Перейти к содержимому

Фотография

Паевые инвестиционные фондыцентрализованное обсуждение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2287

#1521
4th

4th
  • Гость
  • 28 сообщений

теперь вопрос - на сайте инфа по всем существующим ПИФам или на самом деле их гораздо больше и активов тоже гораздо больше? (речь идет только об открытых и интервальных)

вообще управляющих компаний всего 48 штук. значит у большинства нет открытых ПИФов?

и еще что такое Закрытые ПИФы, они я полагаю намного больше открытых, и их больше, и они инвестируют не только в ЦБ? просветите плиз.


информация сколько УК и сколько ПИФов есть на сайте агентства финнадзора (afn.kz). на 1 февраля зарегистрированных ук насчитывалось 61 и действует 183 выпуска паев (183 ПИФа!!). активы пифов 113 млрд, аифов - 199 млрд. вот и считайте кого больше и кто больше...
  • 0

#1522
4th

4th
  • Гость
  • 28 сообщений

а закрытые ПИФы намного больше открытых и интервальных?
какова их доходность?

Инвестируют ли ПИФы активно в казахстанские ГДР на Лондоне и других международных биржах? инвестируют ли они в бумаги иностранных эмитентов?

просьба знающих людей откликнуться


ПИФы инвестируют в казахские ГДР в лондоне конечно. все голубые фишки там. о том сколько и во что конкретно вам расскажут непосредственно в ук. мне известен фонд, которые инвестирует порядка 50% в лондон. щас наверное практически каждый фонд пошел за бугор вслед за ENRC, казахмысом и еже с ними..
  • 0

#1523
Andrey72

Andrey72
  • Завсегдатай
  • 138 сообщений


Возник у меня такой вопрос и не как не могу найти на него ответ а быть может плохо ищу. Кто знает расскажите пожалуйста. Вопрос такой, доходность самой канторы (учредителя ПИФ) от чего зависит, зависит ли от количества привлеченных в фонд инвесторов то есть чем больше денег принесено в фонд тем больше доход конторы ( то есть за обслуживание, за вступление в фонд за выход берется какает а комиссия и т.д.), так как весь доход как я понял принадлежит инвесторам и учредители ничего от дохода не получают, или на учредителей ПИФ так же распространяется полученный доход от инвестиций в какие либо финансовые инструменты?



в правилах каждого фонда указывается виды и размер комиссии. обычно существует 2 вида: за управление (в размере от ничего до 2-3% от стоимости активов в год), которая взымается независимо от успехов деятельности УК. второй вид - за успех, взымается от сверхдохода фонда. естественно акционеры самого УК не имеют прямого дохода от навара самого фонда. поскольку активов в пифах рк "кот наплакал", то соответственно УК не живет исключительно на эти деньги и открытые и интервальные пифы являются для них имиджевыми проектами. исключением могут быть только крупные фонды (фаворит, насип, монетный двор, привелегия), остальные, уверен, работают в минус.


Спасибо уважаемый. Так тогда получается для большинства ПИФ по барабану доход инвесторов им просто плевать на то сколько прибыли будет у инвесторов, свой деньги они по любому получат, для них самое главное 1) пришли в ихний ПИФ ( чем больше придут тем соответственно и бонус будет выше) и 2) не уходили из ПИФа.
  • 0

#1524
Paty_dj

Paty_dj
  • В доску свой
  • 1 147 сообщений
мне кажеться не совсем так, вы же не будете покупать пифы управляющей компании с плохими результатами по доходности. :rotate: т.е. УК для привлечения денег необходимо показывать хорошие результаты по уже привлеченным :-) тут все друг на друге завязаны, но это конечно при условии, что нет предумеренного мошенничества
  • 0

#1525
Boree

Boree
  • Завсегдатай
  • 268 сообщений

.... Так тогда получается для большинства ПИФ по барабану доход инвесторов им просто плевать на то сколько прибыли будет у инвесторов, свой деньги они по любому получат, для них самое главное 1) пришли в ихний ПИФ ( чем больше придут тем соответственно и бонус будет выше) и 2) не уходили из ПИФа.


