Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[evgesha71]

Эти тупые существа (дефективные манагеры) предполагают что на рынке всегда есть в наличии (т.е. без работы!) необходимое кол-во сепциалистов нужной квалификации. Так вот, в результате их дефективной деятельности за 20 лет этой ситуации больше нет. Нету больше большого кол-ва свободных специалистов с нужной квалификацией. В гробу народ видел такие управленченские экзерцисы. И массово ломанулся в манагеры, йурисды и ыкономизды. Все, теперь уже даже у нас заговорили что инженеров не хватает.

Сообщение отредактировал evgesha71: 03.04.2011, 06:45:48

[evgesha71]

Он это не сам придумал. Это изобретение взято из современных теорий менеджмента и является магистральным направлением реформирования и повышения эффективности на большинстве крупных компаний.

Суть его в том, что расходы на обслуживание и ремонтные работы отвязываются от расходов на содержание персонала и перекочевывают в подраздел "внешние контракты". Это позволяет производству уволить свой обслуживающий и ремонтный персонал (который переезжает в персонал внешнего подрядчика) и тем самым повысить производительность труда, выработку на одного рабочего, снизить процент фонда оплаты труда в общих расходах, повысить прибыль и - самое главное - ограничить свои затраты на ремонт и обслуживание суммой контракта с подрядчиком. При этом менеджмент, естественно, прописал все необходимые работы в контракте и считает, что все пучком и крайне выгодно для производства.

Вначале все, естественно, идет чин по чину, в персонал подрядчика идет народ из ремонтных и обслуживающих отделов и работает как бы в том же объеме и на тех же местах. Но новосозданный подрядчик вскоре сам оказывается перед необходимостью показывать собственную прибыльность, для чего начинает "оптимизацию" уже собственного персонала, увольняя часть народу и постепенно заставляя других делать все больше работы. Что приводит, естественно, к тому, что эта работа выполняется менее качественно.

И по истечении некоторого времени на производстве начинаются отказы и аварии.

Гипотетическое развитие событий при поведении "по теории менеджмента" далее таково. Менеджмент выпускает циркуляр о том, что они борются за звание самого безопасного производства, и начинает иметь всем моск. Через некоторое время устанавливается виновный, и это подрядчик. Менеджменту все становится ясно, и он объявляет конкурс на замену подрядчика, который выигрывает другая фирма, предложившая то же самое за меньшие деньги. Бывший ремонтный отдел, а ныне подрядчик теряет главного заказчика и через некоторое время прекращает свое существование. Другая фирма начинает врубаться в суть работы и спешно обучать свой персонал. Однако качество ремонтных работ все равно резко падает, и это еще через некоторое время приводит уже к настоящей серьезной аварии...

А все потому, что, как я уже писал, качественное выполнение работ гарантирует не контракт, а люди, которые его выполняют. И лучше всех это сделают те, кто и так каждый день работает на площадке как персонал станции.

[evgesha71]

А слова-то все какие красивые... "Попил бабла?" - "Нет, это современный менеджмент!" Всё официально и прогрессивно... Соседям самим опу прикрыть уже нечем.

"Так всё-таки чья была незакрученная гайка на той, взорвавшейся, восьмой?" - спрашивает одна голова другую...

ЗЫ. Модер, банить буим по какой статье?)

[evgesha71]

Дело в том, что за финансированием внутренних подразделений следит финансовая служба головного офиса. Причем следит очень пристально, и держит всех этих товарисчей на полуголодном пайке. В лучшем случае - дает им в обрез то, что полагается.

Поэтому организуется банальная двухходовка. Все обслуживание и ремонтные работы выводятся в оутсорсинговую фирму, принадлежащую нужному человеку. Поначалу все происходит красиво и пристойно. Счета за обслуживание уменьшаются, все счастливы. Все активы, т.е. все специфическое оборудование также передается этой фирмочке. Как правило по остаточной стоимости Финансовые службы прыгают от радости, потому как налоговые платежи за основные средства а также затраты на амортизацию хитрых железяк резко падают. Манагеры и бухи получают премии, филиал рисует себе вожделенное увеличение ебитды, руководство филиала потирает руки, получает премию и сваливает в честно заработанный отпуск на северный берег южного (например Средиземного ) моря. Тем временем оутсорсерская фирмочка получает все необходимые лицензии на проведение работ. Почему бы и не получить, если квалификация персонала вполне соответствует, даже допусками весь народ обеспечен со времен старой работы.

