Сообщений в теме: 357

[Fiona]

Долго пыталась понять, в чем смысл темы. Автор не мог не понимать, что любой, хоть как-то относящийся к зоозащите или даже сочувствующий, в лучшем случае в ужасе сбежит. Те, у кого нервы покрепче, зададут вопросы и в очередной раз не получат на них внятных ответов.
А теперь посмотрите, как весело получается. "Мы предложили создать специальную гуманную (!!!) службу по отлову животных. Решили широко привлечь общественность и зоозащитников. Искренне думали, что зоозащитники нас поддержат. Но диалога не получилось. Наши благие начинания не нашли поддержки и желания сотрудничать со стороны зоозащитников. Они вообще ничего делать не желают, только вопят и будоражат общественность. Значит, их мнение можно опустить, как неконструктивное. А то они желают понаблюдать, как членам нашего гуманного отряда в вены магнезию вводить будут".
Любой пост каждого оппонента автора темы можно чуточку скорректировать, не полностью процитировать, подать в нужном ракурсе. Опустить вопиющую некомпетентность, не показать отсутствие ответов на самые банальные и злободневные вопросы. Зато дословно привести решительный отказ от сотрудничества. И все. Живодеры при должной подаче превращаются в этаких ангелочков с крылышками, защищающих население от угрозы со стороны месячных щенков. Зоозащитников легко изобразить в роли исчадий ада. В общем, попытка наладить диалог была, но ее не поддержали.
Еще один момент: полная непрозрачность службы отлова. С этим автор темы что предлагает делать? Почему организации, живущие на деньги налогоплательщиков, закрыты от СМИ, общественности и прочего?

[Zaira]

не смогла удержаться и не поставить ссылку этого виде. Предупреждаю сразу-это Ужас.

Да, Наташ, это тоже наше видео, это я делала ролик с того же старого архивного материала.

Вот здесь можно посмотреть канал нашего ОФ на ютубе канал ОФ KETA-SPARA

там я выложила еще несколько таких же роликов:

http://www.youtube.c.../1/tA0p1meM8iQ'>ВИДЕО 1

ВИДЕО 2

ВИДЕО 3

Сообщение отредактировал Zaira: 23.04.2011, 20:18:02

[Sirena_ly]

Какую еще конкретику вы от меня ждете? Я сразу сказал, что я не работаю в отлове. Поэтому я не могу знать всех тонкостей о которых вы меня спрашиваете.

Если не работаете в отлове, создавая тему пишите "Попросили разместить, все вопросы по тел....."

[умася]

Предлагаю фрагмент официального ответа. (Я так понимаю,что это относится к "образцовой" бригаде) "...1.Отлов бродячих животных петлями. 2.Временное обездвиживание животных летающим шприцем(гуманный метод отлова). 3.Стерилизация домашних животных для предотвращения бесконтрольного размножения животных..." И далее "...В 2011г. Ассоциаия ВВК и ряд благотворительных фондов (каких именно не уточняется) будут производить разъяснительную работу..." Поскольку мне не совсем понятно, какое отношение к бездомным животным имеют АВВК и благотворительные фонды , какие фонды? Буду уточнять.

[Sirena_ly]

Очередной феномен: хотел один кинолог устроиться в образцовую бригаду отлова, позвонил, а ему девушка... нет такой бригады, вы попутали, все бригады одинаковы.

Интересно, значит набора в образцовую бригаду нет, а это тема для отвода глаз, фикция????

[Afroditte]

изменила информацию, чтобы не провоцировать скандал!

+7 701 744 38 91, жду сведенья о бурбуле

Сообщение отредактировал Afroditte: 20.05.2011, 12:39:29

[Yl.V.]

