Перейти к содержимому

Фотография

Философский клубСоздание философского клуба


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 535

#401
GP*

GP*
  • Гость
  • 22 сообщений
Ерунда. Прогресс начался задолго до того, как не то что ростовщики, но даже и первые деньги появились.

 

Уважаемый, укажите пожалуйста конкретно, где именно Вы усмотрели в моём сообщении утверждение - что ростовщики являются причиной возникновения прогресса?


Сообщение отредактировал GP*: 24.11.2014, 19:05:34

  • 0

#402
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Уважаемый, укажите пожалуйста конкретно, где именно Вы усмотрели в моём сообщении утверждение - что ростовщики являются причиной возникновения прогресса?

Ок, говорилось только про стимуляцию прогресса. Впрочем, это тоже притянуто за уши. Ускорение прогресса связано с ослаблением церковных догматов и развитием научного метода, а также осознанием важности науки на государственном уровне и соответственным увеличением вложений в неё.

#403
cerjantPepper

cerjantPepper
  • Частый гость
  • 92 сообщений

ок, то есть нашлись люди, которые позволили себе усомниться в кое-каких текстах сами знаете где, и их пытливый ум пошел чуть дальше, или намного дальше? в контексте общечеловеческого развития их появление было неизбежным? то есть не они, так другие, не сегодня, так завтра, не здесь, так там. бумага, компас, электричество, паровой двигатель, телефон, радио, ядерный синтез, компьютер, интернет были бы придуманы рано или поздно? кстати, что сказано в священных писаниях насчет всего вышеперечисленного?


  • 0

#404
GP*

GP*
  • Гость
  • 22 сообщений

что сказано в священных писаниях насчет всего вышеперечисленного?

 

Пожалуйста сформулируйте вопросы конкретнее! 


  • 0

#405
cerjantPepper

cerjantPepper
  • Частый гость
  • 92 сообщений

компас, электричество, паровой двигатель, телефон, радио, ядерный синтез, компьютер, интернет  

что сказано в священных писаниях насчет всего вышеперечисленного?

  куда уж конкретнее?


  • 0

#406
cerjantPepper

cerjantPepper
  • Частый гость
  • 92 сообщений

В отличии от прочих биологических видов, психика людей не запрограммирована однозначно, а формируется под воздействием внешней среды.
 

 психика и поведение животных разве не формируются также под воздействием внешней среды? хищник в клетке в зоопарке, или на манеже цирка, или в дикой природе - не думаю, что их психика и поведение будут однозначны

 

Чтобы действовать осмысленно и целесообразно, необходимо предвидеть последствия действий до того, как действие будет начато или войдет в фазу необратимости последствий.

 

круто замахнулись!все ли способны просчитать прямо все последствия своих действий? я точно нет! ибо

Для индивида, наделенного разумом и свободой выбора линии поведения, ... вне диктата инстинктов, условных рефлексов и традиций культуры.
  

 

А, во-вторых, вступление не званных посторонних в монополизированную правящей “элитой” сферу осуществления реальной власти блокируется системой профессионального философского и историко-социологического образования, где процветают философские школы с какими угодно “основными вопросами” философии, только не с вопросом о предсказуемости последствий с целью управления обстоятельствами.

 

всемирный заговор?

 

Поэтому уровень профессионализма и искусности в тех или иных видах деятельности ещё ничего не говорит о том, состоялся ли индивид в качестве человека.

очень спорный момент.

 

так представьте, что Вы смотрите через абстрактный оптический прицел и видите ... Теперь Вы несколько уменьшаете степень приближения оптики и в видимую область попадает ....сам "факт" остался неизменным, а вот его качество, как и субъективное отношение к нему сильно сместилось .... Далее Вы ещё сильнее уменьшаете степень приближения оптики и ..., качество "факта" и субъективное к нему отношение опять сильно изменилось в противоположенном направлении.

 

воистину, знание -сила, а незнание - блаженство! 


  • 0

#407
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Вот у Большевиков была идея создать общество в котором не будет эксплуатации человека - человеком, а основной вопрос философии марксизма - "Что первично? материя или сознание" был бесплоден, результат в общем то всем известен.

Какой смысл в одном предложении объединять два абсолютно не связанных подпредложения? Это ж классическое "В огороде бузина, а в Киеве - дядька" получается.

И нет, первичность материи и сознания - нифига не бесплодный вопрос. Как раз возможность морочить голову всевозможной сверхестественщиной - база для адского числа способов обмана людей. Актуальность не утеряна.

Сталин подписал приговор марксизму в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" и его быстренько убрали, проект слили.

Чего? И в чём именно "Экономические проблемы" прям противоречат марксизму?

