Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[evgesha71]

хоть парень он и шебутной, но прав во многом...

Интересная стенограмма совещания: http://government.ru/docs/14457/

С.В.Кириенко: На этой станции шесть блоков: три из этих блоков находились в нерабочем состоянии, они были расхоложены и находились в ремонте, три блока работали.

В.В.Путин: И они представляют угрозу?

С.В.Кириенко: К сожалению, сейчас могут представлять угрозу все шесть. Я доложу почему.

На первом этапе конструкция блока примерно следующая. Есть сам корпус реактора, в котором находятся стержни. В обычном состоянии эти стержни должны быть полностью покрыты водой. Что у них произошло? Поскольку сначала исчезло электропитание из-за землетрясения, а потом цунами разрушило приводы, в систему охлаждения аварийных дизель-генераторов перестала поступать вода.

В.В.Путин: То есть землетрясение разрушило нормальную рабочую систему охлаждения, а цунами разрушило аварийную систему?

С.В.Кириенко: Точно так. После этого включились аккумуляторы, но их хватает на семь-восемь часов. За это время надо подать каким-то образом питание водой. У них не получилось, и в результате этого, за счёт того что вода стала выкипать, температура повышалась. Они обязаны были открыть клапаны, иначе просто разорвало бы давлением корпус. Стал падать уровень воды, то есть часть стержней осталась не покрыта водой. В той зоне, где она не покрыта водой, начинается плавление этих стержней. Собственно, вот отсюда пошли взрывы на первом и третьем блоках, потому что при плавлении стержней цирконий с паром создаёт пароциркониевую реакцию с выделением водорода.

В.В.Путин: И стержни, как пластилин, оплавляются и сползают вниз?

С.В.Кириенко: Да, сползают вниз, именно так. А соответственно, пошёл (сейчас я дорисую здесь картинку дальше)... Вокруг этого есть защитный контаймент (это герметичная оболочка с соответствующим фундаментом), который защищает от выхода продуктов распада. Вокруг этого - железобетонная герметичная конструкция, и вокруг этого есть ещё общестроительная конструкция, внешнее сооружение здания.

Что у них происходило? Когда пошёл этот пар, они вынуждены были сначала сбросить его в контаймент. Когда давление в контайменте стало нарастать, они вынуждены были его сбросить, и он ушёл наверх, под крышу основного здания. Собственно, здесь и произошёл взрыв на первом блоке – это картинка первого блока. Здесь произошёл взрыв, который разрушил верхнюю часть внешнего обустройства здания, но и корпус реактора. Защитный контаймент на первом блоке уцелел, поэтому выброс, который идёт в атмосферу, – это выброс собственно продолжающихся этих газов, которые идут с паром. Это в основном короткоживущие изотопы…

В.В.Путин: Период полураспада у них несколько часов, да?

С.В.Кириенко: Там несколько часов, Владимир Владимирович. Основной здесь – это йод-131: у него восемь суток. Но всё равно это восемь суток. С учётом того, что в основном это уносится в сторону океана, то это довольно быстропроходящий след. Облако после взрывов на первом, третьем и втором шло в сторону Токио. До Токио дошло на уровне максимально тихом – в Токио было 400 микрорентген в час, – это примерно как в салоне самолёта.

Через несколько часов после прохождения этого пика в Токио было 40 микрорентген – это всего в 2 раза выше природного фона, как на любой гранитной набережной. Примерно такой уровень.

[evgesha71]

В.В.Путин: Это никак не угрожает жизни и здоровью людей?

С.В.Кириенко: Нет, никак. Если это 400 микрорентген краткосрочных – это вообще никак не угрожает, а уж 40 – это вообще нормальная ситуация. Люди живут на территориях, где выше этого, всю жизнь.

Это, собственно, первый блок. Ситуация такой сейчас здесь и остаётся. По всем оценкам, корпус реактора цел и он защищает корпус контаймента. Цел, но продолжается выброс пара. Они продолжают закачку воды. Им не удалось, по их собственным оценкам и нашим оценкам, полностью закрыть зону. Они заливают водой и реактор, и они заливают водой внутри защитной оболочки, для того чтобы охладить реактор снаружи. Это первый блок и третий блок. Такая ситуация на первом и третьем блоке этой станции.

