Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[Марк Сестерций Антилох]

Это, значит. В Казахстане ежегодно на факелах сгорает порядка 1,8 млрд. кубометров природного газа. Это примерно в 4 раза больше, чем потребляет Западная Европа. Узнав об этом, почему вы продолжаете спорить про АЭС и энергию ветра?

В 2010 Европа выкушала 550 миллиардов кубометров газа.
Что-то у вас с ноликами не так.

[kub]

Это, значит. В Казахстане ежегодно на факелах сгорает порядка 1,8 млрд. кубометров природного газа. Это примерно в 4 раза больше, чем потребляет Западная Европа.

Это значит, что сведения о том что на факелах сгорает 1,8 млрд кубов попутного газа, и что для его продажи или использования надо строить газоперерабатывающие заводы принята к сведению адекватно.

Узнав об этом, почему вы продолжаете спорить про АЭС и энергию ветра?

Не спорят, и ставят не место, во-первых, потому, что никто до сих пор не в курсе где нужны дополнительные мощности и в связи с чем может образоваться дефицит. Второе, ... есть товарищи которые еще не въехали в тему и желают строить ветряки, приливные, солнечные станции. Товарищи еще не разбирались в структуре энергетики кз, не знают о проблемах, но желают дышать чистым и свежим воздухом, и чтоб липиздричество не кусалось ни ценами, ни временем его потребления. В третьих, если завтра будут веерные отключения товарищи должны четко понимать, что их предупреждали, и нефиг слюной брызгать во все стороны.

[doktor lazavert]

Это, значит. В Казахстане ежегодно на факелах сгорает порядка 1,8 млрд. кубометров природного газа. Это примерно в 4 раза больше, чем потребляет Западная Европа. Узнав об этом, почему вы продолжаете спорить про АЭС и энергию ветра?

В 2010 Европа выкушала 550 миллиардов кубометров газа.
Что-то у вас с ноликами не так.

Опечатка. 1,8 триллиона кубометров.

[One]

Это значит, что сведения о том что на факелах сгорает 1,8 млрд кубов попутного газа, и что для его продажи или использования надо строить газоперерабатывающие заводы принята к сведению адекватно.

Нефть как-бы тоже не в чистом виде в бак заливают.

[doktor lazavert]

Не спорят, и ставят не место, во-первых, потому, что никто до сих пор не в курсе где нужны дополнительные мощности и в связи с чем может образоваться дефицит. В третьих, если завтра будут веерные отключения товарищи должны четко понимать, что их предупреждали, и нефиг слюной брызгать во все стороны.

У нас запланировано строительство гигантов индустрии, для которых потребуются дополнительные мощности? Я тоже не в курсе, хотя газеты читаю.

Второе, ... есть товарищи которые еще не въехали в тему и желают строить ветряки, приливные, солнечные станции. Товарищи еще не разбирались в структуре энергетики кз, не знают о проблемах, но желают дышать чистым и свежим воздухом, и чтоб липиздричество не кусалось ни ценами, ни временем его потребления.

Если товарищи искренне заблуждаются, их нужно поправить. Как стазал тов. Сталин тов. Булганину в телефонном разговоре: "Вы там с Жуковым зазнались. Но мы и на вас управу найдем." А чтобы не было веерных отключений, не нужно ничего строить, нужно просто поддерживать в рабочем состоянии то, что было построено в годы пятилеток. Недавно видел ролик на ютуб: И-16 сделал рулежку, разогнался, взлетел, полетал, приземлился. Где то в Америке, где клубы любителей старинной техники. А ведь самолету 70 лет, как минимум.

[Марк Сестерций Антилох]

Это, значит. В Казахстане ежегодно на факелах сгорает порядка 1,8 млрд. кубометров природного газа. Это примерно в 4 раза больше, чем потребляет Западная Европа. Узнав об этом, почему вы продолжаете спорить про АЭС и энергию ветра?

В 2010 Европа выкушала 550 миллиардов кубометров газа.
Что-то у вас с ноликами не так.