Поэтому основной вопрос всякой практически полезной философии, это - вопрос о предсказуемости последствий!

А не могли бы вы этот вопрос сформулировать? О чём это вообще?

#408
GP*

GP*
  • Гость
  • 22 сообщений

 

компас, электричество, паровой двигатель, телефон, радио, ядерный синтез, компьютер, интернет  

 

что сказано в священных писаниях насчет всего вышеперечисленного?

  куда уж конкретнее?

 

 

Дело в том, что техносфера как таковая, является следствием умышленных действий некоторого множества представителей вида "Homo Sapiens", которые несколько тысяч лет назад осуществили воздействие на общество, направленное не на развитие генетически заложенного потенциала Человека в естественной среде обитания, а на создание искусственной среды обитания.

 

Думаю для всех очевидно, что были времена, когда Человек, жил в естественной среде обитания не испытывая никакого дискомфорта по этому поводу в следствии того, что его организм был идеально адаптирован к естественным условиям этой среды.

Сразу хочу пояснить, что на мой взгляд, разница в геноме Человека и обезьяны в 1% обусловлена тем, что обезьяны уже залезли на деревья, а мы человекообразные ещё только собираемся это сделать! Дарвин был прав от части, только вот реальность такова, что биосфера не развивается эволюционным путём, а деградирует эволюционным путём, это в общем то очевидный факт.

 

Биологический вид "Homo Sapiens" или отдельные его представители, посчитали себя очень "умными" и начали создавать предметы, в высокой степени облегчающие выполнение некоторых функций, которые в общем то были на тот момент вполне посильны и без такого рода протезов.

 

Думаю люди в возрасте + / - 30-ти лет заметили, что после появления в культуре общества калькулятора, навык счёта в уме был полностью замещён навыком продавца щёлкать по клавишам калькулятора.

 

В результате, изменения статистики использования "Homo Sapiens" некоторых имеющихся у него способностей в преемственности поколений, в первую очередь за ненадобностью закономерно был утрачен навык их использования, а в последствии, адаптация к новым условиям существования на уровне генетики исключила возможность восстановления утраченного навыка в виду утери так сказать инфраструктуры, обеспечивающей его функциональность.

 

В результате усугубляющегося отклонения образа жизни вида "Homo Sapiens" от естественного, некоторые его представители замечали абсурдность происходящего и начинали деятельность по распространению соответствующей информации, в обществе таких людей называют Пророками, Волхвами, в результате деятельности таких людей, после распространения письменности в культуре общества начали накапливаться письменные свидетельства противоречащие и порочащие сложившуюся тенденцию, от которых было не возможно полностью избавится, но которые, в целях сохранения тенденции можно было исказить таким образом, чтоб народ безсмысленный считал сложившееся положение дел безальтернативной нормой жизни. Вот так и появились в культуре современного человечества так называемые "священные" писания, самое распространенное и массово изданное из которых библия, по сценарию которой в финале этого пути неизбежный апокалипсис или биосферный экологический крах в современной терминологии.


Сообщение отредактировал GP*: 29.11.2014, 23:47:34

  • 0

#409
chapoka

chapoka
  • Гость
  • 19 сообщений
Дело в том, что техносфера как таковая, является следствием умышленных действий некоторого множества представителей вида "Homo Sapiens", которые несколько тысяч лет назад осуществили воздействие на общество, направленное не на развитие генетически заложенного потенциала Человека в естественной среде обитания, а на создание искусственной среды обитания.

 

Думаю для всех очевидно, что были времена, когда Человек, жил в естественной среде обитания не испытывая никакого дискомфорта по этому поводу в следствии того, что его организм был идеально адаптирован к естественным условиям этой среды.

Сразу хочу пояснить, что на мой взгляд, разница в геноме Человека и обезьяны в 1% обусловлена тем, что обезьяны уже залезли на деревья, а мы человекообразные ещё только собираемся это сделать! Дарвин был прав от части, только вот реальность такова, что биосфера не развивается эволюционным путём, а деградирует эволюционным путём, это в общем то очевидный факт.

 

Биологический вид "Homo Sapiens" или отдельные его представители, посчитали себя очень "умными" и начали создавать предметы, в высокой степени облегчающие выполнение некоторых функций, которые в общем то были на тот момент вполне посильны и без такого рода протезов.

 

Думаю люди в возрасте + / - 30-ти лет заметили, что после появления в культуре общества калькулятора, навык счёта в уме был полностью замещён навыком продавца щёлкать по клавишам калькулятора.