После того, как точка невозвращения пройдена, то есть эти основные этапы закончились, фирмочка добросовестно вздувает цены на обслуживание. Благо на финслужбы головняка им теперь плевать с большой колоколенки. Впрочем, поначалу не так уж сильно - всего лишь чтобы отбить бабки на зарплату новоявленного руководства, джипики там, офис новый, секретутки... ну и откатить тем, кто занимался реорганизацией.

Затем аппетит приходит, как ему положено, во время еды, и заказчик начинает платить оутсорсеру все больше и больше. Если даже финслужбы головного офиса после пинка федеральных проверяющих органов (у нас ведь Росатом как-никак госкомпания) пытаются умерить здоровый аппетит молодого растущего организма, мгновенно выясняется, что для того, чтобы "вернуть все взад" придется ТАК потратиться на закупку новой спецтехники, новый персонал и т.д. а также СТОЛЬКО сил, нервов и бабла потратить на получение лицензий и разрешений (особенно если лицензирующие службы уже прикормлены оутсорсером, а всегда так оно и бывает ) что никакого бюджета филиала не хватит не то что годового, а кагбе не десятилетнего.

А других организаций, способных выполнять эту работу хотя бы за те же самые бабки (чтобы проучить борзого оутсорсера), столь же оснащенных, имеющих весьма специфический персонал и весьма специфические лицензии - в регионе просто нет! Сюрпрайз, сюрпрайз!!!

Ну и другие приятные плюшки - если в федеральной компании персонал обычно обеспечивают всеми страховками, ДМС там, в том числе при выездах в отпуска за границу, еще разные ништяки, разумеется, обязательные белые зарплаты и прочий соцпакет... то в оутсорсинговой фирме весь этот праздник жизни как правило заканчивается или сразу, или через несколько месяцев. Именно экономия вот на этих статьях и дает возможность поначалу снизить цены на обслуживание. Излишне говорить, что в небольших городах, а тем более в моногородах, персоналу, выведенному в оутсорсинговую фирму, и имеющему весьма специфические навыки, податься больше особо некуда...

Тааак штааа... "Все во имя человека, все во благо человека. И я даже видел этого человека..."

[d.borisych]

2 evgesha71
+1001 за цитаты. У нас то же самое!
тут следует добавить самую главную вещь
Ответственность за обеспечение работоспособности оборудования ПЕРЕНЕСЕНА на стороннюю организацию.
Отношения типа: "Если у нас что-то случится , то мы на них в суд подадим." Только в каждом Договоре есть пункт "Форс-мажор".....
Записано в Договоре ".... аварийная бригада должна прибыть на место не позднее 2 часов с момента получения....." , а тут стихийное бедствие (наводнение, землетрясение, буран и пр.....) и все.... потом возможно будет разбирательство в суде, но если вы сумеете доказать, что был форс-мажор, то какая ответственность....

Сообщение отредактировал d.borisych: 03.04.2011, 10:35:11

[evgesha71]

СЗМ: Не понимаю, почему в Японии роботы танцуют, играют на скрипке и болтают без умолку, а японские люди в это время бегают вокруг атомной станции и вручную пытаются залить её водой?
porcupine: У роботов профсоюз лучше. (с)

БАШ.

[doktor lazavert]

А ведь как подумаю, Evgesha сказал(а) всю правду. Будет на предполагаемой АЭС сидеть куча разношерстных подрядчиков, как результатов тендера, а во главе начальник-болашаковец, который будет ими "руководить". И очень хорошо.

[sid_barrow]

А ведь как подумаю, Evgesha сказал(а) всю правду. Будет на предполагаемой АЭС сидеть куча разношерстных подрядчиков, как результатов тендера, а во главе начальник-болашаковец, который будет ими "руководить". И очень хорошо.

зря вы так. среди болашаковцев, учившихся по техническим специальностям есть и толковые ребята.
вот только проблема в том, что их ставят на руководящие посты среднего звена, а над ними "рулят" те, у кого связи

[anatol57]

Есть такая организация - "ЮжКазЭнергоРемонт" (Это её старое название). Которая была подрядчиком почти всех работ на станциях Казахстана. Содержать постоянную бригаду на ремонте котлов станция не может ,да и не должна. Вы САМИ ремонтируете свою машину? И все приспособления и инструменты есть? И умение? Многие лампочки на СТО меняют. Можно раздуть штаты неимоверно и...результатом будет сплошной простой и аварии. Давайте смотреть правде в глаза.