Опечатка. 1,8 триллиона кубометров.

http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=241210
"В целом по итогам 2008 года нефтегазодобывающими компаниями планируется добыть порядка 32,5 млрд кубометров газа, или на 11% больше, чем в 2007 году, при этом объем сжигаемого газа предполагается снизить до 1,8 млрд кубометров в 2008 году против 3,1 млрд кубометров на 1 января 2007 года"

Газоперерабатывающее предприятие не то, чтобы за триллионы , за десятки миллиардов кубов (общего) попутного уже давно построили бы.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 29.04.2011, 21:45:52

[doktor lazavert]

http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=241210
"В целом по итогам 2008 года нефтегазодобывающими компаниями планируется добыть порядка 32,5 млрд кубометров газа, или на 11% больше, чем в 2007 году, при этом объем сжигаемого газа предполагается снизить до 1,8 млрд кубометров в 2008 году против 3,1 млрд кубометров на 1 января 2007 года"

Газоперерабатывающее предприятие не то, чтобы за триллионы , за десятки миллиардов кубов (общего) попутного уже давно построили бы.

"19 ноя 2010 ... С каждым годом Казахстан сжигает меньше попутного газа. Показатель объема
сжигания газа составил 3133 млрд кубометров в 2006 году,"
Вас сбила с толку запятая. 3,133 млрд. значит 3 133 млрд.
"Мероприятия по охране окружающей среды позволили существенно снизить объем сжигаемого нефтяными компаниями попутного газа в течение пяти последних лет. Таким образом объем сжигания газа составил 3,133 млрд кубометров в 2006 году, 2,737 млрд в 2007 году, 1,821 млрд в 2008 году и 1,727 млрд в 2009 году."

http://www.kursiv.kz...tnogo-gaza.html

Газоперерабатывающее предприятие не то, чтобы за триллионы , за десятки миллиардов кубов (общего) попутного уже давно построили бы.

А оно им надо, если прибыль (бешеная) и так идет? Тем более что в этом качающемся мире они не знают, как долго они здесь задержатся. Что же, они будут для будущего владельца газоперерабатывающие заводы строить?

Сообщение отредактировал doktor lazavert: 30.04.2011, 00:17:31

[kub]

Не спорят, и ставят не место, во-первых, потому, что никто до сих пор не в курсе где нужны дополнительные мощности и в связи с чем может образоваться дефицит. В третьих, если завтра будут веерные отключения товарищи должны четко понимать, что их предупреждали, и нефиг слюной брызгать во все стороны.

У нас запланировано строительство гигантов индустрии, для которых потребуются дополнительные мощности? Я тоже не в курсе, хотя газеты читаю.

http://www.kazenergy.kz/arhiv/34/6.htm


млрд. кВт·ч

Сообщение отредактировал kub: 29.04.2011, 22:03:47

[Учет бытового маразма]

Интересно, а в каком именно месте, складируются отходы от производства ветрогенераторов

Сегодня в основном в Китае.
А вот отходы от их деятельнсти - с этим пока никто не определился.
http://www.dw-world....r-3235-xml-mrss

Это вы что же проблему нашли в том, куда девать через 20 лет экологически чистые лопасти из углепластика ? Да на даче собственный забор из них сделаете, а если забор не нужен, ну тогда в печке их сожгите. То же мне проблему нашли, куда девать через 20 лет отработавшие свой ресурс лопасти ветрогенератора, горящие ничуть не хуже обыкновенного угля. Всё остальное в этом ветряке, после замены редукторов и подшипников, будет исправно работать еще 20 лет, выработав на халяву еще 630 гигаватт электроэнергии на сумму в 63 миллиона долларов. А после всего этого эти лопасти от ветряка, прекрасно без остатка сгорят в печи любой паровой ТЭЦ, принеся еще несколько мегаватт халявной электроэнергии, тогда как бетонный фундамент, генератор, мачта ветряка, смогут простоять еще 20-60 лет, после чего пойдут на общих основаниях на металлолом.

Курим гугль - "производство технического/металлического/поликристаллического кремния"

А никто и не делает промышленные гелиостанции на основе поликристаллического кремния, там ничего кроме квадратных километров зеркал нет.