 

В результате, изменения статистики использования "Homo Sapiens" некоторых имеющихся у него способностей в преемственности поколений, в первую очередь за ненадобностью закономерно был утрачен навык их использования, а в последствии, адаптация к новым условиям существования на уровне генетики исключила возможность восстановления утраченного навыка в виду утери так сказать инфраструктуры, обеспечивающей его функциональность.

 

В результате усугубляющегося отклонения образа жизни вида "Homo Sapiens" от естественного, некоторые его представители замечали абсурдность происходящего и начинали деятельность по распространению соответствующей информации, в обществе таких людей называют Пророками, Волхвами, в результате деятельности таких людей, после распространения письменности в культуре общества начали накапливаться письменные свидетельства противоречащие и порочащие сложившуюся тенденцию, от которых было не возможно полностью избавится, но которые, в целях сохранения тенденции можно было исказить таким образом, чтоб народ безсмысленный считал сложившееся положение дел безальтернативной нормой жизни. Вот так и появились в культуре современного человечества так называемые "священные" писания, самое распространенное и массово изданное из которых библия, по сценарию которой в финале этого пути неизбежный апокалипсис или биосферный экологический крах в современной терминологии.

Не понятно, о чем вы спорите. Напоминает, игру в бисер - спор ради спора. Вы считаете человеку стоит залезть на дерево? Насколько я понял вы считаете этот путь правильным для человека, жить естественной жизнью, отказаться от прогресса, компьтеров, Интернета, жить собирательством и охотой. Не обижайтесь, но это точно смахивает на схоластику. Вы сами готовы к этому? Что конкретно вы предлагаете, без аргументации с помощью священных писаний? Как должен жить человек? Лично меня интересует не схолостический спор, а совет, как мне стоит жить, ради чего? Можете посоветовать? Буду благодарен за полезный совет.


  • 0

#410
chapoka

chapoka
  • Гость
  • 19 сообщений

Хочу поделиться впечатлением от просмотра одного классного фильма. ВВС, в 2002 году выпустило фильм «Столетие личности» (The Century of the Self) - альтернативный перевод «Век эгоизма», состоящий из 4 частей. Основная идея фильма – как  открытие Зигмундом Фрейдом идеи бессознательного, послужило основой для системного манипулирования массовым общественным сознанием. В фильме показано как открытие подсознательных процессов Фрейдом было взято на вооружение политиками и капиталистами, послужило появлению маркетинга и PR. Хочется подчеркнуть, что фильм снят ВВС, 12 лет назад и это не какой-то фильм из разряда теорий заговора. В фильме представлено много кинохроники, интервью с известными людьми.

Фрейд открыл, что человеком руководит не только разум, но и инстинкты, подсознательные желания, сексуальные и агрессивные силы. Инстинкты присуще животным, а человек, как известно, является также животным, относящимся к классу приматов. И не смотря на то, что он обладает разумом, он также обладает и животным началом, и в определенные моменты, при определенных обстоятельствах, оно перехватывает управление поведением человека, особенно толпой. Толпа это эквивалент стада, а приматы, как известно стадные животные. Всем животным присуща агрессия, насилие. Эти чувства, доставшиеся человеку от своих животных предков, могут быть опасными для человека и окружающих и поэтому вытесняются человеком, но не исчезают. Животное начало человека проявляется во снах, моментах опасности, страха. Например, нам как всем животным присуща борьба за территорию и мы деремся, когда на нашу территорию кто-либо покушается. Это является одной из основополагающихся причин ведения войн людьми, когда одна стая покушается на территорию другой стаи, инстинктивно происходит стычка, которая, в том числе может, приводит к летальным исходам. Но человек является самым жестоким животным из всех животных, а с учетом разработанных человеком видов оружия летальные исходы носят массовый характер, чего нет у остальных животных. Самцы также ведут борьбу не только за территорию, но и за самок, что тоже приводит к стычкам между самцами, а также за власть в стае. Знание этих скрытых, иррациональных факторов поведения людей и стало основой манипулирования людьми.

Вроде бы банальные истины, но о них не принято говорить в современном обществе. Их не преподают в школах, школьникам не говорят вы животные, вы мальчики самцы, а вы девочки самки. Религии вообще отрицают, что человек животное. Политики также не говорят об этом. Поэтому, несмотря на, казалось бы банальность этих истин, сознание большинства людей их отметает. Родители растят своих детей лохами, стараясь как можно больше развить в своих детях сознание, замалчивая о сексе, агрессивной сущности человека, приобщают детей к религии, а не к эволюционной теории, что и является одной из основных возможностей для манипуляции людьми политиками и капиталистами.

