Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[Ullis]

Ганс, скажите а за какое время можно остановить ядерный реактор?

ровно пять секунд: "Реактор, стой! Ать-два!"

А потом.. ёпст.... мы думали 5 килотонн а оказалось все 100....

тьфу 3 раза.
Итак шарик весь дрогнул и орбиту поменял а если так, то всем амба

[Anno Domini]

2Anno Domini
"вот он, капитализм, во всей красе... наплевали как на экологию всей планеты, так и на здоровье и жизнь граждан своей страны, только лишь бы за товары платили столько же, сколько и вчера... ну че могу сказать - собаке собачья смерть..."
Чернобыль. Вот он , социализм во всей красе...и далее по тексту.

да-да-да... вот тока передергивать не нужно, ага?
речь не о самой катастрофе, а о ее последствиях... точнее об устранении последствий... а еще точнее о подходах к устранению...

[anatol57]

2Anno Domini
"вот он, капитализм, во всей красе... наплевали как на экологию всей планеты, так и на здоровье и жизнь граждан своей страны, только лишь бы за товары платили столько же, сколько и вчера... ну че могу сказать - собаке собачья смерть..."
Чернобыль. Вот он , социализм во всей красе...и далее по тексту.

да-да-да... вот тока передергивать не нужно, ага?
речь не о самой катастрофе, а о ее последствиях... точнее об устранении последствий... а еще точнее о подходах к устранению...

А что не так? Последствия ещё не начали устранять? Или подходы не нравятся? Почему?

[Свирепый Ганс]

В таком случае, Ганс вы противоречите себе, ибо ранее вы заявили

потому что все реакторы были заглушены еще до прихода на Фукусиму-1 цунами.

Да потому что ядерный реактор это вам не Мерседес, где ключ зажигания повернул он и заглох в ту же секунду. В атомном реакторе, даже после полной заглушки реактора и прекращения деления урана-235, продукты деления ядер урана-235, а это около 300 изотопов, продолжают делиться самостоятельно и продолжают выделять тепло, только теперь уже внутри герметично запаянных ТВЕЛ-ов и это будет происходить еще 10 лет.

Если ТВЭЛ-ы не охлаждать, то тогда они нагреются и у них расплавится оболочка из циркония и ядерное топливо, оксид урана вытечет из ТВЕЛ-а на дно реактора, что и произошло на Фукусиме-1, но предварительно целых 55 часов, там из реакторов выпаривалась вода. Там времени перебрать движки дизелей и даже купить новые было предостаточно.

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 01.04.2011, 20:07:22

[Свирепый Ганс]

Ваша задача состоит лишь в том, чтобы вначале убедится что колен вал остался цел и найти поврежденные гидроударом цилиндры и позаботиться об удалении поломанных шатунов и герметизации камеры сгорания умерших цилиндров. Колен вал у мощных дизелей ломается в последнюю очередь, самым слабым звеном является шатун, вот их и поломает или погнет гидроударом.

падсталом

Если задачи сохранить движок нет, как в случае с Фукусимой, а завести его кровь из носу надо, то тогда можно шатуны резать болгаркой и автогеном, а клапана заваривать сваркой.

тихо в сторонке....

Борисыч, вы я смотрю про дизеля свои знаете так же поверхностно, как и про реакторы, вот вам про ваш гидороудар, просвещайтесь и не несите больше глупостей. Как видите на снимке у дизелька после гидроудара только лишь шатун погнулся и поршень сломался. Спокойно дырку в данном двигателе можно было заткнуть двумя шайбами с болтом и резиновой прокладкой, шатун от колен вала отсоединить, остатки поршня загнать обратно в цилиндр и заварить гильзу куском арматуры.

http://www.mehanika....s/column/gidro/
http://bmwpower-msk....php?topic=421.0

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 01.04.2011, 20:17:03

[якут]

Да бросьте моим измерениям кто поверит )
Большие специалисты по атому россияне вчера сказали... облако радиоактивного йода пересекло тихий океан, америку, атлантику, европу и обнаружено во владивостоке..
Ну поскольку мы между европой и владивостоком.... врядли облако избирательно по границе обошло КЗ.

)))
По евроньюс вообще перл был
Накрыло и список: США, Канада, Япония, Китай и....... Чехия во как избирательно накрыло

[sid_barrow]

кого-то в этой теме не хватает

[_HM_]

Последствия аварии, масштабы катастрофы. Сравните масштабы операции по локализации ЧАЭС и Фукусимы.
Всего 4 части.




Тоже интересно.
Ганс может и тролль, но он видимо хотя бы представлет, о чём говорит.

