Сообщений в теме: 780

[Dorf]

Здесь субъективные мнения в основном и присутствуют. Не надо чересчур умничать))

Надо быть как все? )))

Может вы другой препарат рекламируете и моё мнение лишним оказалось?

Я рекламирую программу средней общеобразовательной школы по биологии, чтение википедии и взвешенный подход к выбору есть/не есть непонятные зелья и снадобья.)))

Сообщение отредактировал Dorf: 07.02.2014, 17:03:00

[Айэля]

По собственным наблюдениям могу сказать, если летом детей почаще вывозить  купаться в солёной воде (например, близлежащий Иссык-куль), то это очень благотворно влияет на их иммунитет. Главное, если ребенок пока боится воды, только ножки не надо обливать водой - обязательно всё тело постараться погрузить в воду, в противном случае можно простудиться.

[вадяра]

а ещё я пользуюсь Nitro FX который стимулирует в организме оксид азота ( NO). всякого рода ссылки о пользе для иммунитета и не только выберите здесь

[Dorf]

читала про теорию неспецифического иммунитета, направленную на повышение устойчивости организма к инфекциям и нагрузкам, в том числе физических и неблагоприятным условиям среды.
что вы скажете о растениях адаптогенах - левзея, сафлора, китайский лимонник, родиола розовая, аралия манчжурская, элеутерококк - и их влиянии на иммунитет?

1. однозначные доказательства отсутствуют.FDA не рекомендует, в гайдах по иммунопрофилактике нет.
2. если бы так просто было "поднять" имунитет, откуда проблемы с иммунодефицитами? почему СПИД не лечится до сих пор как гонорея?

[Dorf]

Не уверена в вашей правоте.
Несколько лет назад наблюдала у своей бабушки как Детралекс за две недели не оказал эффекта, а Гинкор форт оказывал на третьи сутки. Поэтому мы вернулись к Гинкор форту. Хотя хирург говорил, что по действию это одно и то же.Правда это не про иммунитет, а про сосуды

Мне нравится такой подход к оценке доказательств )))
Случай с бабушкой VS Официальные рекомендации Американского общества сосудистой хирургии (опыт последних 30 лет + сотни тысяч пациентов в РКИ). Судя по всему, случай с бабушкой перевешивает, как обладающий неоспоримо большим научным весом.
Вот чему следует учить в средней школе, так это методологии научного познания а не, например,тому, чему их там сейчас учат.

Сообщение отредактировал Dorf: 09.02.2014, 08:39:02

[Dorf]

Поэтому сейчас популярны такие добавки, как соки из Нони и Мангостина. Возможно, самых мощных природных антиоксидантов. Лично я пользуюсь Kyäni Sunrise,

а ещё я пользуюсь Nitro FX который стимулирует в организме оксид азота ( NO).

1. Вы, кроме бадов, что-нибудь еще кушаете ? )))
2. Оксид азота "стимулировать" нельзя. Он (оксид азота) не сетевик с гуманитарным образованием.)))Можно стимулировать его выработку.
3. Вы понимаете что NO применительно к фагоцитозу "в одном ряду" со свободными радикалами? Т.е. Вы одновременно принимаете "антиоксиданты" которые эти радикалы "блокируют" и "стимуляторы выработки" одного этих радикалов.)))
4. Таких препаратов уже до фига. Чего же Вы их не принимаете с целью насытить свой организм молекулами оксида азота? На выбор предлагается нитроглицерин и другие нитраты (способен высвобождать непосредственно ОА) и некоторые средства для лечения эректильной дисфункции. А также еще много чего.)))

Сообщение отредактировал Dorf: 09.02.2014, 08:38:06

[Dorf]

w:"Некоторые фагоциты убивают проникших патогенов с помощью оксидантов и оксида азота"
Есть всего 4 выхода:
1. стимулировать ибо фагоцитоз!
2. блокировать ибо свободные радикалы!
3. ничего не делать, изучать иммунологию, лечить иммунологических пациентов
4. Учиться не надо. Надо рекламировать и продавать бады. В зависимости от степени неграмотности клиента - либо повышающие , либо понижающие

[Трындычиха]

Когда то давно, мой лечащий врач сказал в стационаре: "источник иммунитета-это еда и спорт. Ешь разнообразно, не голодай, к сытому болячки не липнут". Правда тогда мой вес при 170 см был 54 кг. Кушать регулярно и побольше я себя заставляла, но болеть стала намного реже.Спорт регулярный уже 4 года

[вадяра]

Дорф, вы кто? КМН? ДМН? вы ведёте себя как безусловный авторитет. только без основательных причин, такое поведение квалифицируется словом , понты. придираетесь к словам. хотя умный человек за словами видит смысл, а не слова. ну пропустил я слово. и что? если бы вы искали смысл, вы бы поняли, что я имел ввиду. всю дорогу за других додумываете и по сути,  беседуете сам с собой.