 

Подтверждением иррациональности людей для Фрейда стала первая мировая война, когда политики отправили миллионы людей на бойню ради своих амбиций, идей.
После первой мировой войны Германия была обижена на другие державы и хотела взять реванш. Партия Гитлера шла на выборы с обещанием ликвидировать остальные партии, которых насчитывалось на тот момент более 30 в Германии, из-за хаоса и безработицы, к которым как считали нацисты, привела демократия, и построить вертикаль власти.

 

Фрейд говорил, что толпа связана силами либидо. Либидо это любовь. Толпа и ее лидер любили друг друга и были связаны этим чувством. А свою ненависть, которая также сплачивала немцев, они направляли на тех, кто был в не толпы, на врагов толпы. Аншлюс Австрии был принят ликованием толпы, народ охватило безумие, рейтинг Гитлера был выше некуда. Устраивались парады, олимпиада, пропаганда была всеохватывающей, народ был опьянен и одурманен. Все это выстраивалось специально, и было основано на эксплуатации иррационального начала людей. Фрейду пришлось покинуть Германию. Как известно ничем хорошим для немцев диктатура Гитлера не закончилась.

 

В общем лучше сами посмотрите фильм, он нагляднее. Я описал только первую часть фильма. Другие три части тоже не менее интересные. Надеюсь после просмотра фильма, вы не дадите позволить промыть вам и вашим детям мозги политиками и олигархами, причем еще раз хочу отметить это не фильм из серии теорий заговора, типа Духа времени, фильм основан на науке и реальных событиях.


  • 0

#411
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Думаю для всех очевидно, что были времена, когда Человек, жил в естественной среде обитания не испытывая никакого дискомфорта по этому поводу в следствии того, что его организм был идеально адаптирован к естественным условиям этой среды.

Нет, это далеко не очевидно. Ибо за исключением простейших, человек обладает самыми большими способностями к адаптации среди всех животных.
Чем идеальность-то у тех же обезьян? С точки зрения эволюции чем больше популяция и надёжней её воспроизводство, тем лучше. Человек тут с отрывом побеждает.

В результате усугубляющегося отклонения образа жизни вида "Homo Sapiens" от естественного, некоторые его представители замечали абсурдность происходящего и начинали деятельность по распространению соответствующей информации, в обществе таких людей называют Пророками, Волхвами, в результате деятельности таких людей, после распространения письменности в культуре общества начали накапливаться письменные свидетельства противоречащие и порочащие сложившуюся тенденцию, от которых было не возможно полностью избавится, но которые, в целях сохранения тенденции можно было исказить таким образом, чтоб народ безсмысленный считал сложившееся положение дел безальтернативной нормой жизни. Вот так и появились в культуре современного человечества так называемые "священные" писания, самое распространенное и массово изданное из которых библия, по сценарию которой в финале этого пути неизбежный апокалипсис или биосферный экологический крах в современной терминологии.

1. Как определяется "естественность" и почему именно так?
2. Экологический крах - вовсе не неизбежность. По крайней мере в смысле "окончательного решения человеческого вопроса".
3. В священных писаниях за экологическую катастрофу ничего нет, когда они писались, люди такими вещами ещё не сильно заморачивались.

#412
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Основная идея фильма – как открытие Зигмундом Фрейдом идеи бессознательного, послужило основой для системного манипулирования массовым общественным сознанием

Бессознательное открыл вовсе не Фрейд. Фрейд открыл способ на этом хорошо заработать.

А массами ещё в Древнем Египте манипулировать умели, да и всю дорогу, без манипуляций государства не построить.

Фрейд открыл, что человеком руководит не только разум, но и инстинкты, подсознательные желания, сексуальные и агрессивные силы. Инстинкты присуще животным, а человек, как известно, является также животным, относящимся к классу приматов. И не смотря на то, что он обладает разумом, он также обладает и животным началом, и в определенные моменты, при определенных обстоятельствах, оно перехватывает управление поведением человека, особенно толпой

Фрейдизм давно уже научно опровергнут. Равно как и важность "животного начала и врождённых инстинктов" давно уже не преувеличивается. Большинство неосознаваемых процессов и установок-таки формируются уже после рождения, в процессе социальной адаптации.

#413
GP*

GP*
  • Гость
  • 22 сообщений

В отличии от прочих биологических видов, психика людей не запрограммирована однозначно, а формируется под воздействием внешней среды.

 

психика и поведение животных разве не формируются также под воздействием внешней среды? хищник в клетке в зоопарке, или на манеже цирка, или в дикой природе - не думаю, что их психика и поведение будут однозначны

 

Действительно, между животным в естественной среде обитания и в цирке, в плане поведенческих реакций на раздражители поведение будет различным, но это не отменяет того факта, что животное действует исключительно по побуждению, животному можно навязать из вне определённые поведенческие стереотипы в принципе также, как и человеку не желающему думать самостоятельно. На этот счёт есть поговорка, у Человека (исключая человекообразных) Воля, у животного побудка (побуждение). В то время как Человек способен волевым усилием преодолеть не только привитые культурой условные и безусловные поведенческие рефлексы, но и инстинкт самосохранения руководствуясь некой идеей или идеалом. 