Курим мем про индивидуума, способного задавать вопросы в количестве , на которое и сто специалистов замучаются отвечать.

Производство электроэнергии из навоза, это самый перспективный источник автономного энергоснабжения ферм и поселков, а если объединить её еще и с ветрогенератором на пригорке, то никакие ЛЭП, никакие АЭС никаким поселкам городского типа не нужны. Газотурбинная электростанция работающая на биогазе из отходов своего собственного коровника, это реально работающая система энергоснабжения, вытесняющая все прочие источники энергии. Зачем фермерам нужна АЭС, когда у них эта халявная энергия в коровнике, свинарнике и курятнике под ногами валяется и пахнет очень плохо.

Фермеры уже насобачились биогаз, получаемый из навоза перегонять в метанол, а из метанола и отходов своих маслозаводов гнать как бензин так и биодизель, на котором прекрасно ездят все автомобили и трактора. Зачем им АЭС когда они и так живут прекрасно.

Там где нужен стабильный и очень мощный источник электроэнергии, там нет никаких проблем и газопровод подвести или углём котлы электростанций топить. На кой черт нужна в Казахстане АЭС кроме конечно организации в Казахстане ядерной катастрофы масштабов Чернобыля.

Сообщение отредактировал Учет бытового маразма: 29.04.2011, 22:11:57

[Учет бытового маразма]

Не спорят, и ставят не место, во-первых, потому, что никто до сих пор не в курсе где нужны дополнительные мощности и в связи с чем может образоваться дефицит. В третьих, если завтра будут веерные отключения товарищи должны четко понимать, что их предупреждали, и нефиг слюной брызгать во все стороны.

У нас запланировано строительство гигантов индустрии, для которых потребуются дополнительные мощности? Я тоже не в курсе, хотя газеты читаю.

http://www.kazenergy.kz/arhiv/34/6.htm


млрд. кВт·ч

Из всего этого следует вывод, что нужно строить электростанции газовые, угольные, ветряные, водяные, солнечные, любые, но только ни АЭС. Потому что строительство в Казахстане АЭС на 200 мегаватт, за 2 миллиарда долларов, это форменный идиотизм. Потому что вместо одной АЭС на эти деньги можно построить в десять раз быстрее, сразу десять обычных тепловых электростанций, причем на в десять раз большую электрическую мощность.

На 2 миллиарда долларов в которые вылетит Казахстану АЭС в Актау, можно купить с установкой под ключ у Сименса 555 самых мощных ветростанций на 3.6 мегаватта каждая и получить от строительства ветроферм 2 гигаватта халявной, экологически чистой электроэнергии. Разбросав 555 ветряков по всему Казахстану и объединив их все в единую энергосеть с легкостью невероятной будет решена проблема нестабильности энергии ветра. Потому что в среднем над территорией Казахстана ветер выше 4 метров в секунду есть всегда.

В результате в среднем получим не 2 гигаватта, а 1.5, но они будут полностью бесплатные и полностью экологически чистые, не сравнить с ядерным, чадящем радиацией дерьмом, которым является АЭС мощностью всего то навсего 200 мегаватт. То есть по электроэнергии ветроферма купленная за те же самые 2 миллиарда долларов будет в десять раз более мощной чем Актауская АЭС.

Причем абсолютно безопасная ветроферма, которую можно купить за то же самые 2 миллиарда долларов у Сименса начнет работать, буквально через месяц, после перечисления Сименсу бабла. а в конце постройки будет эквивалентна мощности десяти Актауских АЭС одну из которых будут строить в Актау как минимум 10-15 лет.

Сообщение отредактировал Учет бытового маразма: 29.04.2011, 22:54:03

[doktor lazavert]

http://www.kazenergy.kz/arhiv/34/6.htm


млрд. кВт·ч

Вот я и говорю, нужно восстановить, отремонтировать существующие мощности. Пример с И-16 - для впечатлительных умов.

[GreatMouse]

Вот я и говорю, нужно восстановить, отремонтировать существующие мощности. Пример с И-16 - для впечатлительных умов.