Даже учитывая фиксированный % от СЧА, любой УК выгоднее чтобы чистые активы росли. А рост СЧА зависит в основном от двух взаимосвязанных факторов: от грамотного инвестирования и от продаж паев. Если работа УК показывает отрицательный результат, то отток клиентов гарантирован, и в этом хорошо отражается разница между ПИФами и банковскими депозитами. Если банк показывает убытки, то клиента еще можно убедить рискнуть и остаться, т.к. %-ы по депозиту в любом случае "капают", а депозит застрахован в Фонде гарантирования депозитов. В ПИФах все риски клиенты поднимают сами, поэтому удержать их простыми обещаниями будет очень и очень сложно. Тем более когда ПИФ открытого типа. В качестве примера можно посмотреть ПИФ "БТА-Доходный", который до кризиса был крупнейшим по СЧА. Продолжительная отрицательная доходность и как результат - СЧА сократились вдвое (не надо рассматривать пример в качестве черного ПИАРа :-) ).
  • 0

#1526
If.

If.

    Бывалый Крушенец

  • В доску свой
  • 2 077 сообщений
сейчас пока паи покупать рановато
надо дать рынку упасть и охладиться
а пока закидываем деньги на депозит. там маленькие но верные 10% годовых.

средняя прибыльность пифов за вторую половину 2007г. нулевая или даже отрицательная до -10%
в период кризиса рынок колбасит и кризис вероятно будет затяжной.
  • 0

#1527
abma

abma
  • очередь на регистрацию
  • 610 сообщений

сейчас пока паи покупать рановато
средняя прибыльность пифов за вторую половину 2007г. нулевая или даже отрицательная до -10%

Не это ли аргументы для вложения? Вы же приобретаете подешевевшие активы.

#1528
If.

If.

    Бывалый Крушенец

  • В доску свой
  • 2 077 сообщений
нет,
зачем покупать сегодня если завтра будет еще дешевле

вы думаете рынок уже нащупал дно?
по моему все только впереди
  • 0

#1529
Andrey72

Andrey72
  • Завсегдатай
  • 138 сообщений


сейчас пока паи покупать рановато
средняя прибыльность пифов за вторую половину 2007г. нулевая или даже отрицательная до -10%

Не это ли аргументы для вложения? Вы же приобретаете подешевевшие активы.


Дна на рынке не видно и некто не сможет предсказать когда это дно будет. Поэтому вставать в лонг не время ИМХО
  • 0

#1530
Boree

Boree
  • Завсегдатай
  • 268 сообщений

сейчас пока паи покупать рановато
надо дать рынку упасть и охладиться
а пока закидываем деньги на депозит. там маленькие но верные 10% годовых.

средняя прибыльность пифов за вторую половину 2007г. нулевая или даже отрицательная до -10%
в период кризиса рынок колбасит и кризис вероятно будет затяжной.


Рассматривайте кризис как лакмусовую бумажку. Благодаря ему выявились сильные УК, с которыми можно работать. Даже если кризис затянется больше года, у УК было время оценить перспективы, скорректировать свою стратегию и перегруппировать активы. Те, кто это сделал, будут показывать среднюю доходность выше депозитной даже при кризисе. Остальные - просто плыть по течению, пока не "потонут" вместе с частью денег пайщиков в виде отрицательной доходности. :rotate:
Выбор "депозит или ПИФ" всегда за хозяином денег. :laugh:

Пища к размышлению:
Вы даете банкам свои деньги под "маленькие но верные 10% годовых", а когда просите у банка взаимы, то он дает Вам уже под большие и практически тоже верные 30-60% годовых. :-)
  • 0

#1531
If.

If.

    Бывалый Крушенец

  • В доску свой
  • 2 077 сообщений

Вы даете банкам свои деньги под "маленькие но верные 10% годовых", а когда просите у банка взаимы, то он дает Вам уже под большие и практически тоже верные 30-60% годовых.

банки тоже хотят денежку делать
сейчас не время брать кредиты
настало время - копить денежку в хорошей валюте, и можно даже отказаться от депозитов. чтоб было совсем надежно хранить деньги в банке под матрацем.
на фоне дешевеющих активов.
чтоб приблизительно на дне затариться под завязку.
я лично коплю для покупки жилья.
не для спекуляций а для себя.
удерживая кэш сижу и радуюсь что на каждый $ могу купить все больше и больше площадей.
так что чем ниже тем лучше.