 

Чтобы действовать осмысленно и целесообразно, необходимо предвидеть последствия действий до того, как действие будет начато или войдет в фазу необратимости последствий. О чём речь шла выше - основной вопрос философии как науки.
круто замахнулись! все ли способны просчитать прямо все последствия своих действий? я точно нет!

 

Позволю себе не согласиться с Вами, на самом деле, всякий человек, всё время бодрствования, занят тем, что - так или иначе решает задачу о предсказуемости последствий его поведения и принимаемых им решений, вопрос лишь в том, что точность и долгосрочность прогноза, целиком и полностью зависит от достоверности информации на основании которой он делается. Чем больше ошибок содержится в исходных данных, тем сильнее будет отклонение от желаемого результата.

 

Например, Вы планируете семейный бюджет и выделяете средства на путешествие за границу, но поскольку Вы не владеете информацией о грядущем существенном изменении соотношения курсов, Вашим планам не суждено сбыться не потому, что жизнь в принципе не предсказуема, а потому, что Вы не обладаете необходимой информацией, а это в общем то при желании поправимо.

 

А, во-вторых, вступление не званных посторонних в монополизированную правящей “элитой” сферу осуществления реальной власти блокируется системой профессионального философского и историко-социологического образования, где процветают философские школы с какими угодно “основными вопросами” философии, только не с вопросом о предсказуемости последствий с целью управления обстоятельствами.
всемирный заговор?

 

Никаких заговоров) банальное совпадение интересов, сами посудите, вот к примеру Вы лично изобрели некое ноу-хау позволяющее Вам окончательно выйти из конкуренции с прочими представителями профессии, неужели Вы будете всем и каждому раскрывать его суть? а если Вы не один такой умный, то у Вас "умных" автоматически возникает общий интерес сохранить тайну на который Вы станете работать не сговариваясь, и вместе будете эксплуатировать невежество окружающих.

 

Все знания, навыки, квалификация и специальности — только приданое к строю психики. Высокий профессионализм и талант могут сопутствовать и индивидам с животным строем психики, строем психики зомби, демоническим строем психики. Поэтому уровень профессионализма и искусности в тех или иных видах деятельности ещё ничего не говорит о том, состоялся ли индивид в качестве человека.
очень спорный момент.

 

Здесь речь идёт о приоритетах в принятии решений, если Вы считаете, что это спорно, предложите своё видение, обсудим, дополним.

 

воистину, знание -сила, а незнание - блаженство! 

 

Знание это Власть!

 

Как говорил великий Пушкин - нельзя перекупить влияния обнародованной мысли!

Булгаков об этом же сказал - Рукописи не горят!

А уголовный кодекс гласит - незнание законов не освобождает от ответственности!

 

Лучшая власть, это власть над самим собой, чем тысячелетняя власть над другими людьми и вещами.


Сообщение отредактировал GP*: 03.12.2014, 00:17:29

  • 0

#414
GP*

GP*
  • Гость
  • 22 сообщений
Вот у Большевиков была идея создать общество в котором не будет эксплуатации человека - человеком, а основной вопрос философии марксизма - "Что первично? материя или сознание" был бесплоден, результат в общем то всем известен. Сталин подписал приговор марксизму в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" и его быстренько убрали, проект слили.
Какой смысл в одном предложении объединять два абсолютно не связанных подпредложения? Это ж классическое "В огороде бузина, а в Киеве - дядька" получается.

 

Вы абсолютно правы, с точки зрения здравого смысла маразм, однако в мраксизме дело обстоит именно так, соответственно опираясь на мраксизм поставленная цель не достижима, и когда Сталин в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" поставил вопрос о приведении теории в соответствие с реальностью, то не прожил и нескольких месяцев.

 

Следовательно, наше товарное производство представляет собой не обычное товарное производство, а товарное производство особого рода, товарное производство без капиталистов, которое имеет дело в основном с товарами объединенных социалистических производителей (государство, колхозы, кооперация), сфера действия которого ограничена предметами личного потребления, которое, очевидно, никак не может развиться в капиталистическое производство и которому суждено обслуживать совместно с его
«денежным сектором» дело развития и укрепления социалистического производства.
Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.
Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о «найме» рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о «необходимом» и «прибавочном» труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования,  дравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
 
Цитировано по книге Иосифа Джугашвили Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР"
 
В этой работе Сталин покусился на святая святых, на основной догмат о том, что "учение Маркса всесильно потому, что оно верно!". Попытка Сталина отказаться от марксизма и выработать иную концепцию организации жизни общества привела к его почти мгновенному устранению.
 
