MODERATORIAL Райтерра
Игра престоловТелесериал в жанре фэнтези
#32282697
Отправлено 18.05.2015, 12:51:41
Закреплено
#32469069
Отправлено 18.06.2015, 10:58:46
Закреплено
Райтерра, а когда информацию о событиях можно писать без спойлера и по какому принципу идет отбор, что в спойлер, а что нет? при условии, что сезон закончился. я чет не уловила этот тонкий момент.
MODERATORIAL Райтерра
Только исключения ради, в нарушение пунктов 2.2.8 и 2.5 Правил, хотя об этом уже не раз сказано, а также написано в закрепленном сообщении форума Голубой экран. "Спойлер - информация о содержании кинофильма/тв-передачи/тв-сериала, касающаяся финала, загадки и всего того, что для потенциального зрителя должно оставаться неизвестным, дабы не испортить ему первый просмотр. Спойлеры не имеют срока давности." Пример: вот кто-то пишет "Вообще 5 сезон не принес ожидаемого сатисфакшэна, все только хуже и хуже для Старков. " Это загадка? Если, вы еще не смотрели весь сезон, это испортит вам первый просмотр? Думаю, нет. Однако, если каждый пишет, что
Насчет того, что что-то проскальзывает в открытую и за это не выносятся наказания - я вас просто вычитывать не успеваю.
Пожалуйста, это сообщение не кооментрировать. буду наказывать за 2.2.8 и 2.2.7. Все вопросы в личку, можете групповое сообщение создать, если надо.
Сообщение отредактировал Райтерра: 18.06.2015, 13:32:20
#1361
Отправлено 27.10.2014, 21:16:44
Каноном чего?..)
Каноном этой истории и фантазийной вселенной, естественно.
В книге сумасшествие Гареда есть, только Вы его никогда не признаете).
Там есть только типа впечатление Джона, что Гарет типа уже боится чего-то больше смерти. К тому же нашли его где-то там прячущимся, а не тупо бредущего на пофиг невменоса-шизика из сериала.
В состоянии сильнейшего стресса можно и не такой маршрут с препятствиями сделать. Вспомните "Апокалипто".
В Апокалипто герой был адекватом и головы не терял. А вы тут заявляете, что лунатик-дезертир дни и возможно недели тупо брёл по обитаемым землям, где таких моментом ловят и тут же кончают. Фиг знает, где ночевал и как питался. Ну и да, рояль в кустах в виде внезапного секретного хода в стене особо добавляет достоверности - так оно в жизни всегда и случается.
#1362
Отправлено 28.10.2014, 13:54:44
Там есть только типа впечатление Джона, что Гарет типа уже боится чего-то больше смерти. К тому же нашли его где-то там прячущимся, а не тупо бредущего на пофиг невменоса-шизика из сериала.
- Состояние человека можно диагностировать и по косвенным признакам: поведению, свидетельствам и т.п.
- Прятаться или тупо брести - это не взаимоисключающие признаки ненормальности. Возможно и то и другое.
- Лапа Ягуара был в сильнейшем стрессе, и можно сказать, в ненормальности. Поэтому ему удалось то, что человек в нормальном состоянии не сделает. См. реальные примеры: 70-летняя старуха при пожаре вытаскивает сундук, который потом не смогли поднять 2 мужика..ну и т.п.
Ненормальность, невменяемость не обязательна связаны с неадекватностью. См., например, "беременность, как смягчающая обстоятельство при наказании".
Кста, укажите Ваш вариант маршрута Гареда.
#1363
Отправлено 28.10.2014, 16:01:47
И мы опять возвращаемся к тому, что в книге не описано. Вы сейчас диагноз будете ставить, по тому скудному описанию, что оставил автор?- Состояние человека можно диагностировать и по косвенным признакам: поведению, свидетельствам и т.п.
Факт лишь в том, что прямо указано лишь то, что Гаред был напуган иными. Напуган достаточно, чтобы дезертировать со всеми вытекающими. Безумное поведение не описано.
Свихнулся ли он? Этой информации в книге нет, домыслы, что свихнулся ничуть не обоснованней противоположного мнения. Просто второе - более правдоподобно, ибо в неадекватном состоянии перейти за стену и добраться почти до Винтерфелла - тут без помощи волшебных внезапных роялей в кустах не обойтись.
