Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06
![Фотография](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/profile/default_large.png)
Казахстанская АЭСпочему мы не можем обойтись без нее?
#1302
Отправлено 01.04.2011, 19:01:20
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
да-да-да... вот тока передергивать не нужно, ага?2Anno Domini
"вот он, капитализм, во всей красе... наплевали как на экологию всей планеты, так и на здоровье и жизнь граждан своей страны, только лишь бы за товары платили столько же, сколько и вчера... ну че могу сказать - собаке собачья смерть..."
Чернобыль. Вот он , социализм во всей красе...и далее по тексту.
![:bored:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/bored.gif)
речь не о самой катастрофе, а о ее последствиях... точнее об устранении последствий... а еще точнее о подходах к устранению...
#1303
Отправлено 01.04.2011, 19:52:35
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А что не так? Последствия ещё не начали устранять? Или подходы не нравятся? Почему?да-да-да... вот тока передергивать не нужно, ага?
2Anno Domini
"вот он, капитализм, во всей красе... наплевали как на экологию всей планеты, так и на здоровье и жизнь граждан своей страны, только лишь бы за товары платили столько же, сколько и вчера... ну че могу сказать - собаке собачья смерть..."
Чернобыль. Вот он , социализм во всей красе...и далее по тексту.![]()
речь не о самой катастрофе, а о ее последствиях... точнее об устранении последствий... а еще точнее о подходах к устранению...
#1304
Отправлено 01.04.2011, 20:05:51
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Да потому что ядерный реактор это вам не Мерседес, где ключ зажигания повернул он и заглох в ту же секунду. В атомном реакторе, даже после полной заглушки реактора и прекращения деления урана-235, продукты деления ядер урана-235, а это около 300 изотопов, продолжают делиться самостоятельно и продолжают выделять тепло, только теперь уже внутри герметично запаянных ТВЕЛ-ов и это будет происходить еще 10 лет.В таком случае, Ганс вы противоречите себе, ибо ранее вы заявили
потому что все реакторы были заглушены еще до прихода на Фукусиму-1 цунами.
Если ТВЭЛ-ы не охлаждать, то тогда они нагреются и у них расплавится оболочка из циркония и ядерное топливо, оксид урана вытечет из ТВЕЛ-а на дно реактора, что и произошло на Фукусиме-1, но предварительно целых 55 часов, там из реакторов выпаривалась вода. Там времени перебрать движки дизелей и даже купить новые было предостаточно.
Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 01.04.2011, 20:07:22
#1305
Отправлено 01.04.2011, 20:10:02
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Борисыч, вы я смотрю про дизеля свои знаете так же поверхностно, как и про реакторы, вот вам про ваш гидороудар, просвещайтесь и не несите больше глупостей. Как видите на снимке у дизелька после гидроудара только лишь шатун погнулся и поршень сломался. Спокойно дырку в данном двигателе можно было заткнуть двумя шайбами с болтом и резиновой прокладкой, шатун от колен вала отсоединить, остатки поршня загнать обратно в цилиндр и заварить гильзу куском арматуры.
Ваша задача состоит лишь в том, чтобы вначале убедится что колен вал остался цел и найти поврежденные гидроударом цилиндры и позаботиться об удалении поломанных шатунов и герметизации камеры сгорания умерших цилиндров. Колен вал у мощных дизелей ломается в последнюю очередь, самым слабым звеном является шатун, вот их и поломает или погнет гидроударом.падсталом
тихоЕсли задачи сохранить движок нет, как в случае с Фукусимой, а завести его кровь из носу надо, то тогда можно шатуны резать болгаркой и автогеном, а клапана заваривать сваркой.
в сторонке....
http://www.mehanika....s/column/gidro/
http://bmwpower-msk....php?topic=421.0
Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 01.04.2011, 20:17:03
#1306
Отправлено 02.04.2011, 00:18:58
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
)))Да бросьте моим измерениям кто поверит
)
Большие специалисты по атому россияне вчера сказали... облако радиоактивного йода пересекло тихий океан, америку, атлантику, европу и обнаружено во владивостоке..
Ну поскольку мы между европой и владивостоком.... врядли облако избирательно по границе обошло КЗ.
По евроньюс вообще перл был
Накрыло и список: США, Канада, Япония, Китай и....... Чехия во как избирательно накрыло
![:dandy:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/dandy.gif)
#1308
Отправлено 02.04.2011, 00:49:31
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Последствия аварии, масштабы катастрофы. Сравните масштабы операции по локализации ЧАЭС и Фукусимы.
Всего 4 части.
Тоже интересно.
Ганс может и тролль, но он видимо хотя бы представлет, о чём говорит.
