Сообщений в теме: 740

[Dormy]

Dormy, а можно взглянуть на вашего красавца? вы как то показывали, но он был еще мал, интересно, каким вырос...

Конечно можно! Позже выложу картинку

[Crucifier]

Ландно, замерю як подобает. Crucifier мой пес весь в грации и здороф як здоров. А кто вообще все эти стандарты прописывал?
(Действительно@ "солдаты, новый призыв")

Не только стандарты, но и породы тоже весьма условны Аборигенных кавказцев фотки видел от азиата не отличишь. А многим не только собам, но и людям рост грации не добавляет. У меня например псинко по-моему маловато - то же вроде нехорошо, но мне все равно. Так что миру-мир, тоибет - мифическая порода.

Сообщение отредактировал Crucifier: 10.10.2008, 17:52:26

[alisya]

Crucifier. , ну ей Богу ,что вы такой не оптимист, да выкладывала я уже снимки тобета , посмотрите, если вам действителино интересно, очень красивый пес, и если получится, со временем я еще вывешу фотографий...есть они (тобеты), но их очень немного...

[Crucifier]

У меня в таком случае дома порода "махножопик". Стандарта породы тоже правда нет и не зарегистрирована ни в каких кинологических организациях, но вот мама-папа азиат, а дите "махножопик" - могу фото показать. Стопудовый махножопик - сразу на глаз видно.

Сообщение отредактировал Crucifier: 13.10.2008, 09:56:42

[Crucifier]

Crucifier. , ну ей Богу ,что вы такой не оптимист, да выкладывала я уже снимки тобета , посмотрите, если вам действителино интересно, очень красивый пес, и если получится, со временем я еще вывешу фотографий...есть они (тобеты), но их очень немного...

Посмотрел фото, там оказывается тоже не тобет и не азиат, а махножопик. Очень красивый!

[Dormy]

Crucifier. , ну ей Богу ,что вы такой не оптимист, да выкладывала я уже снимки тобета , посмотрите, если вам действителино интересно, очень красивый пес, и если получится, со временем я еще вывешу фотографий...есть они (тобеты), но их очень немного...

Посмотрел фото, там оказывается тоже не тобет и не азиат, а махножопик. Очень красивый!

а вот мой Sam фото
p/s/ если пороль спросят то (код нашего города)
по лопатке 78 см. с головой +10 см. тоже махножопик?

Сообщение отредактировал Dormy: 13.10.2008, 11:43:58

[Crucifier]

Наверное все-таки код города, а не год?
Определенно симпатичный махножопик Сколько весит? Интересно, высокие собаки все длинноногие и есть ли по 80-90см в холке вот такого типа: http://img-fotki.yan...9_f1b7d4a_L.jpg У нас такие и щеглы по сравнению с вашим 65-70, весят по 45.

[dis777]

Коренные отличия все-таки есть .
Цена САО - 350-400$
Цена Тобет от 1000$

[Dormy]

это только в ценовом диапозоне

[Хомо]

Коренные отличия все-таки есть .
Цена САО - 350-400$
Цена Тобет от 1000$

я бы не скозал что САО стоит 350-400$ и что Тобет от 1000$
Цены везде разные, хотя то что вы перечислели может быть на птичьем рынке!!!

[Dormy]

Наверное все-таки код города, а не год?
Определенно симпатичный махножопик Сколько весит? Интересно, высокие собаки все длинноногие и есть ли по 80-90см в холке вот такого типа: http://img-fotki.yan...9_f1b7d4a_L.jpg У нас такие и щеглы по сравнению с вашим 65-70, весят по 45.

Пасиба! Зачот за комплимент а эту "девочку" (по ссылке выше) я знаю, и хозяина его тоже. Нам он и подарил Сэмку. А весит мой сынок почти 42 кг. Эт ему еще 9(девять месяцев).
Кстати, чую что ему нужна свадьба
а про щеглов чтот я невник

Сообщение отредактировал Dormy: 13.10.2008, 13:30:47

[dis777]

Коренные отличия все-таки есть .
Цена САО - 350-400$
Цена Тобет от 1000$

я бы не скозал что САО стоит 350-400$ и что Тобет от 1000$
Цены везде разные, хотя то что вы перечислели может быть на птичьем рынке!!!