В любом случае "проход за стену по секретному тоннелю" - это абсолютно из воздуха взятая теория. "Шёл по лесу и вдруг споткнулся о чемодан с припасами и скалолазной экипировкой" и то жизненней.
Ну тут была претензия к сериальной подаче - он там совсем лунат, бредущий куда глаза глядят и бормочащий одно и то же.Прятаться или тупо брести - это не взаимоисключающие признаки ненормальности. Возможно и то и другое.
А так да, и психически ненормальный может прятаться. Но таки часть разума для этого ему всё же нужно сохранить. Каковой части ему могло хватить, чтобы добраться до чёрного замка и драпануть уже за стеной. Да, это тоже спекуляция, которую не подтвердить фактами, но она правдоподобней версии с полным лунатом.
Стресс - это не сумасшествие, нафига такие передёрги?Лапа Ягуара был в сильнейшем стрессе, и можно сказать, в ненормальности. Поэтому ему удалось то, что человек в нормальном состоянии не сделает.
То есть вы перешли от позиции "неадекватного Гарета" фактически к моей позиции "адекватного Гарета"?Ненормальность, невменяемость не обязательна связаны с неадекватностью. См., например, "беременность, как смягчающая обстоятельство при наказании".
Наиболее простой вариант - вернулся в Чёрный Замок, потом свалил на юг, подальше от иных. Почему именно туда, где его поймали - какая разница, автором не описано, значения не имеет.Кста, укажите Ваш вариант маршрута Гареда.
#1366
Отправлено 28.10.2014, 16:56:45
Какая разница?
Разница очень большая) Один из нас признать свой вариант более слабым и уйти в Черные.
Наврал что-нибудь. А может и правду сказал, да не поверили. Какая разница?
Чем привлекает сабж, что при всей своей фантастичности (драконы и т.п.), в остальном он реален, персонажи его, действуя в условиях средневековья, живут, работают, сражаются и т.п. как реальные люди со своими характерами.
"Что-нибудь наврать" Гаред не может, т.к. его могут запоздрить в трусости, предательстве Мансу и казнить, и он должен был сказать правду и тогда обязательно (ЧП! следы Иных!) должен был быть выезд на место происшествия. Когда лютоволк Джона принес руку, то Мормонт сразу же организовал тщательный осмотр местанахождения руки и были найдены 2 трупа.
Гаред...опытный 50-летний разведчик, превосходно владеющий мечом, который хочет жить не меньше других,..конечно он спокойно рассказал бы правду, потом выждал бы некоторое время и затем сделал бы попытку дезертирства. И что же произошло на самом деле?)) Получив сильнейший шок, он бежит через тайный ход (Оша+), при своей поимке не может внятно ничего объяснить, только повторяет про Иных (пример "МиМ"-"спрячьте меня в камеру, спрячьте меня в камеру") и принимает смерть, так и ничего не сказав внятного в свое оправдание.
Поэтому, господа присяжные заседатели, я прошу понять моего подзащитного Гареда.
Понять и простить.))
Сообщение отредактировал Борнео: 28.10.2014, 16:58:57
#1367
Отправлено 28.10.2014, 17:43:38
Как бы 2 трупа были найдены под самой стеной. Есть ли ресурсы ехать за трупами куда-то далеко - уже большой вопрос. Это, кстати, было одной из второстепенных целей вылазки воронов во второй книге - типа погибший был сыном лорда и Мормонта по этому поводу давно беспокоили - типа найди уже."Что-нибудь наврать" Гаред не может, т.к. его могут запоздрить в трусости, предательстве Мансу и казнить, и он должен был сказать правду и тогда обязательно (ЧП! следы Иных!) должен был быть выезд на место происшествия. Когда лютоволк Джона принес руку, то Мормонт сразу же организовал тщательный осмотр местанахождения руки и были найдены 2 трупа. Гаред...опытный 50-летний разведчик, превосходно владеющий мечом, который хочет жить не меньше других,..конечно он спокойно рассказал бы правду, потом выждал бы некоторое время и затем сделал бы попытку дезертирства.
