А кто-то это оспаривает? По моему, очевидно, что за собаку отвечает владелец.и если кидается успешно, то не смотря на все противодействие хозяина первейшая вина - на нем!
![Фотография](https://vse.kz/uploads/profile/photo-thumb-2266.jpg?_r=0)
Фоторепортажи VOX POPULIпредлагаем темы, высскзываемся
#2202
Отправлено 24.04.2013, 12:09:17
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Есть некоторая проблема, есть методы её решения. Одни методы слишком радикальны и бескомпромиссны, другие недостаточно эффективны, третьи не решают всю полноту проблемы. Моё предложение хоть и радикально, но является компромиссом, между полным запретом собак и полумер, не решающих всех аспектов вопроса. Да, я так думаю, почему мне нельзя так думать? Почему вы считаете, что можно содержать собак в квартирах и это не подлежит сомнению, а другие думать по другому не имеют права?Потому что то, что вы предложили, не осуществится никогда. И нигде. Это слишком радикально. И вы это знаете. Однако, всё равно озвучиваете свою мысль.
Вы хотите содержать собаку - а я не хочу, чтобы это происходило рядом со мной. Решение - питомник вдали от людей. Приезжайте туда и занимайтесь своей собакой никому не мешая на закрытой территории.
Пусть это никогда не осуществиться, но мнение такое у меня есть.
Сообщение отредактировал One: 24.04.2013, 12:09:50
#2203
Отправлено 24.04.2013, 12:12:51
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
речь шла о том, что собаки, типа того же поля ягоды, что и столовые ножи, дажи получше, бо ножами чаще совершается криминал. я и объяснил разницу между столовым ножиком и собакой. весьма существенную разницу.А кто-то это оспаривает? По моему, очевидно, что за собаку отвечает владелец.и если кидается успешно, то не смотря на все противодействие хозяина первейшая вина - на нем!
и ничо запрещать совсем не надо. надо просто ужесточить ответственность хозяев собак за нападения их питомцев на людей - вплоть до уголовной. тогда содержанием сих склонных к агрессии тварей станут заниматься только профессионалы энтава дела. бо чилавеки будут заранее задумываться, а стоит ли вручать свою судьбу и репутацию животному, которое в любой момент может повести себя неадекватно.
#2204
Отправлено 24.04.2013, 12:13:24
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Правильно, но не совсем, имхо.....Как воспитаешь собаку, так она вести себя и будет )))). Хотя мой личный опыт не показатель, имхо....ибо, нахулиганив крепко, я спасался от ремня разъяренного бати в вольере щенной немецкой овчарки, которую сам хозяин боялся ))))радикально - значит глупо, ящетаю.
....Ну а если радикально смотреть на мир, то нужно запретить столовые ножи и сковородки )))). Ведьосновноезначительное количество преступлений с тяжелым исходом имеют бытовой характер )))
ножики и прочие орудия преступления без воли носителя криминального вреда здоровью окружающих не наносят. а собаки они такие... вот не хочет хозяин, чтоб его питомец нападал на ребенка и дажи пытается его остановить, а тот всиравно кидается. и если кидается успешно, то не смотря на все противодействие хозяина первейшая вина - на нем! вот такой нюансик.
#2205
Отправлено 24.04.2013, 12:14:30
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вы неодушевленные предметы не обобщайте с животными с мало мальским инетеллектом.Ну а если радикально смотреть на мир, то нужно запретить столовые ножи и сковородки )))). Ведь основное значительное количество преступлений с тяжелым исходом имеют бытовой характер )))
Возможно так и есть, но у меня был случай. Когда с ребенком 3-х лет гулял вечером, к нему откуда то прибежала огромная собака без признаков агрессии как всегда, ребенок в истерике. Я крикнул хозяину чтобы призвал к себе и держал на привязи, на что он мне ответил что то по хамски. Я не долго думая схватил что лежало на земле и начал избивать этим собакена его(если до хозяина собаки не доходит значит дойдет через собаку решил я). И только после этого он прибежал и оттащил его от меня и привязал, и как это всегда бывает начал угрозы сыпать на меня. После непродолжительного разговора я ему сказал лишь что встретимся в суде и все. После этого все пучком выгуливает только в привязи.Ну и дабы быть объективным, хочу заметить, что случаев нападения собак (домашних) на людей не так много и часто происходит. Чаще всего, народ просто пугается, а немного отойдя, начинает ссать кипятком, призывая к отстрелу и расправе. Эмоции.
#2206
Отправлено 24.04.2013, 12:17:30
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Неправильно, я щетаю ((. Моя квартира - моя собственность, и моя соба (по законам РК = моя собственность)... и далее по действующему законодательству.....Есть некоторая проблема, есть методы её решения. Одни методы слишком радикальны и бескомпромиссны, другие недостаточно эффективны, третьи не решают всю полноту проблемы. Моё предложение хоть и радикально, но является компромиссом, между полным запретом собак и полумер, не решающих всех аспектов вопроса. Да, я так думаю, почему мне нельзя так думать? Почему вы считаете, что можно содержать собак в квартирах и это не подлежит сомнению, а другие думать по другому не имеют права?Потому что то, что вы предложили, не осуществится никогда. И нигде. Это слишком радикально. И вы это знаете. Однако, всё равно озвучиваете свою мысль.