А других отличей я и не вижу. Птичий не птичий суть в том что в два раза дороже

[Хомо]

Коренные отличия все-таки есть .
Цена САО - 350-400$
Цена Тобет от 1000$

я бы не скозал что САО стоит 350-400$ и что Тобет от 1000$
Цены везде разные, хотя то что вы перечислели может быть на птичьем рынке!!!

А других отличей я и не вижу. Птичий не птичий суть в том что в два раза дороже

кто дороже та??? В хороших питомниках за щенка САО, (за хорошего САО, а не за бозарный шерпотреп) одной тысячай доллорав не обойдешся!!!! А за тобета 1000$ может отдать человек каторый в породах вообще не разбирается (такому я и кавказа продам выдов за тобета, только хвост еще отрежу) или той свите интузиастов каторые хотят тобета возрадить, а потом все равно повяжут с САО!!!

[Crucifier]

Наверное все-таки код города, а не год?
Определенно симпатичный махножопик Сколько весит? Интересно, высокие собаки все длинноногие и есть ли по 80-90см в холке вот такого типа: http://img-fotki.yan...9_f1b7d4a_L.jpg У нас такие и щеглы по сравнению с вашим 65-70, весят по 45.

Пасиба! Зачот за комплимент а эту "девочку" (по ссылке выше) я знаю, и хозяина его тоже. Нам он и подарил Сэмку. А весит мой сынок почти 42 кг. Эт ему еще 9(девять месяцев).
Кстати, чую что ему нужна свадьба
а про щеглов чтот я невник

Про щеглов я имею ввиду, что мои алабайки маленькие 65-70 см высота в холке. Но тип как на фотке - за счет чего они смотрятся массивнее, да и весят столько же как более высокие длинноногие собратья. Вот мне и было интересно, если в таком же типе с низкой посадкой соба будет около 80-90см в холке, что это будет за монстр и сколько он будет весить...

Вот типичный представитель породы махножопик, зовут клеопатра

Сообщение отредактировал Crucifier: 13.10.2008, 14:32:56

[dis777]

Кто разбирается, тот тобета искать не будет. Деньги тут не помогут.

[alisya]

Crucifier. , ну ей Богу ,что вы такой не оптимист, да выкладывала я уже снимки тобета , посмотрите, если вам действителино интересно, очень красивый пес, и если получится, со временем я еще вывешу фотографий...есть они (тобеты), но их очень немного...

Посмотрел фото, там оказывается тоже не тобет и не азиат, а махножопик. Очень красивый!

вы специалист? ведете исследовательскую работу по аборегенным породам собак Казахстана? объясните , пожалуйста , как должен выглядеть тобет? интересно ваше мнение , если есть снимки, буду рада увидеть не *махножопика*...

Сообщение отредактировал alisya: 13.10.2008, 23:06:50

[Crucifier]

Конечно специалист! По махножопикам. В этой ветке три живых махножопика, и несколько фото мифических тобетов, без описания породы, экстерьерных и рабочих стандартов. Так что определенно специалист, не хуже всемирноизвестных тобетоводов.

Исследовательская работа по аборигенным породам Казахстана, ничем не отличающимся от общепризнанных пород в остальном мире, меня не интересует, даже если они и есть, а не выдуманы для поднятия национального престижа.
Дело в том, что не надо искать аборигенные породы по дворам и форумам, они должны присутствовать в дикой природе ореола обитания, а если их нет, то возьмите любые существующие породы ведите целенаправленную племенную работу с четкими целями, по выведению определенных поведенческих, рабочих и экстерьерных качеств и добиваетесь признания в международных кинологических организациях. Мало ли мамонтов и ети существовало раньше.