Мнэээ... Разницу между хобби по восстановлению И-16 (и полётами на нём по 10 часов в год на свой страх и риск) и заменой начинки электростанции по скудоумию не видим, ага...

Сообщение отредактировал GreatMouse: 29.04.2011, 23:24:50

[doktor lazavert]

Вот я и говорю, нужно восстановить, отремонтировать существующие мощности. Пример с И-16 - для впечатлительных умов.

Мнэээ... Разницу между хобби по восстановлению И-16 (и полётами на нём по 10 часов в год на свой страх и риск) и заменой начинки электростанции по скудоумию не видим, ага...

Хотите оскорбить, выберите кого-нибудь из ближнего окружения. Для меня вы виртуальный собеседник, и ваши экзерсисы меня мало трогают. Что касается начинки и прочего, то самолет, даже И-16, думаю не менее сложный агрегат, чем современная электростанция. При всем моем скудоумии, я это понимаю.

[Thinker]

Не спорят, и ставят не место, во-первых, потому, что никто до сих пор не в курсе где нужны дополнительные мощности и в связи с чем может образоваться дефицит. В третьих, если завтра будут веерные отключения товарищи должны четко понимать, что их предупреждали, и нефиг слюной брызгать во все стороны.

У нас запланировано строительство гигантов индустрии, для которых потребуются дополнительные мощности? Я тоже не в курсе, хотя газеты читаю.

http://www.kazenergy.kz/arhiv/34/6.htm


млрд. кВт·ч

Из всего этого следует вывод, что нужно строить электростанции газовые, угольные, ветряные, водяные, солнечные, любые, но только ни АЭС. Потому что строительство в Казахстане АЭС на 200 мегаватт, за 2 миллиарда долларов, это форменный идиотизм. Потому что вместо одной АЭС на эти деньги можно построить в десять раз быстрее, сразу десять обычных тепловых электростанций, причем на в десять раз большую электрическую мощность.

На 2 миллиарда долларов в которые вылетит Казахстану АЭС в Актау, можно купить с установкой под ключ у Сименса 555 самых мощных ветростанций на 3.6 мегаватта каждая и получить от строительства ветроферм 2 гигаватта халявной, экологически чистой электроэнергии. Разбросав 555 ветряков по всему Казахстану и объединив их все в единую энергосеть с легкостью невероятной будет решена проблема нестабильности энергии ветра. Потому что в среднем над территорией Казахстана ветер выше 4 метров в секунду есть всегда.

В результате в среднем получим не 2 гигаватта, а 1.5, но они будут полностью бесплатные и полностью экологически чистые, не сравнить с ядерным, чадящем радиацией дерьмом, которым является АЭС мощностью всего то навсего 200 мегаватт. То есть по электроэнергии ветроферма купленная за те же самые 2 миллиарда долларов будет в десять раз более мощной чем Актауская АЭС.

Причем абсолютно безопасная ветроферма, которую можно купить за то же самые 2 миллиарда долларов у Сименса начнет работать, буквально через месяц, после перечисления Сименсу бабла. а в конце постройки будет эквивалентна мощности десяти Актауских АЭС одну из которых будут строить в Актау как минимум 10-15 лет.

Видите ли, ответ очевиден. Есть одна компания, которая на этом заработает. Традиционный распил бабла такого не допустит. Надо же на ту же АЭС потратить несколько миллиардов долларов,
с которых смело можно забабахать котеджный городок где-нибудь в окрестностях Швейцарии.
Самое очевидное решение - забудьте про него. Его нет.... У нас даж метро двадцать лет строят.
СССР быстрее в космос вышел после второй мировой...

[Thinker]

Вообще можно гибридную станцию сделать.

Поздравляю . Первая половина двадцатого века.

Цитата: Опыт использования ГАЭС в целях регулирования электрических режимов показал, что они являются не только генерирующим источником, но и источником оказания системных услуг, способствующих как оптимизации суточного графика нагрузок, так и повышению надёжности и качества электроснабжения.