Volopas, это Ваши орудуют:

Это взято с соседней темки : http://vse.kz/index....ii-otlov-sobak/

"Сегодня, на стоянку где ставят машины жители м-она Таугуль приехал отлов собак. Без документов на отлов именно на территории данной стоянки, т.е. документы были, но именно эта стоянка там не значилась.
Приехали забирать двух собак, обе в возрасте 7-8 лет, с рождения живут на этой стоянке, абсолютно не злобные. Приперательства закончились звонком "старшего" в акимат Ауэзовского района. Документы разрешающие отлов в данном месте не появились, совались бумажки от 2008 года.
Почему отловом на прямую руководит акимат... не понятно. Почему нет документов и сотрудники неизвестно какого органа совершают отлов.... не понятно.
В довершение надпись на машине совершающей отлов
"СКОРАЯ ВЕТЕРИНАРНАЯ ПОМОЩЬ" .... это что? Из сидящих 4х человек в данной машине, боюсь там ни у одного даже не пахнет ни то что ветеринарным образованием.......
А уж совершать отлов на машинах которые предназначены для помощи животным , а не наоборот................ это просто лицемерие властей по отношению к людям и животным! Не говоря о том, что приходят отлавливать собак туда, где собаки живут долго и счастливо. Видимо чтобы не уработаться......."


А это пишут "В контакте":
"сегодня на моих глазах собачники жестоко избили дворовую болонку, запихивая ее к себе в клетку. я записала номер их машины, на ней была надпись "Скорая ветеринарная помощь" и узнала что они повезли ее в питомник на сейфуллина-октябрьской. Как их наказать ?"

Ничего не скажешь "Образцовая бригада"!

Volopas, хотелось бы почитать комментарии.

Сообщение отредактировал Yl.V.: 31.05.2011, 13:07:35

[Myrlana]

А мне вполне понятно желание тех, кто ратует за этакую бригаду.
Это значит, чтобы на улицах образцово отловили, гуманно, чтобы народу глаза замазать, которые видят этот живодерный кошмар, жалуются во все инстанции.
А потом уже после образцово-показательного отлова путь у пёсиков и кошек всё тот же:
в яму с соляной кислотой, удавкой, палкой по голове, но уже без свидетелей, за вонючим забором отлова, без свидетелей.

Наверное эти кретины думают, что зоозащитники такие же недалекого ума, как они.

[restoran.cn]

Это всего лишь бездомные животные, неужели Вас всех это волнует. Какова будет их судьба? Какими способами ведется отлов? Пока государство выделяет на это деньги, всегда найдутся люди, которые захотят эти деньги заработать и не важно соблюдают ли они правила отлова или нет. И вы ничего не сможете сделать. Ну да конечно, бедные животные они страдают, Вам то что?, главное ваши животины спокойно спят на лежанках и всегда сыты.

[Ulyana_777]

хорошо, что многие так не думают, что кого-то еще интересует судьба этих бездомных, не нужных животных. стоит только посмотреть в их грустные глазки. и чем они меньше заслуживают заботы чем наши домашние. если есть возможность помочь, почему бы и нет. и если мы не будем молчать, что-то делать, то и может на бездомных животных обратят внимание. многие, может не знают, не задумываются, что можно по другому, новые идеи всегда хорошо.

[Myrlana]

Это всего лишь бездомные животные, неужели Вас всех это волнует. Какова будет их судьба? Какими способами ведется отлов? Пока государство выделяет на это деньги, всегда найдутся люди, которые захотят эти деньги заработать и не важно соблюдают ли они правила отлова или нет. И вы ничего не сможете сделать. Ну да конечно, бедные животные они страдают, Вам то что?, главное ваши животины спокойно спят на лежанках и всегда сыты.

Самое страшное, это равнодушие, почитайте психологию, чем это грозит.
Подбирая очередного выброшенного котенка или сбитую кошку, думаешь как помочь тем, кому помочь не можешь.
Выходив очередного подобрашку, вам подарят столько благодарности и любви, сколько вы не получите ни от одного разумного (хотя многих двулапых таковыми назвать язык не поворачивается), попробуйте, это многого стоит.