Рассматривайте кризис как лакмусовую бумажку. Благодаря ему выявились сильные УК, с которыми можно работать. Даже если кризис затянется больше года, у УК было время оценить перспективы, скорректировать свою стратегию и перегруппировать активы. Те, кто это сделал, будут показывать среднюю доходность выше депозитной даже при кризисе. Остальные - просто плыть по течению, пока не "потонут" вместе с частью денег пайщиков в виде отрицательной доходности.


все же предпочитаю вкладывать в период когда растет все.
например в 2006г. средняя доходность пифов была 46% годовых! самая высокая доходность по пифу зафиксирована в 96%! в 2007г. кот наплакал. особенно во второй половине.
а в 2008 - все будет так как с августа 2007, или даже хуже.

поэтому лучшие вложения на сегодняшний день это кэш.

мое скромное имхо
  • 0

#1532
pr.Dakkar

pr.Dakkar
  • Гость
  • 37 сообщений

нет,
зачем покупать сегодня если завтра будет еще дешевле

вы думаете рынок уже нащупал дно?
по моему все только впереди


Дно уже прошло. Рынок уже скорректировался.
Посмотрите графики на http://www.invest-market.kz чтобы убедиться в этом.

Расти конечно теперь будет не так шустро как год назад, но все равно доход лучше по сравнению с депозитом. Сейчас главное чтобы новых кризисов не последовало и наши банки выплатили долги.

Под новый год я вложился в один из ПИФ (топ 5) и на сегодня получил доход в два раза больше чем если бы оставил на депозите с 11% годовых.
  • 0

#1533
Z_NS

Z_NS
  • Гость
  • 12 сообщений
А из какого именно графика это следует?
А в целом - индекс KASE пока не вернулся ещё на уровни июля 2007 года, а говорить о вложениях в фонды в течение полутора месяцев.... Ну это просто не смешно. ПИФ - не инструмент для спекулянта.
  • 0

#1534
t0sterhead

t0sterhead
  • В доску свой
  • 1 129 сообщений

Дно уже прошло. Рынок уже скорректировался.


я чайник чтобы это оценивать. но что то подсказывает, что такие сообщения ожидают участники рынка, поэтому во избежание искусственной инфы хочу спросить как аргументируете это утверждение? на ссылку не лез и врятли там что то пойму, прошу ответить насколько это возможно проще и популярней.
  • 0

#1535
centrt

centrt
  • В доску свой
  • 5 817 сообщений

Дна на рынке не видно и некто не сможет предсказать когда это дно будет.

дно будет по цене 0 тенге 0 тиинов......
  • 0

#1536
pr.Dakkar

pr.Dakkar
  • Гость
  • 37 сообщений

А из какого именно графика это следует?
А в целом - индекс KASE пока не вернулся ещё на уровни июля 2007 года, а говорить о вложениях в фонды в течение полутора месяцев.... Ну это просто не смешно. ПИФ - не инструмент для спекулянта.


рассуждая таким образом, вы пропустите момент купить дешевые ПИФы, купите гденибудь на пике или в лучшем случае в середине тренда, когда его сила пойдет на спад.
О спекуляции речь не идет. Я толкую о выгодной точке входа в ПИФ.

График вставить не могу, сотрите индекс ПИФKZ.
Судя по графику ПИФKZ дно было в середине декабря.
  • 0

#1537
pr.Dakkar

pr.Dakkar
  • Гость
  • 37 сообщений

я чайник чтобы это оценивать. но что то подсказывает, что такие сообщения ожидают участники рынка, поэтому во избежание искусственной инфы хочу спросить как аргументируете это утверждение? на ссылку не лез и врятли там что то пойму, прошу ответить насколько это возможно проще и популярней.

Возьмем за основу тот же ПИФKZ:
В августе его максимум был на уровне 150, после этого он снижался до уровня 145 (-3%), в середине декабря он вновь пошел в рост и на данный момент колеблется около 150, практически восстановив прежние позиции.
Вывод: тот кто зашел в ПИФы в середине декабря (на дне) получил наибольший доход.
  • 0

#1538
olegator13

olegator13
  • Частый гость
  • 72 сообщений
Моё видение-резюме - "рынок ПИФов за 2007 год"

2007 год оказался для казахстанской отрасли паевых инвестиций годом не самым удачным. Не смотря на все кризисы на фондовых рынках, рынок ПИФов вырос. Его рост составил с января по декабрь 2007 11,3%, т.е.индекс ПИФКЗ вырос со 100 пунктов до 147,3 пунктов. Таким образом, рынок показал доходность, мало превосходящую доходность банковских депозитов, хотя нужно отметить, что ПИФы в среднем обыграли индекс KASE. Т.е. индекс ПИФКЗ показал больший рост в условиях падения котировок казахстанских акций благодаря диверсификации портфелей ПИФов.