Вы хотите содержать собаку - а я не хочу, чтобы это происходило рядом со мной. Решение - питомник вдали от людей. Приезжайте туда и занимайтесь своей собакой никому не мешая на закрытой территории.
Пусть это никогда не осуществиться, но мнение такое у меня есть.
Зы: Мне не нравиться Ваша машина, которая прогревается ....ну примеров привести можно воз и малую тележку, имхо
#2208
Отправлено 24.04.2013, 12:28:40
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Плохо это конечно... спору нет....Есть и дети, и люди, которые соб боятся по определению.....Собак надо выгуливать так, что бы исключить саму возможность нанесения травм третьим лицам.....Но и родителям надо воспитывать детей так, что бы при виде животных не впадали в истерику, имхо.....хотя бы ради собственной безопасности....Что не вызвать агрессию животного....Возможно так и есть, но у меня был случай. Когда с ребенком 3-х лет гулял вечером, к нему откуда то прибежала огромная собака без признаков агрессии как всегда, ребенок в истерике. Я крикнул хозяину чтобы призвал к себе и держал на привязи, на что он мне ответил что то по хамски. Я не долго думая схватил что лежало на земле и начал избивать этим собакена его(если до хозяина собаки не доходит значит дойдет через собаку решил я). И только после этого он прибежал и оттащил его от меня и привязал, и как это всегда бывает начал угрозы сыпать на меня. После непродолжительного разговора я ему сказал лишь что встретимся в суде и все. После этого все пучком выгуливает только в привязи.
Зы: справедливости ради скажу, и у меня не все гладко было.....Моя ротвеллерша (увы, но не первый хозяин у нее) сама пыталась решать, что представляет опасность для хозяина, а что нет ((((. И один раз протащила меня по щебню на спине, в жестком поводке, порядка 10 м. с трудом остановил ((((
#2209
Отправлено 24.04.2013, 13:07:24
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В вашу квартиру кто-то ходит с собакой без вашего разрешения? Нет? Ну а что тогде?Вы хотите содержать собаку - а я не хочу, чтобы это происходило рядом со мной.
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, слышали?
До некоторых только так и доходит, согласен.После этого все пучком выгуливает только в привязи.
Я вообще за любые меры к собаководам, вплоть до уголовщины, но кроме запрета. Потому как неадекватов тыщщи, не спорю. В то же время, я отвечаю за себя и за свою собаку, у меня с этим всё ок, по этому никакие санкции и прочее мне не страшны. А неадекватов прижимать к ногтю, однозначно.
#2210
Отправлено 24.04.2013, 16:28:12
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Anno Domini, вы немного неправы, некоторые породы собак выводились действительно как спортивные и бойцовые. Но их агрессия изначально направлена на других собак, но ни в коем случае не на людей.
Люди, вот вы хотя бы чисто ради расширения кругозора посмотрите соревнования, к примеру, по "русскому рингу". Против фигурантов стаффы, питы - полнейшая бездарность. Это не их. Постоянные нарекания за формальную работу, на перехваты и перекусы. Эти собаки не предназначены против людей. Зато овчарки, черные терьеры и многие другие выведены именно против людей. И ничего. Истерик не вызывают.
borjun, не несите ерунду. Эти "правила" не действуют, как противоречащие конституции. И здравому смыслу. Кстати, по нашему законодательству, собаки - это вещи. Неодушевленные. И если ваш ребенок искалечит мою собаку, законными способами я ничего не смогу сделать.
#2211
Отправлено 24.04.2013, 16:59:58
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
не надо преувеличивать интеллектуальных способностей псовых! они все строго на инстинктах действуют. и у их в инстинктах (особливо у кабелей) природой заложено время от времени бросать вызов вожаку, чтоб тот не расслаблялся и в целях естественного отбора. и бросать вызов оне могут по-разному. в том числе и снять скальп с щенка вожака.
бойцовые собаки мож и выводились с агрессией на собак, но в связи с вышесказанным, щетаю, что сие ни разу не исключает агрессии на человека.
#2212
Отправлено 24.04.2013, 17:07:03
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В соседней теме, где обсуждалась эта статья хорошая статистика собрана.
PS: проблема в Казахстане с такими серьезными породами в том, что их очень часто заводят люди, к подобным породам не готовые. У меня по соседству живет стаффорд - единственное, что грозит от нее людям - быть зализанными до смерти. Но собака конкретно недополучает нагрузок. С ней очень мало гуляют. В ней бездна энергии. И она становится опасна для других собак. Вина не породы - вина исключительно хозяев.
#2213
Отправлено 24.04.2013, 17:11:40
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я не про то. Есть, допустим, длинношерстные породы, да? Вот, к примеру, их юридически можно запретить. А вот бойцовских пород нет. Это всё условное, так просто одним махом ту или иную породу в бойцовские не запишешь.Anno Domini, вы немного неправы, некоторые породы собак выводились действительно как спортивные и бойцовые.