[Jaquet]

Конечно, бездомные животные - это всегда грусть и даже трагедия. Но с этим тем не менее иногда надо бороться. Вот у нас во дворе завелась стая собак среднего размера, облюбовали место около мусорки, кидаются на детей, взрослых не трогают, боятся. Пока еще никого не покусали, потому что дети с воплем убегают, не подходят к ним близко. Но как минимум дети получают неслабый психологический шок. Но шок - это до поры, до времени. Рано или поздно кого-нибудь из детей покусают. Соседи пожестче поговаривают, что терпение скоро их лопнет, и они достанут свои охотничьи ружья. Ничего хорошего нахождение этой своры в нашем не дворе не сулит, собаки крупные и агрессивные - едва ли кто-то захочет приютить их. Вот что с ними делать???

[Afroditte]

Вот что с ними делать???

что такое стая? 3-5 собак

тут уже не однократно давались советы:

1. войти в контакт
2. стерилизовать собак
3. привить
4. раздать

[Yl.V.]

Конечно, бездомные животные - это всегда грусть и даже трагедия. Но с этим тем не менее иногда надо бороться. Вот у нас во дворе завелась стая собак среднего размера, облюбовали место около мусорки, кидаются на детей, взрослых не трогают, боятся. Пока еще никого не покусали, потому что дети с воплем убегают, не подходят к ним близко. Но как минимум дети получают неслабый психологический шок. Но шок - это до поры, до времени. Рано или поздно кого-нибудь из детей покусают. Соседи пожестче поговаривают, что терпение скоро их лопнет, и они достанут свои охотничьи ружья. Ничего хорошего нахождение этой своры в нашем не дворе не сулит, собаки крупные и агрессивные - едва ли кто-то захочет приютить их. Вот что с ними делать???

Понимаете, все зоозащитники всего мира против того, чтобы животные были на улице. И во многих странах люди (такие же как мы с Вами, со своими проблемами, заботами и т.д.) смогли от правительств добиться того или добиваются , чтобы:
1. все хозяйские животные (основный источник бездомщины) были стерилизованы (исключение, проф. разведение пород);
2. сделать невозможным (с помощью Закона о жестоком обращении с животными, с помощью больших штрафов и т.д) выбрасывание животного. Каждый человек, решивший завести животное, - несет ответственность за него в течение ВСЕЙ его жизни (выкидывание больного, старого или просто повзрослевшего животного - позорная практика нашего населения);
3. поголовная стерилизация и прививки всех бездомных животных - в Турции многие были, на Анталийском побережье сплошь и рядом чипированные и стерилизованные бездомные кошки и собаки. А это страна, с которой по богатству мы смело можем поспорить;
4. изоляция агрессивных животных в приюты для перевоспитания по возможности, или для дальнейшего определения в структуры, где эти качества могли быть востребованы, ну и на худой конец, эвтаназия -безболезненное усыпление.(а не удушение железной петлей, не введение дешевых препаратов - при которых животные испытывают мучения и умирают в агонии - именно так прощаются с жизнью ВСЕ отловленные животные в Казахстане).

Если бы наше население выражало активный протест против методов, которыми пользуются у нас для решения этой проблемы - то вопрос бы уже решался. Но пока наше население может выражать протест только за шкурные интересы (как-то ипотечники, которые набрали кредитов, а выплачивать не смогли (а многие не захотели) по различным причинам и успешно добиваются митингами, громкими заявлениями, чтоб государство им помогало. Могут когда захотят! ). А за животных заступиться у нас не хотят - показатель низкого развития общества.

По поводу стай собак, каждый, кто вызывает отлов просто должен помнить, свято место пусто не бывает - заберет отлов собаку одну, на её место придут другие и возможно более агрессивные. Т.к. на самом деле причину появления бездомных собак никто не решает, значит они будут появляться вновь и вновь.
А стерилизовав двух-трех собак во дворе, вы гарантируете себе на 10-15 лет:
1. защиту от других бездомников, которых Ваши будут гнать с обжитой территории,
2. дополнительную охрану от наркоманов и бомжей, да и просто воров.
Но при этом Вам придется защищать Ваших собак от отлова, т.к. позорная практика такова, что наши отловщики стараются не связываться с животными агрессивными, а предпочитают забирать мирных, доверяющих человеку, тем самым и создавая все более враждебно настроенную популяцию животных (что ещё может аукнуться плачевно для наших с Вами детей в ближайшие 5-10 лет).