А глумливый пердёж тут не уместен по-моему. Сколько Чернобылей на Фукусиме пока никто не знает, но даже если там что-то похожее - это полный пипец...
Сообщение отредактировал _HM_: 02.04.2011, 01:34:38
#1309
Отправлено 02.04.2011, 01:05:41
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Мне вот не нравятся.Было бы смешно, если б грустно не было.А что тут подходы обсуждать? Авария это свершившийся факт. Она уже произошла. Причём, в самом плохом варианте, с самыми худшими последствиями. Причём, по вине (откровенном саботаже и полном бездействии) японцев. Радиоактивное заражение океанской воды, атмосферы и прилегающей территории усугубляется. Возможности повлиять на развитие событий нет, по причине полного отсутствия в менталитете населения капиталистических стран таких понятий как надо, необходимо и долг.А что не так? Последствия ещё не начали устранять? Или подходы не нравятся? Почему?
да-да-да... вот тока передергивать не нужно, ага?
2Anno Domini
"вот он, капитализм, во всей красе... наплевали как на экологию всей планеты, так и на здоровье и жизнь граждан своей страны, только лишь бы за товары платили столько же, сколько и вчера... ну че могу сказать - собаке собачья смерть..."
Чернобыль. Вот он , социализм во всей красе...и далее по тексту.![]()
речь не о самой катастрофе, а о ее последствиях... точнее об устранении последствий... а еще точнее о подходах к устранению...
сначала , японцы очень надеялись на то, что восстановив электроснабжение блоков, они смогут управлять станцией. Но они жестоко ошиблись. Приборы не показывают, а если и показывают, то какую-то лажу, системы управления не работают, т.к. управлять уже особо не чем, насосы работают, но расхолаживания нет, а уровень радиации растёт.
Поясню проблему:
1) Топливо надо охлаждать, в противном случае сегодняшняя радиационная обстановка ухудшится несравненно
2) При охлаждении растет давление, охлаждение надо прекращать, но см. п. 1.
3) При остановке охлаждения, из-за снижения уровня воды, усиливается выделение водорода, который надо травить, но это чревато следующими взрывами
4) Корпус реактора надо охлаждать, в противном случае - см. п. 1
5) Но из-за протечек, охлаждающая вода попадает в окружающую среду и не дает проводить аварийные работы.
Дело в том,что на все про все, в распоряжении японцев только включить-отключить насос аз, насос в ГО и клапан сброса из ГО. Больше НИЧЕГО, понимаете? Вдруг кто не понял, перечисленные пункты являются взаимоисключающими. Делать нельзя, не делать тоже.
#1310
Отправлено 02.04.2011, 01:17:49
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#1313
Отправлено 02.04.2011, 02:37:48
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В Японии мозги гораздо витиеватее наших, а они не смогли ничего сделать по сей день
А вот сейсмическая зона у нас опасная. Да и толка никакого не будет, разворуют как и все в этой стране...
PS Нет, я не читала предыдущие посты, я высказала свое личное мнение.
Сообщение отредактировал Nikkka: 02.04.2011, 02:38:07
#1314
Отправлено 02.04.2011, 06:27:22
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
современная российская власть такая смешная... они бы еще мавроди поставили гарантом..."Я гарантирую это" - добавил в конце Кириенко.
Мне тоже все равно. Скажу свое мнение. Часто люди всякое обещают. Но от людей которые всю свою сознательную жизнь провели в креслах, ничего другого нельзя услышать.
Я бы больше поверил человеку который отвечает сам за свой (ОДИН) реактор, и проработал на нем половину жизни. Зная этот тип конструкции и проработав на предприятии не один десяток лет.
А так просто обещать проще пареной репы. Любая ошибка на атомном объекте - это виноват оператор и ни .....
Те же операторы явно должны знать не те условия (давление в норме, выработка такая-то и т.д...) которые идут в норме, а знать особенности и условия на этом реакторе которые как выведут
реактор на Хиросиму, так и те же условия, чтоб вывести реактор в состояние потушенной свечки.
Если уж в Японии с их хваленным менеджментом и образцом для подражания случилась такая какашка, то чем мы по определению лучше?
У нас я вообще не слышал, чтоб кроме денег и упущенной прибыли кого-то что-то интересовало. По уму, кто-нибудь моделирует все эти ситуации?
Сценарии развития каждого такого объекта? Оператор уж явно такое не сделает.
А кто-нибудь вы слышали дотирует такие мероприятия? Уж очень сомнительно, у нас на дворе тоже капитализм. Если денег не приносит, людей разгоняют.
А с подходом просто пообещать, срубить бабло и ищите меня в Куршавеле, с таким подходом и у нас своего народу выше крыши.