Что-нибудь наврать Гаред, конечно, мог - даже банальная вариация темы "налетели одичалые, я один ушёл" проканала бы. Вороны в описываемый период находились в полном упадке, жёсткий недостаток людей, ресурсов, подготовки. Полноценное внутреннее расследование? Не смешите, не в тех условиях. А людей они теряли постоянно - это не ЧП, а бытовуха.
А правду? Тоже вариант. Ну дык переохладился бедняга, сколько до стены топал, бредит-переутомился. Пускай отдохнёт-оклемается. А дальше никто толком не охраняет, воронам не до этого, дезертиров ловят уже сами феодалы на своих владениях.
Тайный ход совершенно ниоткуда не следует, вы сами выдумали этот рояль в кустах. Равно как и то, что Оша якобы через тайный ход стену перешла.И что же произошло на самом деле?)) Получив сильнейший шок, он бежит через тайный ход (Оша+), при своей поимке не может внятно ничего объяснить, только повторяет про Иных (пример "МиМ"-"спрячьте меня в камеру, спрячьте меня в камеру") и принимает смерть, так и ничего не сказав внятного в свое оправдание.
Про "не может внятно ничего объяснить" - это опять на сериал переключились, в книге такого нет. Но необходимость некоторой степени адекватности для того, чтобы добраться почти до Винтерфела, вы и сами признали. То есть сумасшествие не настолько запущенное или обострилось уже позже.
#1369
Отправлено 28.10.2014, 18:35:36
Да ну? Дезертирство из воронов - это безусловный смертный приговор в Вестеросе, независимо от причин.Вывод сделан по книге, если бы внятно объяснил, его бы не казнили.
А учитывая, что в существование иных никто не верит, то даже принципиальная возможность "внятно объяснить" видится сомнительной.
#1370
Отправлено 28.10.2014, 18:43:59
А учитывая, что в существование иных никто не верит, то даже принципиальная возможность "внятно объяснить" видится сомнительной.
На Стене верят и даже знают, что они бояться огня, и трупы после них надо сжигать. И выезд на место гибели спутников Гареда в любом случае был бы.
#1371
Отправлено 28.10.2014, 19:01:14
Чего? Это одичалые знают. А на стене об этом узнают только после нападения на Мормонта, то есть почти через год. И даже после этого за пределами стены в иных не поверят, достаточно вспомнить приём ворона, привезшего отрубленную руку зомби в столицу.На Стене верят и даже знают, что они бояться огня, и трупы после них надо сжигать. И выезд на место гибели спутников Гареда в любом случае был бы.
Про "в любом случае" - опять же домыслы. Пропавшие без вести вороны - обыденность жизни на стене. Погибшие от холода и схватки с одичалыми - обыденность. У воронов не хватает людей даже на нормальные патрули, с фига ли такая уверенность, что они выезжают за каждым погибшим в дальние дали?
Ну и повторюсь, вон Мормонт надеялся найти тело, ЕМНИП, сына лорда Ройса во время их усиленной вылазки. Через год, ога, характеризует срочность и приоритетность задачи.
#1372
Отправлено 28.10.2014, 19:20:28
Чего? Это одичалые знают. А на стене об этом узнают только после нападения на Мормонта,
Южнее Стены это знали всегда, это было даже в сказках. И ДО нападения на М. прямо в лесу, когда нашли руку и трупы, один разведчик сразу предлагал, что надо сжечь трупы.
Про "в любом случае" - опять же домыслы. ...
Мы же исходим из здравого смысла, так? Значит, если находят руку и трупы давно пропавших разведчиков, выезд делают. А когда прибегает разведчик и говорит, что только что (или недавно) двоих убили Иные, то выезд не делают. Так не бывает...
#1373
Отправлено 28.10.2014, 23:29:55
Южнее Стены это знали всегда, это было даже в сказках. И ДО нападения на М. прямо в лесу, когда нашли руку и трупы, один разведчик сразу предлагал, что надо сжечь трупы.
О да, это было именно в сказках. Сказки на то и сказки, что выдумка для детей, воспринимаются всеми соответственно.
Ну и что предлагал? Объяснил почему или просто сыкотно стало и на всякий пожарный предложил, вспомнив как одичалые делают? И главное, сожгли, послушали? Или-таки по незнанию самый идиотский вариант выбрали - притащить на базу и оставить без присмотра?