А глумливый пердёж тут не уместен по-моему. Сколько Чернобылей на Фукусиме пока никто не знает, но даже если там что-то похожее - это полный пипец...

Сообщение отредактировал _HM_: 02.04.2011, 01:34:38

[перисХилтон]

2Anno Domini
"вот он, капитализм, во всей красе... наплевали как на экологию всей планеты, так и на здоровье и жизнь граждан своей страны, только лишь бы за товары платили столько же, сколько и вчера... ну че могу сказать - собаке собачья смерть..."
Чернобыль. Вот он , социализм во всей красе...и далее по тексту.

да-да-да... вот тока передергивать не нужно, ага?
речь не о самой катастрофе, а о ее последствиях... точнее об устранении последствий... а еще точнее о подходах к устранению...

А что не так? Последствия ещё не начали устранять? Или подходы не нравятся? Почему?

Мне вот не нравятся.Было бы смешно, если б грустно не было.А что тут подходы обсуждать? Авария это свершившийся факт. Она уже произошла. Причём, в самом плохом варианте, с самыми худшими последствиями. Причём, по вине (откровенном саботаже и полном бездействии) японцев. Радиоактивное заражение океанской воды, атмосферы и прилегающей территории усугубляется. Возможности повлиять на развитие событий нет, по причине полного отсутствия в менталитете населения капиталистических стран таких понятий как надо, необходимо и долг.
сначала , японцы очень надеялись на то, что восстановив электроснабжение блоков, они смогут управлять станцией. Но они жестоко ошиблись. Приборы не показывают, а если и показывают, то какую-то лажу, системы управления не работают, т.к. управлять уже особо не чем, насосы работают, но расхолаживания нет, а уровень радиации растёт.
Поясню проблему:
1) Топливо надо охлаждать, в противном случае сегодняшняя радиационная обстановка ухудшится несравненно
2) При охлаждении растет давление, охлаждение надо прекращать, но см. п. 1.
3) При остановке охлаждения, из-за снижения уровня воды, усиливается выделение водорода, который надо травить, но это чревато следующими взрывами
4) Корпус реактора надо охлаждать, в противном случае - см. п. 1
5) Но из-за протечек, охлаждающая вода попадает в окружающую среду и не дает проводить аварийные работы.

Дело в том,что на все про все, в распоряжении японцев только включить-отключить насос аз, насос в ГО и клапан сброса из ГО. Больше НИЧЕГО, понимаете? Вдруг кто не понял, перечисленные пункты являются взаимоисключающими. Делать нельзя, не делать тоже.

[anatol57]

Опять двадцать пять...Все предыдущие дни читать не надо... Оперативный персонал ответственен за ВСЁ,происходящее на станции. Единственное , что он НЕ ДОЛЖЕН делать - это НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Но ведь экологию надо было учитывать...Морскую воду низзя...Пока согласовывали , время уходило...Боязнь ответственности одинакова при социализме и при капитализме.

[_HM_]

2) При охлаждении растет давление

Почему?

[перисХилтон]

2) При охлаждении растет давление

Почему?

Эмм...
Топливо отдаёт энергию воде, а вода частично переходит в пар и увеличивает давление внутри контейнера (гермообъёма/контайнмента).
как то так

[Nikkka]

Не нужна нам АЭС.
В Японии мозги гораздо витиеватее наших, а они не смогли ничего сделать по сей день
А вот сейсмическая зона у нас опасная. Да и толка никакого не будет, разворуют как и все в этой стране...

PS Нет, я не читала предыдущие посты, я высказала свое личное мнение.

Сообщение отредактировал Nikkka: 02.04.2011, 02:38:07

[Thinker]

"Я гарантирую это" - добавил в конце Кириенко.

современная российская власть такая смешная... они бы еще мавроди поставили гарантом...

Мне тоже все равно. Скажу свое мнение. Часто люди всякое обещают. Но от людей которые всю свою сознательную жизнь провели в креслах, ничего другого нельзя услышать.

Я бы больше поверил человеку который отвечает сам за свой (ОДИН) реактор, и проработал на нем половину жизни. Зная этот тип конструкции и проработав на предприятии не один десяток лет.

А так просто обещать проще пареной репы. Любая ошибка на атомном объекте - это виноват оператор и ни .....
Те же операторы явно должны знать не те условия (давление в норме, выработка такая-то и т.д...) которые идут в норме, а знать особенности и условия на этом реакторе которые как выведут
реактор на Хиросиму, так и те же условия, чтоб вывести реактор в состояние потушенной свечки.