За несколько дней до своей смерти Сталин сказал Д. И. Чеснокову - Вы должны в ближайшее время заняться дальнейшим развитием теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим всё дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!
 
Чтобы действовать осмысленно и целесообразно, необходимо предвидеть последствия действий до того, как действие будет начато или войдёт в фазу необратимости последствий. Поэтому основной вопрос всякой практически полезной философии, это - вопрос о предсказуемости последствий!
А не могли бы вы этот вопрос сформулировать? О чём это вообще?
 
Так это и есть вопрос, требующий адекватного жизни ответа. Человек в принципе не способен управлять, если поведение объекта управления после оказания на него управляющего воздействия не предсказуемо в достаточной мере.
 
Следовательно текущее положение в культуре общества очевидно ведёт человечество к катастрофе, вопрос в том, что предпринять, чтобы изменить направленность этого сценария и в каком направлении следует развивать культуру общества в дальнейшем. Сегодня ни одна философская или религиозная школа такого рода вопросами не озадачена, и уж тем более до этого нет дела официальной системе образования.

Сообщение отредактировал GP*: 03.12.2014, 00:52:45

  • 0

#415
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Вы абсолютно правы, с точки зрения здравого смысла маразм, однако в мраксизме дело обстоит именно так

При чём тут марксизм, если киевобузиной занялись именно вы? Идея о создании общества без эксплуатации совершенно никак не связана с основным вопросом философии, а вы их в одно предложение объединяете. Для того чтобы скопом "подытожить" и дискредитировать? Манипуляция.

В этой работе Сталин покусился на святая святых, на основной догмат о том, что "учение Маркса всесильно потому, что оно верно!". Попытка Сталина отказаться от марксизма и выработать иную концепцию организации жизни общества привела к его почти мгновенному устранению.

Вы, простите, как читаете? Там нет никакого отрицания марксизма. Там критика марксистов, бездумно переносящих понятия из "Капитала", относящиеся к капиталистической экономике на социалистические реалии. Типа если понятия в других условиях изменились по сути, их не стоит называть также - второстепенный терминологический вопрос.

Ну а по поводу критики вообще - Маркса кто только не критиковал, Каутский, Ленин, Роза Люксембург да и Сталин много ранее "Экономических проблем". "Забронзовел" Маркс на университетских кафедрах и уже в другой период.

А за убийство - это к любителям конспирологии. Никаких доказательств убийства нет, на момент смерти Сталину было далеко за семьдесят - инсульт в таком возрасте вполне обычен.

Так это и есть вопрос, требующий адекватного жизни ответа. Человек в принципе не способен управлять, если поведение объекта управления после оказания на него управляющего воздействия не предсказуемо в достаточной мере. Следовательно текущее положение в культуре общества очевидно ведёт человечество к катастрофе, вопрос в том, что предпринять, чтобы изменить направленность этого сценария и в каком направлении следует развивать культуру общества в дальнейшем. Сегодня ни одна философская или религиозная школа такого рода вопросами не озадачена, и уж тем более до этого нет дела официальной системе образования.

Ну в общем-то это и ожидалось. Никакого сформулированного вопроса нет, есть пространные рассуждения о сферических конях в вакууме.
Это, извините, та самая философия в плохом смысле. Претенциозное пустое мозгоимение.

А прогнозирование последствий в каждом конкретном случае делается. Но это к философии ни малейшего отношения не имеет.

#416
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Действительно, между животным в естественной среде обитания и в цирке, в плане поведенческих реакций на раздражители поведение будет различным, но это не отменяет того факта, что животное действует исключительно по побуждению, животному можно навязать из вне определённые поведенческие стереотипы в принципе также, как и человеку не желающему думать самостоятельно. На этот счёт есть поговорка, у Человека (исключая человекообразных) Воля, у животного побудка (побуждение). В то время как Человек способен волевым усилием преодолеть не только привитые культурой условные и безусловные поведенческие рефлексы, но и инстинкт самосохранения руководствуясь некой идеей или идеалом.

Вообще-то современные исследования показывают, что животные тоже далеко не только врождённым набором пользуются и проявляют зачатки интеллекта. Тут чисто переход количества в качество, у человека проявление воли выражено намного сильнее.

Человеческий инстинкт самосохранения, кстати, тоже привитая уже социальной средой установка. Врождённый разве что самый примитивный рефлекс типа "больно - отдёрни руку".