Но проще конечно "вспомнить" аборигенную породу Казахстана и рассказать про ее 3 тысячилетнюю историю. Только, не прокатывает так - весь мир по прежнему крутит у виска и показывает пальцем, а фотографии чабана на ишаке и рядом большой собаки не доказывают ни то, что фотооаппарат изобрели в Казахстане, ни то что ишаки все родом из казахстана, ни то что это тобет. Мне кажется логичным предположить родство с более широко известными породами, чем искать уникум. А то, что сейчас выдается за аборигенных тобетов, которых мало - это обычные САО, хорошо, если породистые и действительно рабочие. Я уже кажется рассказывал, что попал на сайт Тобеты.кз с российского форума, где заводчица радовалась, что ее щенок нашел новый дом и уехал в Алматы, что там ему будет хорошо, так как это питомник и даже сайт есть! Единственный вопрос был почему казахи САО называют тобетами, но главное чтобы малышу было хорошо. Этот форум можно при большом желании найти еще раз через гугл по адресу сайта тобеты.кз. Так вы все еще хотите защищать эту профанацию с породой тобет? Или это не правильные тобетоводы, а правильные где то на задворках цивилизации сохраняют в неизменном виде, опасаясь показаться широкой общественности? Всем хочется халявы, в России тоже по деревням Меделяна(так кажется называется) ищут. Только до такого маразма как у нас не дошли, ограничиваются сплетнями, что где то его видели недавно. Так там пес 105см в холке должен быть - такого не спутаешь, если найдешь.

Сообщение отредактировал Crucifier: 14.10.2008, 10:17:26

[alisya]

нет, конечно, профанацию с породой тобет я не защищаю, и мне , как и вам смешно и неприятно читать такие объявления о продаже щенков *тобета*, но я не могу так категорично заявить , что таковых нет (тобетов), только потому, что мне они не встречались или потому, что их не может быть в принципе потому то... мне просто не понятен ваш скепсис относительно породы в целом, как вы можете отрицать то (фото например), что по сути не видели сами (или видели)? ваш экскурс по статьям , авторов которых вы критикуете, конечно понятен, но приведите свой аргумент и желательно соправодите его снимком , каким должен быть тобет!
и потом, никто и не спорит, что тобет - это САО, так оно и есть, но у каждого региона свое название этой собаки, а соответственно и свои отличия сообразно месту обитания...но , а то , что не добросовестные заводчики и дельцы спекулируя и умеючи играя на незнании простого обывателя наживаются на этом, в этом я с вами согласна...так было всегда...

[Crucifier]

Дело в том, что я не знаю каким он должен быть. Письменные свидетельства, фотографии и раскопки позволяют строить только предположения. Даже не предположения, а спекуляции на тему. Но авторитетного мнения в этом вопросе тоже не существует, поскольку нет стандарта такой породы. И признания кинологическим сообществом тоже нет. В таких вопросах, нельзя подходить как вы мне предлагаете с позиции веры, что он есть или что его нет. Мы же не религии обсуждаем. Надо чтобы кто-то потрудился доказать, что эта порода или подвид в данный момент существует, и ее характерные особенности. Если это будет сделано, то автоматически будут сняты все вопросы. А пока мне кажется, что нет таких признаков, которые позволили бы каким то образом выделить из разномастной братии САО, какой то подвид характерный для Казахстана. По той простой причине, что САО аборигенная собака включающая в себя очень различные виды сложения, окраса, размера - это и описано в стандарте. Разве что вы найдете собак с голубизной в окрасе, которая является дисквалифицирующим признаком для САО. А играть в простое переименование или обособление подвида, если в нем нет ничего уникального - зачем? А сейчас именно идут активные поиски за чтобы уцепится чтобы еще одну национальную диковинку вписать в учебники истории. Есть устоявшееся название, известен ореол обитания, призниние кинологическими сообществами - меня оно устраивает. Некоторые названия как Алабай или волкодав - всего лишь синонимы, причем исторически сложившиеся, общепринятые и общепонятные, против тобетов в таком качестве я тоже ничего не имею. Но махножопики мне ближе.

Сообщение отредактировал Crucifier: 14.10.2008, 16:01:38

[alisya]

ну вот и хорошо, почти консенсунс - мохножопики-нет не мохножопики... зато пообщались. Было интересно узнать вашу точку зрения..давайте подождем выхода в свет книги того же автора, которого вы упоминали думаю она будет интересной , т.к. затронет именно эту тему , тему о тобетах...жаль, что у него нет компа, с ним вам было бы очень интересно пообщаться и подискутировать...