Сколько, говоришь, кобелей за всю жизнь у тебя было?не надо преувеличивать интеллектуальных способностей псовых! они все строго на инстинктах действуют. и у их в инстинктах (особливо у кабелей) природой заложено время от времени бросать вызов вожаку, чтоб тот не расслаблялся и в целях естественного отбора. и бросать вызов оне могут по-разному. в том числе и снять скальп с щенка вожака.
![:-/](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smirk.gif)
#2214
Отправлено 24.04.2013, 17:52:42
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
речь не о задержании же.В ютубе набираете "русский ринг" и оцениваете работу стаффордов и питов на задержание фигуранта (человека) самостоятельно. Впрочем, подобные вам яростно отрицают любую информацию, которая не попадает под ваши теории.
энти собаки низкорослы и в служебных целях малопригодны в данном смысле. именно поэтому в тех громких случаях, что периодически сотрясают просторы галамтора, жертвы - дети.
повторяю - инстинкты! инстинкт велит им подчиняться вожаку. но если вожак на виду у пса применяет телесные наказания в отношении реально проштрафившегося ребенка, то пес воспринимает сие как сигнал, что маленький чилавек - не вожак, а ему (псу) ровня. а с ровней, которая очевидно слабее инстинкт не велит церемониться.
#2215
Отправлено 24.04.2013, 18:33:17
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
а тут уже все от этого самого вожака зависит.но если вожак на виду у пса применяет телесные наказания в отношении реально проштрафившегося ребенка, то пес воспринимает сие как сигнал, что маленький чилавек - не вожак, а ему (псу) ровня. а с ровней, которая очевидно слабее инстинкт не велит церемониться.
если он сказал, что в семье все "члены стаи" должны друг друга уважать - так и будет. например, в волчьей стае вожак всегда прекращает любые разборки между особями рангом ниже, потому что пи***ли раздавать разрешено только ему, т.к. Царь!
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.png)
Сообщение отредактировал Richy: 24.04.2013, 18:36:44
#2216
Отправлено 24.04.2013, 18:41:34
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Во-первых, есть такое понятие, как дрессировка. Именно благодаря ей, человек способен задвинуть инстинкты собаки на второй или даже третий планы, заменив их командами, рефлексами и привычками. Это - нормальная практика воспитания собаки.повторяю - инстинкты! инстинкт велит им подчиняться вожаку. но если вожак на виду у пса применяет телесные наказания в отношении реально проштрафившегося ребенка, то пес воспринимает сие как сигнал, что маленький чилавек - не вожак, а ему (псу) ровня. а с ровней, которая очевидно слабее инстинкт не велит церемониться.
Во-вторых, при правильном воспитании собаки, она будет знать свое место, это знание опять же заменит ей инстинкты. Место собаки в семье - самое низшее. И она это знает. И что, часто ли в природе самые нижайшие члены стаи оспаривают право вожака? Не думаю.
![:-/](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smirk.gif)
Ну и само собой, ребенок для собаки - табу, с самого первого дня пребывания собаки в доме. Это, по моему, очевидно.
Я так понимаю, познания в уходе за собаками у тебя идут на уровне просмотров развлекательных передач "Планеты животных"? Заметно. И так удобно - сказать глупость с умным видом, в следующем посту на нее же сослаться, сделав тем самым как бы непреложным фактом.
![:-/](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smirk.gif)
#2217
Отправлено 24.04.2013, 21:29:48
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
и да, сие есть не бОльшая глупость, чем заява типа "бойцовые псы выведены с агрессией на собак, потому для чилавека менее опасны".
#2218
Отправлено 24.04.2013, 21:54:00
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
borjun, не несите ерунду. Эти "правила" не действуют, как противоречащие конституции. И здравому смыслу. Кстати, по нашему законодательству, собаки - это вещи. Неодушевленные. И если ваш ребенок искалечит мою собаку, законными способами я ничего не смогу сделать.
Я так понял здесь собрались собачатники
#2219
Отправлено 24.04.2013, 21:57:08
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ни у одной собаки нет паспорта дрессировки и тестирования, что на детей реакция добрая, на прохожих спокойная, на велосипедистов пофигистичная.Во-первых, есть такое понятие, как дрессировка. Именно благодаря ей, человек способен задвинуть инстинкты собаки на второй или даже третий планы, заменив их командами, рефлексами и привычками. Это - нормальная практика воспитания собаки.
Поэтому никто не может сказать выдрессирована вон та псина, или дурная на всю собачью голову.
#2220
Отправлено 24.04.2013, 22:19:12
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
ст. 187 УК РК. Умышленное уничтожение или повреждение чужого имуществаКстати, по нашему законодательству, собаки - это вещи. Неодушевленные. И если ваш ребенок искалечит мою собаку, законными способами я ничего не смогу сделать.
все дело за доказательством умысла
Статья 276. Жестокое обращение с животными
Сообщение отредактировал Рррра: 24.04.2013, 22:27:30
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0