Ещё два момента.
1. Отлов - структура, существующая на средства налогоплательщика. В виду непрозрачности деятельности отловщиков (убил собаку, кто докажет усыпили её дорогим препаратом или дешевым, или просто забили арматурой, или сдали на мясо шашлычникам - а деньги текут потоком в карман), пользуясь "услугами" отловщиков мы поощряем и помогаем набивать карманы непорядочным дельцам.
2. Все мы должны понимать, многие ловцы собак - потенциальные садисты, т.к. долго в такой структуре человек с нормальной психикой работать не сможет, а у человека с предпосылками могут развиться жестокие наклонности и по отношению к людям. Это подтверждается сводками и криминалистическими анализами во всем мире, и только у нас об этом скромно умалчивают.


Все это веду к тому, что ответственный человек, если нет желания помогать зоозащитникам, может хотя бы решать проблему, учитывая не только свои интересы, но и гуманные моральные принципы, в своем дворе: вместо отлова - будка-стерилизация-прививки, тогда изначально не встанет вопрос, а что же делать со стаями диких агрессивных животных.
Кстати, как вариант в конкретно Вашем случае (если собак с Вашей помойки нельзя приручить, ну или, скорее всего, никто не захочет этого сделать) :
завести контактных с человеком собак (2-3) во дворе, стерилизовать, привить, поставить будку, установить график кормления. А на помойку не выбрасывать остатки пищи в доступном виде. Собак, чувствующие поддержку человека - будут гнать со своей территории чужаков (которые без поддержки человека будут слабее), а отсутствие доступной пищи сделает не привлекательной Вашу помойку, и "дикари" уйдут в поисках более благоприятных мест для жительства. Конечно, для этого нужно согласие соседей, но может быть стоит попытаться?

Сообщение отредактировал Yl.V.: 08.06.2011, 13:42:53

[Манька-Кареглазая]

Да что говорить про эти образцовые бригады, нет их у нас!
Просто кто то в очередной раз хочет отмыть побольше денег.
Как то смотрела нашу передачу, про спасателей.
Была в шоке от их обращения с животными, и ЭТО они показывали по телевизору.
Собаку вытаскивали из стены, раздолбили немного стену, потом начинают ее грубо, бесцеремонно тащить за голову из узкого отверстия, кадр обрезают, показывают как собака в ужасе убегает (если так можно назвать) согнутая пополам, пятясь задом, зигзагом, вообщем по ходу ей переломали позвоночник. Было такое чувство что ее переехала машина. Но нет, это сделали те кто должен был спасти ее. Но ее просто выкинули искалеченную умирать.
Смотреть на это было страшно, лучше бы вообще не показывали. У меня мама долго еще переживала после этого кадра.
Вот они наши доблестные спасатели на которых смотрит Казахстан.
А всего то нужно было отнестись к делу более ответственнее, терпеливее и бережно. Ведь животное это тоже живое существо, которое иной раз лучше и человечнее человека.

[Yl.V.]

Да что говорить про эти образцовые бригады, нет их у нас!
Просто кто то в очередной раз хочет отмыть побольше денег.
Как то смотрела нашу передачу, про спасателей.
Была в шоке от их обращения с животными, и ЭТО они показывали по телевизору.
Собаку вытаскивали из стены, раздолбили немного стену, потом начинают ее грубо, бесцеремонно тащить за голову из узкого отверстия, кадр обрезают, показывают как собака в ужасе убегает (если так можно назвать) согнутая пополам, пятясь задом, зигзагом, вообщем по ходу ей переломали позвоночник. Было такое чувство что ее переехала машина. Но нет, это сделали те кто должен был спасти ее. Но ее просто выкинули искалеченную умирать.
Смотреть на это было страшно, лучше бы вообще не показывали. У меня мама долго еще переживала после этого кадра.
Вот они наши доблестные спасатели на которых смотрит Казахстан.
А всего то нужно было отнестись к делу более ответственнее, терпеливее и бережно. Ведь животное это тоже живое существо, которое иной раз лучше и человечнее человека.