Теперь второй блок. На втором блоке ситуация оказалась хуже. На втором блоке им не удалось удержать подпитку водой корпус ректора. У них заклинил клапан, через который они прокачивали. Они просто пожарными машинами, поскольку электроэнергии у них нет, закачивали воду. Заклинило этот клапан – они не смогли это устранить. В результате этого у них вода в корпусе реактора исчезла совсем. Произошло расплавление активной зоны. По нашему пониманию, активная зона проплавила…

В.В.Путин: Прожгла.

С.В.Кириенко: …прожгла корпус реактора. Это то, что мы докладывали Вам вчера вечером. У них вода исчезла к вечеру. В общем, счёт шёл на часы: 3-5 часов должно было проплавить корпус ректора. Это произошло сегодня ночью. Мы понимаем, что если такую же картинку нарисовать про второй блок, то это будет вот такая ситуация на сегодняшний день. Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте. Здесь, будь то железобетонные конструкции, которые он не прошёл… Но здесь сегодня есть один из вопросов угрозы, потому что если он будет проплавлять железобетон, то возникнут риски прохождения этого дальше, в землю.

В.В.Путин: Значит, и в подземные воды?

С.В.Кириенко: Да. Здесь у них на втором блоке, когда это произошло -произошёл сегодня ночной взрыв. По нашему пониманию, поскольку этот взрыв произошёл уже в контайменте, вышло всё из корпуса реактора. Этот взрыв нарушил целостность оболочки корпуса, нарушил целостность контаймента и разрушил верхнюю часть внешней обстройки. Поэтому отсюда сегодня может идти наибольшая активность. Конечно, основная активность осталась в корпусе контаймента. Но выходящие отсюда газы тащат с собой довольно приличный уровень радиоактивности, хотя он тоже в первую очередь состоит из короткоживущих изотопов, и выходит только незначительная часть долгоживущих и тяжёлых изотопов…

В.В.Путин: Долгоживущие и другие изотопы находятся…

С.В.Кириенко: В основном здесь. Только часть их выносится вместе с паром. Продолжает идти пар, и часть их выносится вместе с паром. Поскольку японцы накачивали сюда воду, то здесь остаточная вода была и пар идёт.

Доклад премьеру России Вас устроит?

[evgesha71]

Ганс, я согласна с дизелями... Но три недели ликвидации показали всеобщий низкий уровень готовности, конфликт частного-общественного, сокрытия и умолчания фактов и тд, и тп... Доросли ли мы, я имею в виду человечество? Курчатов первую полученную ампулу плутония вынес из лаборатории в собственных ладонях, не зная о последствиях. Сколько нам нужно аварий, чтобы научиться справляться с последствиями катастроф с минимальными потерями? Ну, хотя бы, не допускать откровенных ляпов... Или научиться жить с природой, используя то, что она даёт - солнце и ветер?

[doktor lazavert]

А с каких пор Сережа стал атомщиком? Вроде бы он по дефолтам специалист.

[evgesha71]

Первая в мире радиоактивная авария. Челябинск-57 Читаем, каму нада...

[evgesha71]

А с каких пор Сережа стал атомщиком? Вроде бы он по дефолтам специалист.

Кириенко перед выходом на публику, разумеется, запросил информацию. Мы даже знаем, у какого института. Вот им надо отдать должное - они много чего угадали.

Ну и Кириенко стоит похвалить - он почти ничего не перепутал и даже, очевидно, прочитал листок с правильным текстом.

А то бывали раньше прецеденты... потом нездоровые сенсации рождались, а на самом деле там на листке в морской бой играли

Кириенка есчё тот министр Он образование хотя бы что-ли профильное получил - уж времени то весьма прилично после его назначения прошло , уж мог бы - однако ж с его слов ему целый !!! год лекции профессора по теме читали ...

[dukluk]

Первая в мире радиоактивная авария. Челябинск-57 Читаем, каму нада...

На северной границе Казахстана. Как близко.

[doktor lazavert]

Я утрировал конечно. Но ведь написал d.borisych, что у них обслуживание оборудования отдали подрядчикам, а в договорах везде форс-мажор. Оператору нужно срочно на кнопку жать, а у подрядчика форс-мажор, и докажите потом в суде, что это не так.

