

В фашистской Германии был закон об эвтаназии. Душевнобольных, больных наследственными болезнями, неизлечимо больных, калек убивали, как "расово нечистых" и "лишних едоков". Коснись этот закон Вас, Вы бы стали его обходить, при условии что Вы бы под него подпадали, или Ваши родственники, друзья, или даже незнакомые Вам люди?

закон...Вне зависимости от того, хорош он или плох


  • 1

#91
Ирусабель

Ирусабель
  • Свой человек
  • 647 сообщений


Это сильно. "Законным путём обойти закон"
Вообще-то закон для того и существует, для того, чтобы жить в его рамках, а не тратить силы на поиски его обхода.
Вне зависимости от того, хорош он или плох.

В фашистской Германии был закон об эвтаназии. Душевнобольных, больных наследственными болезнями, неизлечимо больных, калек убивали, как "расово нечистых" и "лишних едоков". Коснись этот закон Вас, Вы бы стали его обходить, при условии что Вы бы под него подпадали, или Ваши родственники, друзья, или даже незнакомые Вам люди?

закон...Вне зависимости от того, хорош он или плох

Давайте не передергивать, мы не в фашистской Германии, что за привычка все выворачивать наизнанку. Прицепятся к одной фразе и перевирают смысл всего написанного. Согласна с позицией Марк Сестерций Антилох.
  • 1

#92
Janik

Janik

    suum cuique

  • В доску свой
  • 5 176 сообщений

В фашистской Германии

Не конструктивно. Таким макаром можно любой закон в любой стране отрицать.
  • 1

#93
doktor lazavert

doktor lazavert
  • В доску свой
  • 1 624 сообщений

Давайте не передергивать

Напечатали это слово, и сразу все стало легко и понятно.
  • 0

#94
Ирусабель

Ирусабель
  • Свой человек
  • 647 сообщений


Давайте не передергивать

Напечатали это слово, и сразу все стало легко и понятно.

Рада, что Вам полегчало, хотя и не знала, что до этого Вас что-то тяготило! Просто я за то, что закон требует соблюдения, другое дело, что весми и в одинаковой степени.
  • 0

#95
doktor lazavert

doktor lazavert
  • В доску свой
  • 1 624 сообщений

В фашистской Германии

Не конструктивно. Таким макаром можно любой закон в любой стране отрицать.

Не можно, закон может быть любой, и слепо следовать ему нельзя. К примеру, Стивен Хокинг стопроцентно подпадает под закон об эвтаназии, и ему нужно вколоть яд. В Афганистане забивают камнями за супружескую измену, или за ношение одежды "неправильного фасона". Вы эти законы принимаете?

Сообщение отредактировал doktor lazavert: 18.05.2011, 18:13:54

  • 0

#96
Janik

Janik

    suum cuique

  • В доску свой
  • 5 176 сообщений

Не можно, закон может быть любой, и слепо следовать ему нельзя. К примеру, Стивен Хокинг стопроцентно подпадает под закон об эвтаназии, и ему нужно вколоть яд. В Афганистане забивают камнями за супружескую измену, или за ношение одежды "неправильного фасона". Вы это принимаете? Я принимаю те законы, которые мне подходят. А те которые не подходят, не принимаю.

Скорее всего, Вы, чтобы не подвергаться санкциям со стороны правоохранительных органов, либо будете жить в той стране, где этих законов нет, либо будете исполнять эти законы, но безрезультатно бухтеть о их несовершенстве на кухне(форумах). Ибо, не принимать и нарушать -- разные вещи. Есть ещё активная позиция -- войти в законотворческий орган и изменить законы, либо устранить существующую власть и посадить свой законотворческий коллектив, будучи в уверенности, что он перекроит законы в соответствии с Вашими пожеланиями. Да про разношёрстный электорат не забывайте, а то скинут вновь прибывшего. Мало ли кто чего не приемлет. Дерзайте. ;)
  • 1

#97
VVooVVaa

VVooVVaa
  • В доску свой
  • 2 917 сообщений
А Мне ИМХАется шо чел просто когото киданул из соотечественников , а те и обиделись и накатали заяву. :faceoff:
  • 0

#98
doktor lazavert

doktor lazavert
  • В доску свой
  • 1 624 сообщений

Скорее всего, Вы, чтобы не подвергаться санкциям со стороны правоохранительных органов, либо будете жить в той стране, где этих законов нет, либо будете исполнять эти законы,

Если я калека, и меня в газовую камеру, я должен исполнять закон? Или я должен жить, нарушив закон?
  • 0

#99
alibekbegdesenov

alibekbegdesenov
  • Завсегдатай
  • 106 сообщений

А Мне ИМХАется шо чел просто когото киданул из соотечественников , а те и обиделись и накатали заяву. :faceoff:


Советую внимательно почитать вышеуказанные посты. Выше там выложены свидетельские показания, в которых отмечается, что одаренные туркменские следователи ввели в заблуждение туркменистанских казахов, и они писали все показания под давлением.
  • 0

#100
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

В фашистской Германии был закон об эвтаназии.


Вы этому парню -Изображение
ничего не задолжали? ;-)

Душевнобольных, больных наследственными болезнями, неизлечимо больных, калек убивали, как "расово нечистых" и "лишних едоков".

Во-первых, передергивать тоже надо уметь.
История Aktion T4 - вещь запутанная и перевранная не менее, чем пресловутая "полная и окончательная история холокоста"
Начиная с количества жертв, расходящегося в оценках в четыре-пять раз.
Притом что в перечисленных категориях основным действом являлось не убийство, а стерилизация.

И во-вторых, закон есть закон. В том числе закон , именуемый "правила конференции". Хочется порицать ужасы нацизма -пойдёмте в какое-нибудь другое место, там я отвечу на все ваши вопросы, на которые сочту уместным отвечать.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.