[Dorf]

Дорф, вы кто? КМН? ДМН? вы ведёте себя как безусловный авторитет. только без основательных причин, такое поведение квалифицируется словом ,

Кто бы я ни был, у меня знаний и опыта поболее чем у всего Вашего отдела продаж.))) Ни одно из Ваших утверждений относительно иммунитета и чудо-зелий нельзя подтвердить. И я это могу доказать.

... понты...

а вот это уже базарная терминология в дискуссии, что как бы намекает )))

хотя умный человек за словами видит смысл, а не слова.

умный человек оценивает еще свободное и правильное владение терминологией, что подразумевает определенный набор знаний.

если бы вы искали смысл, вы бы поняли, что я имел ввиду

смысл ясен изначально - впаривать лохам бады. Раньше в РФ это пенсионерам по телефону делали. Теперь пенсионеры поумнели...и пришло время интернета.

Сообщение отредактировал Dorf: 09.02.2014, 15:39:25

[вадяра]

пришёл КТО БЫ Я НИ БЫЛ и засрал тему простынями на тему У МЕНЯ ЗНАНИЙ И ОПЫТА ПОБОЛЕЕ. вывел меня на чистую воду)))  ещё и детектив, вдобавок))  

 

может есть сомнения, что я употребляю продукцию Kyani? и что именно ей я укрепляю иммунитет? это вроде по теме

 

никакой дисскуссии я поддерживать не собираюсь. и вполне нормально владею не только базарной. но и нецензурной терминологией.

если показалось, что я интеллигентный собеседник, так это показалось)  

И ещё, в отличии от большигства, я люблю кормить троллей. получаю от этого извращённое удовольствие.

[Dorf]

пришёл К[/size]

ТО БЫ Я НИ БЫЛ [/size]и засрал тему простынями на тему У МЕНЯ ЗНАНИЙ И ОПЫТА ПОБОЛЕЕ. вывел меня на чистую воду)))  ещё и детектив, вдобавок))
Назовем это "препятствовал продаже сомнительных снадобий."  

может есть сомнения, что я употребляю продукцию Kyani? и что именно ей я укрепляю иммунитет? это вроде по теме

Да хоть мочу - это Ваше дело. Не надо заявлять,что это эффективно "поднимает иммунитет".
 

никакой дисскуссии я поддерживать не собираюсь.

Это ясно с первых постов
 

и вполне нормально владею не только базарной. но и нецензурной терминологией.если показалось, что я интеллигентный собеседник, так это показалось)

Такие подозрения у меня имелись изначально...

получаю от этого извращённое удовольствие.

Ну, я даже не знаю что сказать. Возможно, это связано с приемом снадобий. В любом случае, наличие у Вас неких извращенных удовольствий - сугубо Ваше внутреннее дело.К иммунитету не относится.

Сообщение отредактировал Dorf: 09.02.2014, 16:41:03

[вадяра]

ещё раз заявляю. Kyani  эффективно "поднимает иммунитет".

 

[Dorf]

ещё раз заявляю. Kyani  эффективно "поднимает иммунитет".[/size]

 [/size]
Еще раз отвечаю - нет доказательств. )))

[ylang]

Не уверена в вашей правоте.Несколько лет назад наблюдала у своей бабушки как Детралекс за две недели не оказал эффекта, а Гинкор форт оказывал на третьи сутки. Поэтому мы вернулись к Гинкор форту. Хотя хирург говорил, что по действию это одно и то же.Правда это не про иммунитет, а про сосуды

Мне нравится такой подход к оценке доказательств )))Случай с бабушкой VS Официальные рекомендации Американского общества сосудистой хирургии (опыт последних 30 лет + сотни тысяч пациентов в РКИ). Судя по всему, случай с бабушкой перевешивает, как обладающий неоспоримо большим научным весом.Вот чему следует учить в средней школе, так это методологии научного познания а не, например,тому, чему их там сейчас учат.

Передергиваете. Я поделилась наблюдениями из реальной жизни . Назначения делал один и тот же хирург, который наблюдал бабушку втечение двух лет. Назначая Детралекс, сказал что он дороже Гинкор форта, хотя разница в цене незначительная. А вот эффект разный. Хотя врач сказал что по действию одинаковые. Я вообще в таких случаях вспоминаю Жванецкого : "если уже лучше, то зачем еще лучше?!" Разве что новый препарат испытать...

И вы совершенно правы- для меня состояние близких важнее, чем абстрактные рекомендации общества сосудистой хирургии пусть даже и Американского .
Была бы я студенткой мединститута или кафедральным работникам, я бы тоже цитировала общепризнанных авторов, хотя вы авторов не привели.
Но глупо пить лекарство которое не помогает, только потому что оно является химическим препаратом и отказываться от того, которое помогает. Тем более что врач рекомендует или то или другое. Оба препарата зарубежные европейские.

А на счет того почему не вылечивают спид это не ко мне. Кто этот вирус создал тот и должен его дезактивировать.

Адаптогены же растут в труднодоступных местах. Их сбор труден, и объемы не могут обеспечить массовое производство.