Мы же исходим из здравого смысла, так? Значит, если находят руку и трупы давно пропавших разведчиков, выезд делают. А когда прибегает разведчик и говорит, что только что (или недавно) двоих убили Иные, то выезд не делают. Так не бывает...
Бывает, конечно. Есть, блин, принципиальная разница - съездить за уже найденными трупами в двух шагах от стены, или шарашиться где-то в далёкой глуши, среди враждебного окружения, рисковать живыми ради мёртвых. Нет у воронов столько свободных ресурсов. Они и так постоянно патрули теряют.
А иные, а что иные? Разведчик про них либо благоразумно умолчал, либо ему не поверили, ветераны - они тоже от съезда крыши не застрахованы.
Сообщение отредактировал Loyt: 28.10.2014, 23:31:46
#1374
Отправлено 29.10.2014, 10:00:22
Слишкам многа букафф. Вы сами то понимаете о чем ваш спор? Как Гаррет Стену перешел? Почему его казнили? Был ли он сумасшедшим? Имхо, тут 2 принципиально разные позиции и поэтому согласия не будет: Борнео считает, что все должно быть логически обосновано и используя некие подсказки можно все объяснить. Лойт считает, что забейте на кое-что, ибо это вымышленный мир и все вы не объясните. Так? Давайте на этом и прекратим словоблудие.
#1375
Отправлено 29.10.2014, 10:25:22
Мартин в Твиттере написал: "George RR Martin @GRRMspeaking 14h
A WORLD OF ICE AND FIRE Releasing TODAY!"
Не совсем поняла о чем он. Вот тут еще интервью по этому поводу:
Что такое sidebars? Это типа он закрывает "дырки" во всех предыдущих книгах? Борнео может тут и найдете ответы на свои вопросы
Ааа, вот здесь типа объяснение: "The long anticipated release of the official untold history of Westeros happens TODAY. It boasts 300 pages of back story and original artwork by the some of the world's top fantasy illustrators...."
Сообщение отредактировал Райтерра: 29.10.2014, 10:27:15
#1376
Отправлено 29.10.2014, 10:31:46
Словоблудие за рамки темы-то не выходит. Ну и ваше "подытоживание" - совсем пальцем в небо.Слишкам многа букафф. Вы сами то понимаете о чем ваш спор? Как Гаррет Стену перешел? Почему его казнили? Был ли он сумасшедшим? Имхо, тут 2 принципиально разные позиции и поэтому согласия не будет: Борнео считает, что все должно быть логически обосновано и используя некие подсказки можно все объяснить. Лойт считает, что забейте на кое-что, ибо это вымышленный мир и все вы не объясните. Так? Давайте на этом и прекратим словоблудие.
#1377
Отправлено 29.10.2014, 10:34:35
Словоблудие за рамки темы-то не выходит. Ну и ваше "подытоживание" - совсем пальцем в небо.Слишкам многа букафф. Вы сами то понимаете о чем ваш спор? Как Гаррет Стену перешел? Почему его казнили? Был ли он сумасшедшим? Имхо, тут 2 принципиально разные позиции и поэтому согласия не будет: Борнео считает, что все должно быть логически обосновано и используя некие подсказки можно все объяснить. Лойт считает, что забейте на кое-что, ибо это вымышленный мир и все вы не объясните. Так? Давайте на этом и прекратим словоблудие.
Ну, так объясните мне пальцем в конкретную точку. Суть спора?
Я к тому что спор становится бессмысленным, если нет понимания сути. Тогда спор ни к чему не приведет. Я, например, не понимаю о чем конкретно вы спорите. А мне интересно
Сообщение отредактировал Райтерра: 29.10.2014, 10:38:25
#1378
Отправлено 29.10.2014, 10:56:01
Дык как обычно в таких случаях - плавающая. Началось с вариантов правдоподобного объяснения попадания Гарета в Винтерфел, потом Борнео выдумал секретный ход через стену, который внезапно обнаруживается тем же Гаретом и группой Оши, потом ляпы Борнео по знанию вселенной тёрли.Ну, так объясните мне пальцем в конкретную точку. Суть спора?
Ключевые точки - наличие секретного хода и возможность Гарету пройти через чёрный замок, пожалуй.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0