Это говорит о том , что уважаемые оппоненты не сталкивались с организацией работ на ЭС. В журналах пишется ВСЁ - и начало и окончание работ , где они производятся , кто допустил,проверил,проинструктировал,количество работающих и тд и тп...Всё оговаривается ПТБ и ПУЭ. Помимо того ещё и со стороны подрядчика всё время присутствует мастер,отвечающий за всё происходящее. Возможны ли ошибки? Да. Человеческий фактор никто не отменял. Но правила стремятся свести все риски к минимуму.

Сам видел, как сокращают подразделения и взамен берут в подрядчики кого ни попадя, причем профессионализм набираемых на втором и третьем плане. Кто вам сказал, что все будет по инструкции? Дорогие россияне вон Сколково строят, хотя его давно уже построили, в Зеленограде, и бронетранспортеры закупают за границей. Вот они вам и построят АЭС, с соблюдением инструкций. Что касается китайцев - не знаю, какие они атомщики, но ездить на автомобиле китайского производства я бы лично не рискнул.

[Свирепый Ганс]

Да Сережа просто соврал Путину насчет причины аварии на всех шести реакторах Фукусимы-1. Там причина была вообще одна единственна, причем одна на всех шести реакторах. Это остановка всех электро-насосов, гонящих океанскую воду через конденсаторы АЭС, а так же остановка электро-насосов, питающих реакторы свежей водой из конденсаторов. Всё никакой там больше причины аварии не было. Потому что все шесть реакторов на Фукусиме-1 к моменту прихода на АЭС цунами были заглушены.

Реакторы на Фукусиме-1 взорвались просто из-за отсутствии электроэнергии, как с ЛЭП, которую цунами полностью разрушило, так и с резервных дизель-генераторов, которые растерявшаяся обслуга АЭС так и не сумела завести, а собственные реакторы автоматика АЭС заглушила сама, при первых же толчках землетрясения. Всё вся Фукусима-1 оказалась полностью обесточенной. Там на Фукусиме-1 шестой и пятый реактор, точно так же бы взорвались, если бы они уже почти месяц не стояли полностью заглушенными и остаточное тепловыделение в их ТВЭЛ-ах не упало бы в несколько раз.

Кириенко просто постеснялся сказать Путину правду, что вся причина, всей этой колоссальной ядерной катастрофы, мирового масштаба в том, что обслуга на любой АЭС состоит сейчас преимущественно из тупого офисного планктона, неспособного самостоятельно отремонтировать хотя бы 6 из 12 полностью исправных дизель-генераторов. Вся причина неисправности которых, состоит лишь в том, что их в заглушенном состоянии с головой затопило водой.

Всего на Фукусиме-1 на всех её 6 реакторах стоит 18 дизель-генераторов и из всего этого обилия дизельной техники, тупой офисный планктон Фукусимы-1 не мог собрать за целых 55 часов, хотя бы 6 работающих дизелей. И это при том, что 12 дизелей стоявших в момент цунами заглушенными, после цунами были абсолютно исправными, если не считать конечно воды, попавший в их цилиндры и картеры.

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 04.04.2011, 13:25:43

[kub]

нагнетание истерии, неадекватные поддакивания, треш, троллинг - есть точный признак утилизации любых идей, тут уже без разницы что будет, хоть дизеля, хоть батареи, ... etc

в копилку постящих

ты смотрика, еще не нравится

Сообщение отредактировал kub: 04.04.2011, 13:31:05

[dukluk]

Сегодня опубликовали что в открытый океан вытекает сильно зараженная радиоактивная вода из реакторов, вытекает неизвестно сколько времени и куда течения унесли ее.
Зараженная вода "Фукусимы" вытекает в Тихий океан

продолжение негативных последствий:
Утечка радиации с АЭС "Фукусима" может затянуться на месяцы

Теперь эта сильно зараженная радиоактивная вода из реакторов возможно будет плавать по тихому океану, по течениям ее много куда может разнести.
И её будет становиться все больше потому как они на стержни наверное льют что бы они в воде были.
Может много рыбы погибнуть, доза там запредельная. Может кому потом в консервах попадется.