#1315
Отправлено 02.04.2011, 07:16:58
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Совершенно удручающая новость. Университет Беркли в Калифорнии в настоящее время сообщает, что в дождевой воде в Сан-Франциско радиация обнаружена на уровне 18100% выше федеральных стандартов питьевой воды .
Опять же, почти все прочие новости о радиации, достигающей США, сообщили общественности через неделю после того,как это было впервые обнаружено.
http://blog.alexande...r-limits-13014/
И молодааая не узнааает...
#1317
Отправлено 02.04.2011, 08:44:50
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Надо охладить бензин и тогда быстренько поедем!Эмм...
Почему?
2) При охлаждении растет давление
Топливо отдаёт энергию воде, а вода частично переходит в пар и увеличивает давление внутри контейнера (гермообъёма/контайнмента).
как то так
Казахстан такая маленькая страна , что сейсмическая зона расположена ВЕЗДЕ. Или есть места , где не бывает землетрясений? Строить блоки подряжаются несколько компаний , даже мировые лидеры - китайцы.
#1318
Отправлено 02.04.2011, 09:22:38
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
начну с последнего. при капитализме "Боязнь ответственности" выше. Выгнали - никуда больше не возьмут! А при социализме выгнали кого-нибудь? ну разве только если посадили....Опять двадцать пять...Все предыдущие дни читать не надо... Оперативный персонал ответственен за ВСЁ,происходящее на станции. Единственное , что он НЕ ДОЛЖЕН делать - это НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Но ведь экологию надо было учитывать...Морскую воду низзя...Пока согласовывали , время уходило...Боязнь ответственности одинакова при социализме и при капитализме.
При капитализме человек делает только то, что у него записано в инструкции. И не БОЛЕЕ! Иначе он берет на себя ответственность, за которую потом за это на него могут повесить ВСЕ. Поэтому "хватать ключи" и "из трех дизелей собирать один" никто не будет. НЕТ у него таких полномочий. У него в инструкции написано
1. В случае..... запустить .......
2. Проконтролировать запуск.....
3. Если запуск не прошел, вызвать представителя обслуживающей организации.
ВСЕ, Он инструкцию выполнил. дальше не его зона ответственности.
Если, что-то случилось, а оператор все сделал по инструкции, то виноват тот, кто писал инструкцию. ответственность на нем.
#1319
Отправлено 02.04.2011, 10:12:25
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В должностных инструкциях при социализме и капитализме описаны ВСЕ случаи , имевшие когда-либо место или могущие произойти в фантазии разработчиков . Но бесполезное "геройство" может быть наказано при всякой власти .Мы не знаем , что явилось причиной отказа(или не включения) сразу на трёх блоках.Гпдроудар - красивая версия.Только на фото видна стоянка прямо за реактором с нетронутыми авто.Посадка СН на 0 ,но как-то выборочно... А по вашим трём позициям - очень интересно посмотреть на пилотов , ждущих сервисную организаци. , ведь в воздухе всё регламентировано и расписано.начну с последнего. при капитализме "Боязнь ответственности" выше. Выгнали - никуда больше не возьмут! А при социализме выгнали кого-нибудь? ну разве только если посадили....
Опять двадцать пять...Все предыдущие дни читать не надо... Оперативный персонал ответственен за ВСЁ,происходящее на станции. Единственное , что он НЕ ДОЛЖЕН делать - это НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Но ведь экологию надо было учитывать...Морскую воду низзя...Пока согласовывали , время уходило...Боязнь ответственности одинакова при социализме и при капитализме.
При капитализме человек делает только то, что у него записано в инструкции. И не БОЛЕЕ! Иначе он берет на себя ответственность, за которую потом за это на него могут повесить ВСЕ. Поэтому "хватать ключи" и "из трех дизелей собирать один" никто не будет. НЕТ у него таких полномочий. У него в инструкции написано
1. В случае..... запустить .......
2. Проконтролировать запуск.....
3. Если запуск не прошел, вызвать представителя обслуживающей организации.
ВСЕ, Он инструкцию выполнил. дальше не его зона ответственности.
Если, что-то случилось, а оператор все сделал по инструкции, то виноват тот, кто писал инструкцию. ответственность на нем.
#1320
unknown_Jaberwacky_
Отправлено 02.04.2011, 12:11:06
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
а когда реактор находится в рабочем режиме, видимо, теплота переходит от воды к ядерному топливу, а потом сразу преобразовывается в свободную энергию кристаллоподобной структуры атомаЭмм...
Топливо отдаёт энергию воде, а вода частично переходит в пар и увеличивает давление внутри контейнера (гермообъёма/контайнмента).
как то так
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0