#417
Ruslan Aliyev

Ruslan Aliyev
  • Читатель
  • 65 сообщений

народ, а кто тут самый умный ? объясните мне, как это понять, что первично материя и/или сознание ?


Сообщение отредактировал Ruslan Aliyev: 10.12.2014, 20:34:50


#418
GP*

GP*
  • Гость
  • 22 сообщений
Не понятно, о чем вы спорите. Напоминает, игру в бисер - спор ради спора.

 

Никаких споров, спор вообще не позволяет выработать новое знание, только дискуссия имеет смысл, я излагаю своё видение ситуации изходя из имеющейся информации, которую я считаю на текущий момент наиболее близкой к истине, делаю я это с целью услышать аргументированное мнение читателей.  

 

 Вы считаете человеку стоит залезть на дерево?

 

Как раз напротив, я за то, чтобы человечество этого не делало, но к сожалению идёт всё именно к этому, мы создали искусственную среду обитания "техносферу". Именно техносфера в своей совокупности несёт человечеству наибольшую угрозу, если когда произойдёт какая нибудь катастрофа в результате которой доступ к техногенной энергии будет утрачен, человечество очень быстро вымрет в основном истребив друг друга, а затем оставшиеся неизбежно одичают и таки залезут на деревья, переживут этот замес единицы, они и станут новыми Адамами и Евами. Такое уже не раз случалось и любой желающий может найти в интернете информацию из совокупности которой можно сделать такой вывод.

 

Насколько я понял вы считаете этот путь правильным для человека, жить естественной жизнью, отказаться от прогресса, компьтеров, Интернета, жить собирательством и охотой.

 

Не стоит доводить всё до абсурда, если без фанатизма, то в целях банального самосохранения человеку точно не следует использовать ГМО продукты питания, ибо те изменения которые могут произойти в эко системе планеты с высокой вероятностью могут оказаться не совместимыми с жизнью вида "Homo Sapiens". Также не самая хорошая идея строить атомные электростанции и накапливать радиоактивные отходы топливных элементов этих станций. Но Чернобыль и Фукусима как явные знамения свыше прямо игнорируются и господин Медведев почти сразу после катастрофы на Фукусиме заявляет, что атомная энергия может быть безопасной..... и это далеко не полный перечень способов самоубийства нашей "цивилизации" которые мы можем наблюдать вокруг себя, но кто об этом задумывается?....

 

Как должен жить человек? Лично меня интересует не схолостический спор, а совет, как мне стоит жить, ради чего?

 

Указанные Вами вопросы вторичны по отношению к главному вопросу - 1. Для чего Бог послал Человека в этот Мiр?

Если изходить из этого вопроса, то все последующие вопросы будут иметь более определённый смысл. Например - 2. Как Человеку узнать какова его миссия? 

 

Можете посоветовать? Буду благодарен за полезный совет.

 

Посоветовать могу только одно, подумать над следующим:

 

Признать очевидное, что практически вся информация о мире, реальности, науке, религии, социологии, политике и даже финансовой системе в представлении людей полностью не достоверна.

 

И только сам Бог властен помочь каждому Человеку познать истину, Бог говорит с каждым Человеком индивидуально на языке жизненных обстоятельств. (если смысл не понятен объясню на примерах).

 

Человек в своей жизни получает воздаяние за совершённые поступки, все проблемы и болезни являются знамениями показывающими в чём человек ошибается и насколько сильно, для того, чтобы вырваться из этого цикла необходимо придерживаться в своей жизни нескольких правил:

1. Не творить умышленного зла.

2. Не лгать ни при каких обстоятельствах, не можете сказать правду молчите.

3. Не злиться, всё зло и агрессия в отношении Вас, Вами же и спровоцирована, нет смысла злиться на себя, измените своё поведение и намерения и мир вокруг Вас изменится (проверил лично!).

4. Не принимать никаких наркотиков вообще, о том как наркотические средства воздействуют на организм и интеллект тема отдельная, но поверьте на слово, даже шампанского на новый год и день рождения вполне достаточно для того, чтобы Человек никогда не смог заметить и понять очевидных вещей и продолжал существовать в информационной матрице.

5. Помните! Бог не ведёт людей не праведных и не препятствует одним нечестивым вкушать ярость других нечестивых. Любой плохой поступок автоматически снимает с Вас защиту от таких же поступков в отношении Вас!

6. Только Бог дарует различение (понимание истины), у каждого свои индивидуальные стартовые условия, жизненный опыт и свой путь познания, в интернете в принципе есть вся необходимая информация.


Сообщение отредактировал GP*: 10.12.2014, 23:19:29

  • 0

#419
GP*

GP*
  • Гость
  • 22 сообщений
Вообще-то современные исследования показывают, что животные тоже далеко не только врождённым набором пользуются и проявляют зачатки интеллекта.