[doktor lazavert]

Речь ведь не только о периодическом ремонте, а о том что что согласно новейшим достижениям менеджмента вообще вся работа на объекте, включая повседневную, отдается разнообразным подрядчикам, с последующей их "оптимизацией", а в собственно компании, изначально обслуживавшей объект, остаются (финансовый) менеджмент и юридический отдел. Кто такие "оптимизированные" подрядчики, что они реально могут никто в точности не знает, и никто в результате производством не руководит и ответственности не несет, ни менеджмент компании, потому что они юристы, ни подрядчики, потому что они каждый за свой участок и у них "форс мажор".

[doktor lazavert]

среди болашаковцев, учившихся по техническим специальностям есть и толковые ребята.
вот только проблема в том, что их ставят на руководящие посты среднего звена, а над ними "рулят" те, у кого связи

А как его ставить на руководство высшего звена, если он молодой специалист, хоть и толковый? Его и на среднее звено нельзя ставить.

[sid_barrow]

среди болашаковцев, учившихся по техническим специальностям есть и толковые ребята.
вот только проблема в том, что их ставят на руководящие посты среднего звена, а над ними "рулят" те, у кого связи

А как его ставить на руководство высшего звена, если он молодой специалист, хоть и толковый? Его и на среднее звено нельзя ставить.

я извиняюсь, неправильно выразился.
я хотел сказать, что специалисты после обучения зарубежом доростают по карьерной лестнице только до руководителей среднего звена

Сообщение отредактировал sid_barrow: 03.04.2011, 15:39:18

[anatol57]

Охххх!!! Оперативный персонал никогда и ни при какой власти не бывает подрядным. Он осуществляет ещё и контроль выполняемых работ , контроль ТБ , и множество других работ , к которым подрядчики не могут быть допущены. А йуристы и менагеры сидят в офисе в центре города. Да! Ранее директор АЭС(да и просто ГРЭС) должен быть ДТН. Главный инженер- КТН.В сменах и инженеров и рабочих достаточное количество.
Давайте договоримся до того , что на ЭС должны быть ВСЕ! Начиная с добычи топливо....Полная ерунда!!!

[doktor lazavert]

Я утрировал конечно. Но ведь написал d.borisych, что у них обслуживание оборудования отдали подрядчикам, а в договорах везде форс-мажор. Оператору нужно срочно на кнопку жать, а у подрядчика форс-мажор, и докажите потом в суде, что это не так.

[anatol57]

Я утрировал конечно. Но ведь написал d.borisych, что у них обслуживание оборудования отдали подрядчикам, а в договорах везде форс-мажор. Оператору нужно срочно на кнопку жать, а у подрядчика форс-мажор, и докажите потом в суде, что это не так.

Это говорит о том , что уважаемые оппоненты не сталкивались с организацией работ на ЭС. В журналах пишется ВСЁ - и начало и окончание работ , где они производятся , кто допустил,проверил,проинструктировал,количество работающих и тд и тп...Всё оговаривается ПТБ и ПУЭ. Помимо того ещё и со стороны подрядчика всё время присутствует мастер,отвечающий за всё происходящее. Возможны ли ошибки? Да. Человеческий фактор никто не отменял. Но правила стремятся свести все риски к минимуму.

[d.borisych]

Это говорит о том , что уважаемые оппоненты не сталкивались с организацией работ на ЭС. В журналах пишется ВСЁ - и начало и окончание работ , где они производятся , кто допустил,проверил,проинструктировал,количество работающих и тд и тп...Всё оговаривается ПТБ и ПУЭ. Помимо того ещё и со стороны подрядчика всё время присутствует мастер,отвечающий за всё происходящее. Возможны ли ошибки? Да. Человеческий фактор никто не отменял. Но правила стремятся свести все риски к минимуму.

ну в области связи все аналогично. Правила ОТ и ТБ пока никто не отменял. В конторах, которые "вышли из СССР" это все поддерживается на должном уровне.
правда про современные многочисленные "... - телекоммы" этого сказать нельзя. не пуганные они... законов не ведают.... авось пронесет....

[GreatMouse]

Казахстан такая маленькая страна , что сейсмическая зона расположена ВЕЗДЕ. Или есть места , где не бывает землетрясений? Строить блоки подряжаются несколько компаний , даже мировые лидеры - китайцы.

Казахстан настолько большая страна, что на его территории есть места, где не бывает землетрясений. В нынешней карагандинской области - однозначно. Вот только с водой напряжёнка, всё ж зона полупустынь и пустынь...

[asr]

Дело в том, что за финансированием внутренних подразделений следит финансовая служба головного офиса. Причем следит очень пристально, и держит всех этих товарисчей на полуголодном пайке. В лучшем случае - дает им в обрез то, что полагается.
...
Тааак штааа... "Все во имя человека, все во благо человека. И я даже видел этого человека..."