Вы нашли ссылки просто на гидроаккумулирующую станцию, для перекрытия пиковых нагрузок.
Никто не предлагает реверсивно качать энергию одним и тем же агрегатом. А именно с таким принципом работает одна станция в Португалии. (может еще где-то).
Ветряки дают основную долю энергии, а не ТЭЦ или прочие станции в условиях города.

[Thinker]

Может к месту, - в феврале 2009 года Республикой Казахстан также ратифицирован Киотский протокол, что позволяет для поддержки использования проектов возобновляемой энергии применять новые финансовые механизмы.

Если буковке закона следовать, то альтернативным источникам должна быть отведена своя ниша.

Сообщение отредактировал Thinker: 30.04.2011, 15:27:30

[kub]

синкер, увы я не пойму почему еще кто-то не въехал в тему, но мне от этого ни холодно ни жарко.
и да, если в вашем кругу откаты - мне вас жаль.

Может к месту, - в феврале 2009 года Республикой Казахстан также ратифицирован Киотский протокол, что позволяет для поддержки использования проектов возобновляемой энергии применять новые финансовые механизмы.

Если буковке закона следовать, то альтернативным источникам должна быть отведена своя ниша.

может и к месту.
на самом деле все элементарно - проектируете что вашей душе вздумается, идете и получате на это разрешение, берете кредит, строите, идете к народонселению со своими тарифами, если придете ко мне домой с альтернативной эколигически чистой энергией - с лестницы спущу.

[Thinker]

Ваш дом ваша крепость. Мой дом - моя. Окажетесь рядом необижайтесь.

[Марк Сестерций Антилох]

"19 ноя 2010 ... С каждым годом Казахстан сжигает меньше попутного газа. Показатель объема
сжигания газа составил 3133 млрд кубометров в 2006 году,"
Вас сбила с толку запятая. 3,133 млрд. значит 3 133 млрд.
"Мероприятия по охране окружающей среды позволили существенно снизить объем сжигаемого нефтяными компаниями попутного газа в течение пяти последних лет. Таким образом объем сжигания газа составил 3,133 млрд кубометров в 2006 году, 2,737 млрд в 2007 году, 1,821 млрд в 2008 году и 1,727 млрд в 2009 году."

хм.
Ну например.

http://www.dknews.kz...rchid=28&id=487
Казахстан занимает 15-е место в мире по запасам газа. Кроме запасов газа на шельфе Каспийского моря разведанные на суше запасы природного газа составляют 1,8 триллионов кубометров, прогнозные ресурсы газа с учетом шельфа Каспия оцениваются в 8,3 трлн. кубометров. Более 95% запасов газа сконцентрированы на 142 месторождениях (свободный и попутный газ), которые расположены на территории следующих районов: Атырау, Актюбинск, Западный Казахстан и Мангистау.

Или наоборот:

Только в одной Тюменской области за годы эксплуатации нефтяных месторождений было сожжено порядка 225 млрд. м³ попутных нефтяных газов (ПНГ), при этом более 20 млн. т загрязняющих веществ поступило в окружающую среду.

http://www.manbw.ru/analitycs/png.html

По данным на 1999 г., всего в Российской Федерации извлечено из недр 34,2 млрд. м³ попутного газа, из них использовано 28,2 млрд. м³. Таким образом, уровень использования попутного нефтяного газа (ПНГ) составил 82,5%, сожжено на факелах около 6 млрд. м³ (17,5%). Основным районом добычи попутного нефтяного газа (ПНГ) является Тюменская область. В 1999 г. здесь было извлечено 27,3 млрд. м³, использовано 23,1 млрд. м³ (84,6%), сожжено соответственно 4,2 млрд. м³ (15,3%).

Нолики, они такие нолики...

[Weron]

Насчет АЭС: по-хорошему, если все делать правильно, то бояться нечего. Но это не в нашей стране. С одной стороны затея правильная, но сделают ведь через жопу. И мирные люди как всегда пострадают...
Идея с ветряками хорошая, но опять же обслуживать их тоже нужно, хотя бы изредка И еще охранять чтобы не разобрали на металлолом