Если уж в Японии с их хваленным менеджментом и образцом для подражания случилась такая какашка, то чем мы по определению лучше?
У нас я вообще не слышал, чтоб кроме денег и упущенной прибыли кого-то что-то интересовало. По уму, кто-нибудь моделирует все эти ситуации?
Сценарии развития каждого такого объекта? Оператор уж явно такое не сделает.
А кто-нибудь вы слышали дотирует такие мероприятия? Уж очень сомнительно, у нас на дворе тоже капитализм. Если денег не приносит, людей разгоняют.

А с подходом просто пообещать, срубить бабло и ищите меня в Куршавеле, с таким подходом и у нас своего народу выше крыши.

[evgesha71]

Совершенно удручающая новость. Университет Беркли в Калифорнии в настоящее время сообщает, что в дождевой воде в Сан-Франциско радиация обнаружена на уровне 18100% выше федеральных стандартов питьевой воды .

Опять же, почти все прочие новости о радиации, достигающей США, сообщили общественности через неделю после того,как это было впервые обнаружено.

http://blog.alexande...r-limits-13014/

И молодааая не узнааает...

[Thinker]

Американцам их же реактор помахал ручкой... из-за океана...

[anatol57]

2) При охлаждении растет давление

Почему?

Эмм...
Топливо отдаёт энергию воде, а вода частично переходит в пар и увеличивает давление внутри контейнера (гермообъёма/контайнмента).
как то так

Надо охладить бензин и тогда быстренько поедем!
Казахстан такая маленькая страна , что сейсмическая зона расположена ВЕЗДЕ. Или есть места , где не бывает землетрясений? Строить блоки подряжаются несколько компаний , даже мировые лидеры - китайцы.

[d.borisych]

Опять двадцать пять...Все предыдущие дни читать не надо... Оперативный персонал ответственен за ВСЁ,происходящее на станции. Единственное , что он НЕ ДОЛЖЕН делать - это НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Но ведь экологию надо было учитывать...Морскую воду низзя...Пока согласовывали , время уходило...Боязнь ответственности одинакова при социализме и при капитализме.

начну с последнего. при капитализме "Боязнь ответственности" выше. Выгнали - никуда больше не возьмут! А при социализме выгнали кого-нибудь? ну разве только если посадили....
При капитализме человек делает только то, что у него записано в инструкции. И не БОЛЕЕ! Иначе он берет на себя ответственность, за которую потом за это на него могут повесить ВСЕ. Поэтому "хватать ключи" и "из трех дизелей собирать один" никто не будет. НЕТ у него таких полномочий. У него в инструкции написано
1. В случае..... запустить .......
2. Проконтролировать запуск.....
3. Если запуск не прошел, вызвать представителя обслуживающей организации.

ВСЕ, Он инструкцию выполнил. дальше не его зона ответственности.
Если, что-то случилось, а оператор все сделал по инструкции, то виноват тот, кто писал инструкцию. ответственность на нем.

[anatol57]

Опять двадцать пять...Все предыдущие дни читать не надо... Оперативный персонал ответственен за ВСЁ,происходящее на станции. Единственное , что он НЕ ДОЛЖЕН делать - это НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Но ведь экологию надо было учитывать...Морскую воду низзя...Пока согласовывали , время уходило...Боязнь ответственности одинакова при социализме и при капитализме.

начну с последнего. при капитализме "Боязнь ответственности" выше. Выгнали - никуда больше не возьмут! А при социализме выгнали кого-нибудь? ну разве только если посадили....
При капитализме человек делает только то, что у него записано в инструкции. И не БОЛЕЕ! Иначе он берет на себя ответственность, за которую потом за это на него могут повесить ВСЕ. Поэтому "хватать ключи" и "из трех дизелей собирать один" никто не будет. НЕТ у него таких полномочий. У него в инструкции написано
1. В случае..... запустить .......
2. Проконтролировать запуск.....
3. Если запуск не прошел, вызвать представителя обслуживающей организации.

ВСЕ, Он инструкцию выполнил. дальше не его зона ответственности.
Если, что-то случилось, а оператор все сделал по инструкции, то виноват тот, кто писал инструкцию. ответственность на нем.

В должностных инструкциях при социализме и капитализме описаны ВСЕ случаи , имевшие когда-либо место или могущие произойти в фантазии разработчиков . Но бесполезное "геройство" может быть наказано при всякой власти .Мы не знаем , что явилось причиной отказа(или не включения) сразу на трёх блоках.Гпдроудар - красивая версия.Только на фото видна стоянка прямо за реактором с нетронутыми авто.Посадка СН на 0 ,но как-то выборочно... А по вашим трём позициям - очень интересно посмотреть на пилотов , ждущих сервисную организаци. , ведь в воздухе всё регламентировано и расписано.