Очень познавательно.... видимо по такой же схеме взорвалась невзрываемая Саяно-Шушенская ГРЭС.

[Свирепый Ганс]

Казахстан такая маленькая страна , что сейсмическая зона расположена ВЕЗДЕ. Или есть места , где не бывает землетрясений? Строить блоки подряжаются несколько компаний , даже мировые лидеры - китайцы.

Казахстан настолько большая страна, что на его территории есть места, где не бывает землетрясений. В нынешней карагандинской области - однозначно. Вот только с водой напряжёнка, всё ж зона полупустынь и пустынь...

Да причем здесь землетрясение, когда Фукусима-1 взорвалась не из-за землетрясения, а из-за того, что обслуживающий персонал Фукусимы-1 не смог вовремя завести дизеля. По этой причине взорвется любая АЭС, любого производства. Тот же российский ВЭБР-300, что планируют поставить в Актау, взорвется в такой ситуации с вероятностью в 100 %. Причем причина того, что на Казахстанской АЭС, обслуга вовремя не сумеет завести дизеля может быть совсем другой, никак с землетрясением не связанная.

И вообще наше дурачьё ядерное, может так "умело" спроектировать АЭС, что она может взорваться даже от элементарного прорыва теплотрассы горячей воды в городе. То есть взорваться Казахстанская АЭС может даже будучи полностью исправной просто ей тепло лишнее некуда будет скидывать, если труба теплотрассы прорвется, вот и взорвется полностью исправный ядерный реактор на берегу Каспия.

Это на Фукусиме-1 причина аварии на АЭС только лишь косвенно связанна со стихией, да и то не с землетрясением, а с цунами, то есть с элементарным наводнением на АЭС. Потому что именно водой залило работающие дизель-генераторы Фукусимы-1. В результате все дизеля на всех реакторах, нахлебавшись воды получили гидроудары.

Всё бы ничего да только вот в цилиндры и воздухозаборники двух оставшихся полностью исправными, резервных дизель-генераторов, то же попала вода но она не вывела дизеля из строя. Обслуга АЭС просто элементарно не знала, как из такой, достаточно простой ситуации выйти, причем времени у них на это было, почти трое суток, точнее 55 часов.

Так что основная причина аварии на Фукусиме-1 это даже не цунами, а то, что обслуга на АЭС, состоит из тупого офисного планктона, который 30 лет ходил на Фукусиму-1 в бильярд играть. А тут понимаешь ли, дизеля нужно самим ремонтировать, форсунки своими руками выкручивать, воду из цилиндров дизелей стартером выталкивать, да не умеют они этого и никогда не умели. Потому что за всю жизнь, ни одной гайки своими руками не затянули.

На современных АЭС такой уровень автоматизации, что присутствие человека, там только по инструкции положено. А когда человек 30 лет ходит на работу играть в бильярд, шахматы или в домино, или во что там японцы на работе играют, то естественно, что в случае реальной аварии, никто не знает что делать и никто ничего не умеет.

Точно так же и в Казахстане АЭС может взорваться из-за банального сбоя в компьютерной системе, автоматического управления АЭС. Потому что на современном реакторе ВБЭР-300 вообще никакой обслуживающий персонал не нужен. Поэтому там будет сидеть наше обычное казахстанское дубье, понятия не имеющее, как вообще эта АЭС работает.

На Казахстанской АЭС вообще для аварии никакого землетрясения не нужно, достаточно просто сбоя компьютера управления АЭС. И всё взрыв на АЭС обеспечен, потому что обслуга АЭС даже в развитых странах, давно уже неспособна управлять АЭС в ручном режиме, неспособна самостоятельно устранять возникшие неисправности, неспособна вообще ни на что, кроме как тыкать мышкой в пиктограмки компьютера и звонить в сервисную службу.

Если на Чернобыле, обслуга АЭС была вполне дееспособна и активно спасала и спасла от взрыва, оставшиеся три ядерных реактора, причем третий реактор был вообще в одном здании с взорвавшимся четвертым. То на Фукусиме-1 обслуга АЭС просто тупо сидела на пригорке, мяла в руках умершие сотки и смотрела, как один за другим, взрываются ядерные реакторы на Фукусиме-1.

В Казахстане всё будет точно так же, точно так же в случае аварии казахстанская обслуга АЭС в лучшем случае соберется подальше от станции и будет смотреть, как взрываются ядерные реакторы на Каспии.

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 04.04.2011, 11:13:31

[Ullis]

Тошна тошна! Надо дизеля хорошие ставить шоб реахторы не разорвало.
Ганс, что вас заклинило на этих дизелях?