Кстати, а что американцы статистику ведут сравнивая сколько было сосудистых больных в РК и сколько сейчас? Вы написали "сотни тысяч пациентов в РК за последние 30 лет".
Что-то я сомневаюсь, что на нас целые 30 лет испытываются зарубежные препараты. С 1991 года до сегодня только 20 лет прошло

[ylang]

Здесь субъективные мнения в основном и присутствуют. Не надо чересчур умничать))

Надо быть как все? )))

Может вы другой препарат рекламируете и моё мнение лишним оказалось?

Я рекламирую программу средней общеобразовательной школы по биологии, чтение википедии и взвешенный подход к выбору есть/не есть непонятные зелья и снадобья.)))

Википедия, в которой каждый зарегистрированных человек может вносить изменения в статьи??
Совсем не авторитетные источник!

[вадяра]

 

ещё раз заявляю. Kyani  эффективно "поднимает иммунитет".[/size]

 [/size]
Еще раз отвечаю - нет доказательств. )))

 

интересно узнать, что будет считаться доказательством. по твоему мнению?

[Dorf]

Википедия, в которой каждый зарегистрированных человек может вносить изменения в статьи?? Совсем не авторитетные источник!=

1. А вы попробуйте внести.)))) Вас "откатят" при неуказанном научном источнике за 2 часа. И защитят статью от правок, дабы неповадно было.
2. Пока на Вики никто в суд не подавал за искажение инфы. И таки авторитет вики неизмеримо больше чем рекламы остеопатов. Это факт )))
3. Не нравится вики - читайте NIH,CC и пр. Главное - читайте и обдумывайте прочитанное.
5. Как бы в США гинко - бад, со всеми вытекающими. На сайте FDA есть предписание одной шоколадной фабрике завязывать с добавлением экстракта гинко в шоколадные изделия. С 1988 в США внесено в список потенциально ядовитых растений. Страдающая толерастией, либерастией ВОЗ,которая сейчас практически контролируется Китаем, высказалась наиболее обнадеживающе для поклонников гинко (причем, про варикоз даже там ни слова):" The World Health Organization reported possile medicinal uses of Ginkgo biloba shown in preliminary clinical research include treatment of the effects of mild to moderate cerebrovascular insufficiency and of peripheral arterial occlusive diseases. Cerebrovascular insufficiency, i.e. insufficient blood flow to the brain, may manifest itself as memory deficit, disturbed concentration or headaches. Other preliminary studies failed to show any effect of ginkgo on cognitive function in patients with multiple sclerosis." (с)

Сообщение отредактировал Dorf: 10.02.2014, 11:37:06

[Dorf]

интересно узнать, что будет считаться доказательством. по твоему мнению?

1. Не тыкайте мне, плиз. Мы в одном окопе не сидели, детей вместе не крестили, статьи не подписывали и пр. Свои манеры, плиз, оставьте для себе подобных.
2. Мультицентровые метанализы на основе проспективных, двойных, слепых, плацебоконтролируемых исследований, в больших репрезентативных выборках и рецензированных, например, в CC.

[Dorf]

Передергиваете. Я поделилась наблюдениями из реальной жизни.

На определенном этапе развития вместе с "опытом реальной жизни" начинаешь уже читать научные труды и иногда глядеть на этот опыт через призму науки.

И вы совершенно правы- для меня состояние близких важнее, чем абстрактные рекомендации общества сосудистой хирургии пусть даже и Американского .

Речь не шла о состоянии ))) речь шла о рейтинге доказательств. Вчитайтесь внимательнее. )))

Была бы я студенткой мединститута или кафедральным работникам, я бы тоже цитировала общепризнанных авторов, хотя вы авторов не привели.

Гайд на английском. Осилите?

Но глупо пить лекарство которое не помогает, только потому что оно является химическим препаратом и отказываться от того, которое помогает.

Глупо на основании единичного факта, не описанного как принято, делать выводы.

Тем более что врач рекомендует или то или другое.

Врач не может предписывать "или-или". После принятия решения предписания довольно однозначны и могут быть изменены только следующим предписанием, отменяющим/дополняющим предыдущее.

Оба препарата зарубежные европейские.

В Европе дофига фармы, которая работает только на СНГ.

А на счет того почему не вылечивают спид это не ко мне. Кто этот вирус создал тот и должен его дезактивировать.

Ну так повышая, укрепляя улучшая иммунитет с помощью всяких суперэффективных сетевых снадобий, чего бы между делом и при СПИДЕ его не улучшить?

Адаптогены же растут в труднодоступных местах. Их сбор труден, и объемы не могут обеспечить массовое производство.

Давно заготавливаются промышленным способом. В СССР пузрек левзеи, аралии, лимонника К. или элеутерококка стоил дешевле но-шпы. ))))

Кстати, а что американцы статистику ведут сравнивая сколько было сосудистых больных в РК и сколько сейчас? Вы написали "сотни тысяч пациентов в РК за последние 30 лет".
Что-то я сомневаюсь, что на нас целые 30 лет испытываются зарубежные препараты. С 1991 года до сегодня только 20 лет прошло

Мэм, постарайтесь вчитываться и обдумывать текст. РКИ (рандомизированные клинические испытания) не есть РК (Республика Казахстан). - )))