Да, проблема, именно в том, что в менталитете нашего рядового гражданина - животное - вещь, созданная на потребу человека.
Ни о сочуствии, ни о либви - речи нет.

[Jaquet]

Кстати, как вариант в конкретно Вашем случае (если собак с Вашей помойки нельзя приручить, ну или, скорее всего, никто не захочет этого сделать) :
завести контактных с человеком собак (2-3) во дворе, стерилизовать, привить, поставить будку, установить график кормления. А на помойку не выбрасывать остатки пищи в доступном виде. Собак, чувствующие поддержку человека - будут гнать со своей территории чужаков (которые без поддержки человека будут слабее), а отсутствие доступной пищи сделает не привлекательной Вашу помойку, и "дикари" уйдут в поисках более благоприятных мест для жительства. Конечно, для этого нужно согласие соседей, но может быть стоит попытаться?

В нашем конкретном случае эту стаю собак (их штук 5, но крупных трое) регулярно подкармливают инициативные соседи. То есть поддержку человека они так или иначе чувствуют, и то, что они кидаются на детей - скорее всего то, о чем вы говорите - они пытаются гнать чужаков со своей территории, просто на взрослых они кидаться побаиваются, "стреляные", так сказать. То есть по сути помогая им мы по сути взрастили довольно агрессивно настроенных охранников. Стерилизовать их никто не брался и сомневаюсь, что это поможет, потому как у собак уже сложилась модель поведения. Всех соседей приучить не выбрасывать еду - такая же утопия, как если бы все человечество отучить использовать вредное для планеты производство.

[Fiona]

Jaquet, кастрация-стерилизация поможет. Она избавляет от целого комплекса поведенческих рефлексов, которые могут вылиться в агрессивное поведение.
5 собак - это да, это уже стая, слишком много. 2-3 для одного двора - оптимальное количество. У нас дворовой собаке - к сожалению, теперь одной, созданы все условия - два убежища, кормежка. Стерилизовать ее не получилось - у нее непереносимость к обезбаливающему, так что приходится ставить уколы. Отвоевывали ее право на жизнь мы долго. И с отловом, и с некоторыми соседями. В конечном итоге собака сама завоевала признательность одного своего яростного противника. На дедка напала пришлая агрессивная стая за пределами двора, так наша соба выбежала, защитила, хотя и пострадала сама. Так дед, который уже нас отловом просто банально достал, сам оплатил ей лечение, благо хоть шить не пришлось, и стал не менее яростным ее защитником. До этого в мои объяснения о том, что только из-за этой дворовой собаки наш двор не включен в территорию той самой агрессивной стаи, дед не верил. Убедился сам. Еще один соседний двор - три кастрированных кобеля в будках, недоступных для живодеров. Проблем, как и описала Yl.V., нет. Что там, что у нас дети совершенно спокойно играют рядом с дрыхнущими собаками, никто ни на кого внимания не обращает, агрессии нет.
А вот с нашей районной стаей проблем хватает. Но еще в двух дворах свои псы появились. Судя по всему, в скорейшем времени стае придется куда-нибудь откочевать - везде защитники.

[Jaquet]

Ну предложу соседям идею по кастрации. Хотя сомневаюсь, что они перестанут на детей кидаться.

[Afroditte]

Ну предложу соседям идею по кастрации. Хотя сомневаюсь, что они перестанут на детей кидаться.

поверьте опыту других, даже кастрированный/стерилизованные собаки, которые бывали на боях или роликах, после данных операций меняли свое поведенческое отношение к другим животным, я уже молчу о том - что стерильное животное более контактно по отношению человеку, заглядывает в глаза, ищет общества с человеком.