 

Вообще то современные исследования показывают, что если стаю обезьян научить пользоваться деньгами, то их поведение не отличимо от поведения инвесторов на бирже, кроме того в испытуемой стае зафиксированы случаи проституции, попытки фальшивомонетничества, рэкета и ограбления банка. Следовательно отличие современных якобы цивилизованных людей от обезьян весьма условно.

 

Другое исследование, 10 лет наблюдений за стаей орангутанов (в переводе означает лесные люди) выявили наличие у них элементов культуры, некоторые из них используют листву в качестве салфеток, другие используют орудия труда и прочее, то что люди накопили гораздо больший объём генетически не наследуемой информации не является достаточным основанием отделять людей от обезьян.

 

А что касается интеллекта, то это как смотреть, и смотря что под этим словом понимать?

 

В принципе можно утверждать, что любое вещество обладает интеллектом, по крайней мере оно себя помнит, например камень если его анализировать может рассказать всю свою историю ибо он в себе хранит память о том, что с ним происходило, и когда Вы бьёте молотком по камню, то именно камень решает какой осколок и как от него отколется!

 

Природа в целом обладает интеллектом ибо всё в природе знает своё место и своё предназначение, изходя из этого можно сделать вывод, что интеллектом обладает и человек, вот только разума у него явно недостаёт и самоназвание вида человекообразных "человек разумный" мягко говоря преждевременно.

 

Да и прошу, если Вы с чем то не согласны, пожалуйста потрудитесь обстоятельно изложить свою версию так, как именно Вы понимаете вопрос!

 

Комментарии типа - "этого не может быть потому, что не может быть никогда" не слишком конструктивны. Кстати яркий пример:

 

Следовательно текущее положение в культуре общества очевидно ведёт человечество к катастрофе, вопрос в том, что предпринять, чтобы изменить направленность этого сценария и в каком направлении следует развивать культуру общества в дальнейшем. Сегодня ни одна философская или религиозная школа такого рода вопросами не озадачена, и уж тем более до этого нет дела официальной системе образования.
Ну в общем-то это и ожидалось. Никакого сформулированного вопроса нет, есть пространные рассуждения о сферических конях в вакууме. Это, извините, та самая философия в плохом смысле. Претенциозное пустое мозгоимение.

 

Какое отношение Ваш глубокомысленный комментарий имеет к моему утверждению о том, что современная "легитимная" наука не задаётся вопросами о предотвращении катастрофичного развития событий? а занята как раз таки конями в вакууме и чем угодно ещё, но никак не вопросами решения действительных проблем человека и общества.


Сообщение отредактировал GP*: 10.12.2014, 23:57:33

  • 0

#420
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

В принципе можно утверждать, что любое вещество обладает интеллектом, по крайней мере оно себя помнит, например камень если его анализировать может рассказать всю свою историю ибо он в себе хранит память о том, что с ним происходило, и когда Вы бьёте молотком по камню, то именно камень решает какой осколок и как от него отколется!

Начали за здравие и вдруг ударились в кондовый анимизм. Какие, нафиг, интеллект и память у камня? О том, что с камнем происходило, знает не камень, а исследователь, равно как и что куда откалывать решает тот, кто производит обработку.

Природа в целом обладает интеллектом ибо всё в природе знает своё место и своё предназначение, изходя из этого можно сделать вывод, что интеллектом обладает и человек, вот только разума у него явно недостаёт и самоназвание вида человекообразных "человек разумный" мягко говоря преждевременно.

Ну да, ну да, то-то в природе что-то постоянно меняется, порой радикально. Нет никаких предназначений, тем более у неодушевлённых предметов, эта концепция существует только в человеческом сознании.

Какое отношение Ваш глубокомысленный комментарий имеет к моему утверждению о том, что современная "легитимная" наука не задаётся вопросами о предотвращении катастрофичного развития событий? а занята как раз таки конями в вакууме и чем угодно ещё, но никак не вопросами решения действительных проблем человека и общества.

Разумеется, наука задаётся такими вопросами. Проблема в сложности прогнозирования последствий, ибо и факторов чуть более чем дофига и далеко не все даже известны, и количество комбинаций со временем возрастает логарифмически, и собственно определение последствий комбинаций факторов - это сами по себе задачи подобные исходной. Вот и приходится абстрагироваться и использовать модели - чтобы хоть что-то определить.

Но всё это чисто практическая задача, а не философская, как вы утверждаете. Ибо в философском плане вопроса вообще нет - да, предсказывать последствия нужно; нет, абсолютно точно абсолютно все последствия предсказать невозможно.


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.