До начала кризиса ликвидности в Казахстане рынок ПИФов показывал высокие темпы роста, а именно рост индекса ПИФКЗ с января по август составил 53 пункта (+13,5% за 8 месяцев). Рост обусловлен ростом экономики ростом мировой экономики в целом и оптимистичными настроениями инвесторов, как на западных, так и на азиатских рынках. На фоне благоприятной мировой экономической конъюнктуры, роста мировых цен на нефть казахстанская экономика также демонстрировала рост, что сопровождалось значительным ростом стоимости паев почти всех казахстанских ПИФов.

Затем в августе стабильно-положительный рост сменился отрицательным трендом, который достиг своего годового минимума в середине ноября, таким образом с середины августа до середины ноября индекс обвалился на 7 пунктов (-4,3%) до своей майской отметки. Причина данного падения – ипотечный кризис в США, который негативно повлиял на конъюнктуру западных фондовых рынков. В результате, повышение стоимости заимствований на западных рынках капитала повлекло за собой кризис ликвидности и соответственно панику в финансовом секторе Казахстана, что негативно отразилось на котировках акций Казахстанских банков. Соответственно падение котировок повлекло за собой снижение или, по крайней мере, негативное влияние на стоимости паев ПИФов в состав портфеля которых входили акции казахстанских банков.

После обвала в Августе во второй половине сентябре индекс ПИФКЗ начал стабилизироваться на фоне стабилизации мировых фондовых индексов как внешнего фактора влияющего на конъюнктуру казахстанской экономики и на фоне заверений правительства в лице Национального Банка об отсутствии угрозы банковского кризиса в Казахстане как внутреннего фактора влияния.

Стабилизация сменилась падением в октябре и масло в огонь здесь подлили международные рейтинговые агентства, которые снизили рейтинг Казахстана и пересмотрели рейтинги многих Казахстанских банков в негативную сторону.

Ноябрь оказался для рынка ПИФов месяцем, где индекс ПИФКЗ достиг дна спада в 2007 году.

Декабрь дал, уверенный рост рынку и всего немногим более чем за месяц индекс ПИФКЗ вырос на 2,6 %.

Казахстанскую экономическую модель можно на данный момент назвать двухфакторной моделью, поскольку из текущих эмпирических результатов мы видим только два основных экономических фактора определяющих конъюктуру казахстанского фондового рынка, а именно состояние финансового сектора и состояние нефтяной отрасли.

Второй фактор – нефтяная отрасль. Здесь мы видим высокие цены на нефть, которые даже не дают намёка на значительное снижение, а наоборот скорее подразумевают дальнейший рост на фоне нарастания геополитической напряжённости и в особенности на фоне нарастающего напряжения между западом и ближним востоком. Бесспорно для казахстанской «сырьевой» экономики рост цен на нефть это дополнительный импульс для роста экономики.

Таким образом, у управляющих казахстанскими ПИФами нет большого выбора финансовых инструментов. Их основными ликвидными инструментами на локальном рынке пока что остаются акции банковских организаций и акции компаний сырьевого сектора.

В целом нынешнюю ситуацию хорошо резюмировали аналитики Сентрас Секъюритиз:
«Для дальнейшего развития рынка требуются новые эмитенты из других секторов экономики, которые будут заинтересованы в капитализации собственных компаний. Потенциал доверия инвесторов, когда они покупали в счет будущего улучшения корпоративного управления в компаниях и повышения их открытости, иссякает, теперь уже самим компаниям необходимо думать об инвесторах и развивать соответствующие взаимоотношения чтобы привлекать инвестиции посредством продажи акций. В преддверии глобализации рынков и по мере все более глубокой интеграции Казахстана в мировую экономику мы видим неоспоримые причины, по которым компаниям следует заняться собственной капитализацией.»