[Anno Domini]

Может много рыбы погибнуть, доза там запредельная. Может кому потом в консервах попадется.

как сказал якут - дома сиди, а то снег башка попадет, совсем мертвый станешь...

[evgesha71]

нагнетание истерии, неадекватные поддакивания, треш, троллинг

Словей сколько хороших знаете... Жить-то хотите?

[dukluk]

Может много рыбы погибнуть, доза там запредельная. Может кому потом в консервах попадется.

как сказал якут - дома сиди, а то снег башка попадет, совсем мертвый станешь...

Японцам в зоне Факусимы тоже так порекомендовали - дома сидеть? Видимо у рекомендаторов одна и та же инструкция, а там написано дома сиди.

[kub]

нагнетание истерии, неадекватные поддакивания, треш, троллинг

Словей сколько хороших знаете... Жить-то хотите?

ищите в поисковике форума соответствующую тему, если нет то открываете и там обсуждаете переписку, имеющую весьма отдаленную тематику с этой ?

[evgesha71]

а что именно "можно" обсуждать? Пылесос покупаете - смотрите весь модельный ряд? Вот и я смотрю. За нас уже "купили"(Но веничек-то поэкологичней будет......

[Anno Domini]

Японцам в зоне Факусимы тоже так порекомендовали - дома сидеть? Видимо у рекомендаторов одна и та же инструкция, а там написано дома сиди.

да я к тому, что у сторонников АЭС всегда есть что сказать касательно возможных последствий аварии...
ты им: "вода заражена, рыбка тоже, кушать низя", а они тебе: "ой, да ладно, ты вон на улицу выйдешь, тебе кирпич на голову свалится и всё, амба, а ты мне тут про рыбу лечишь"...
ты им: "вон облако уже шар обогнуло, соседей отравой поливает", а они тебе: "ой, да ладно, ты вон на улицу выйди, так тебя машина сходу насмерть собьёт, а ты мне про какие то осадки"...
в-общем, возможные последствия аварий на АЭС для них не аргумент ниразу... у них вон на каждом шагу АПАСНОСТЕ, непонятно правда как живы до сих пор...

[kub]

а что именно "можно" обсуждать?

вон там выше резюме есть, в который уже влепили - 2

[kub]

Японцам в зоне Факусимы тоже так порекомендовали - дома сидеть? Видимо у рекомендаторов одна и та же инструкция, а там написано дома сиди.

да я к тому, что у сторонников АЭС всегда есть что сказать касательно возможных последствий аварии...

последние сторонники уже давно из этой темы убежали

[dukluk]

Японцам в зоне Факусимы тоже так порекомендовали - дома сидеть? Видимо у рекомендаторов одна и та же инструкция, а там написано дома сиди.

да я к тому, что у сторонников АЭС всегда есть что сказать касательно возможных последствий аварии...
ты им: "вода заражена, рыбка тоже, кушать низя", а они тебе: "ой, да ладно, ты вон на улицу выйдешь, тебе кирпич на голову свалится и всё, амба, а ты мне тут про рыбу лечишь"...
ты им: "вон облако уже шар обогнуло, соседей отравой поливает", а они тебе: "ой, да ладно, ты вон на улицу выйди, так тебя машина сходу насмерть собьёт, а ты мне про какие то осадки"...
в-общем, возможные последствия аварий на АЭС для них не аргумент ниразу... у них вон на каждом шагу АПАСНОСТЕ, непонятно правда как живы до сих пор...

Согласен только вот остаточные последствия радиационного заражения носят долговременный, стойкий и не ликвидируемый характер и если наши оппоненты ставят гибель от кирпича или от ДТП в один ряд с последствиями от радиации которые могут передаваться с поколениями повреждая человеческую ДНК и приводить к страшным уродствам у рожденных детей, это окромя раковых заболеваний. То это их дело. Их мнение мне напоминает ситуацию когда люди курят рядом с маленькими детьми, им говорят что так нельзя это вредно для здоровья детей и может сказаться в будущем, но они курят и говорят что ничего не случиться они уже сто раз так делали и вероятность что у ребенка будет рак от пассивного курения очень мала.