Каким будет следующий год для рынка ПИФов? В этом году остаётся надеяться, что казахстанская экономика и управляющие компании извлекли уроки, которые преподнес ушедший 2007 год.
  • 0

#1539
olegator13

olegator13
  • Частый гость
  • 72 сообщений
Моёвидение - "Как на ваш взгляд правильнее было бы инвесторам вести себя во время кризиса?"

Все знают истину, что покупать надо на дне, а продавать на гребне волны. Эта истина в большей степени актуальна для спекулянтов. Другое дело, что мало кому (даже профессиональным спекулянтам) удаётся угадать, что сейчас дно, либо рынок дальше будет падать.

Что касается инвесторов, а именно тех, кто понимает, что минимальный разумный инвестиционный горизонт для вложений в ПИФы это даже не один год, а все три, то им нужно придерживаться своей инвестиционной стратегии. А единая универсальная стратегия у всех вкладчиков в ПИФы одна - равномерные периодические (ежемесячные) взносы в ПИФы, чтобы компенсировать покупку паев перед падением рынка покупкой паев перед периодами рыночного роста. Эта стратегия основана на фундаментальном знании о том, что рынок цикличен и помимо корректировок рынок ещё и привержен эмпирическому факту больших и малых волн рыночной конъюнктуры.

Хедж фонды как альтернатива ПИФам, т.к. у них отрицательная корреляция с конъюктурой рынка. Так что для тех, у кого есть возможности инвестировать в хедж фонды, это возможность заработать, когда все теряют, т.е. реально, когда все теряют во времена кризиса, хедж фонды, при грамотных управляющих на этом кризисе наживаются.

Что касается текущего кризиса, имею в виду глобально мировую экономику, то это как мне кажется малая волна конъюктуры, так, по крайней мере, кричат всё супер-известные чуваки и инвест банки. А совет один. Коль уж волна малая то и потери ростом компенсируются, так что придерживайтесь инвест. Стратегии озвученной выше. А вот если большая волна, то не очень, то это хорошо. Но вот большая она иль малая никто вам этого точно не скажет, даже Баффет. Так что будьте оптимистами и придерживайтесь стратегии, т.к. для тех, кто придерживается стратегии, а не мечется туды суды вероятность быть победителем всегда выше. Доказано и проверено не только в сфере инвестировании, но и в обычной повседневной жизни. Главное в самом начале со стратегией не ошибиться.
По поводу Казахстана хочу сказать, что если Вы прочтёте статью Unicorn IFC: Кризис ликвидности в банковском секторе. Анализ и пути решения. (http://invest-market...p?analyt_id=137), то поймёте, что возможностей для роста у нашего фондового рынка не так-то и много, т.к. кроме нефтянки и банков у нас ничего-то и нет. Отраслевая диверсификация страны (имею в виду машиностроение, технологичные проекты, военнопром. комплекс и т.п.) к сожалению, по сравнению например с российской очень бледна, так что кроме нефтянки, горнорудной пром-ти и банков расти особо-то и нечему, а эти отрасли у нас свой потенциал «сумасшедшего» роста вероятнее всего уже исчерпали.
Касаемо банков и кризиса ликвидности, инсайд слухи говорят, что все прекрасно нам известные банки сейчас испытывают проблемы и основной род занятий высшего менеджмента сегодня это поездки забугор клянчить деньги у кого только можно и не можно.
  • 0

#1540
olegator13

olegator13
  • Частый гость
  • 72 сообщений


нет,
зачем покупать сегодня если завтра будет еще дешевле

вы думаете рынок уже нащупал дно?
по моему все только впереди


Дно уже прошло. Рынок уже скорректировался.
Посмотрите графики на http://www.invest-market.kz чтобы убедиться в этом.

Расти конечно теперь будет не так шустро как год назад, но все равно доход лучше по сравнению с депозитом. Сейчас главное чтобы новых кризисов не последовало и наши банки выплатили долги.

Под новый год я вложился в один из ПИФ (топ 5) и на сегодня получил доход в два раза больше чем если бы оставил на депозите с 11% годовых.


Вопрос в том дно ли это или ещё нет это вопрос большая ли это волна или малая. Если малая, то наверняка дно.
Волна ли это побольше? это мы узнаем, думаю, через месяц другой, когда решится вопрос с рецессией в штатах.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.