Перейти к содержимому

Фотография

Философский клубСоздание философского клуба


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 535

#421
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

объясните мне, как это понять, что первично материя и/или сознание ?

Это так называемый "основной вопрос философии".
Если грубо, то тут существуют три основных позиции:
1. Субъективный идеализм
2. Объективный идеализм
3. Материализм

Как бы не секрет, что окружающий мир человек воспринимает исключительно через органы чувств. Это корень, из которого произрастает субъективный идеализм.
В существовании собственного сознания и чувств мы можем быть абсолютно уверены, а вот в существовании чего-то кроме (ака объективного мира) - уже не совсем. Из такого рассуждения делается вывод, что материальный мир не существует сам по себе, а лишь внутри сознания, то есть является так или иначе игрой ума, иллюзией.

Объективный идеализм существования материи вне человеческого сознания не отрицает. Но вводит некое внешнее сознание (или обезличенную нематериальную сущность, сверхидею), отражением которой и является материальный мир. То есть опять же материя - это всего лишь отражение сверхидеи или игра уже внешнего по отношению к человеку ума.

Материализм утверждает, что объективно и независимо от любого сознания существует именно материальный мир, сознание является свойством материи, организованной некоторым способом (в нашем случае - свойством сложного биологического организма), а всевозможные идеи - это продукт сознательной деятельности.

Первичность идеи или материи - это какая из двух сущностей порождает другую и может существовать независимо от другой.

#422
Ruslan Aliyev

Ruslan Aliyev
  • Читатель
  • 65 сообщений

и что кому что больше по душе?)))



#423
cerjantPepper

cerjantPepper
  • Частый гость
  • 92 сообщений

Думаю для всех очевидно, что были времена, когда Человек, жил в естественной среде обитания не испытывая никакого дискомфорта по этому поводу в следствии того, что его организм был идеально адаптирован к естественным условиям этой среды.

 

 Думаю, что для всех очевидно, что человек, живя в естественной среде обитания, начал испытывать дискомфорт по этому поводу, вследствие того, что его организм не был идеально адаптирован к естественным условиям этой среды. В отличие от тех же животных, которые как-раз идеально приспособлены к проживанию в естественных, но однако же, строго ограниченных территориальных природно-климатических условиях, т.е. обезьяны не живут в пустынях, верблюды не живут в джунглях, и никакой крокодил и дня не протянет где-нибудь высоко в горах.

   А человеку стало холодно - он стал кутаться в шкуры зверей, хотя, казалось, зачем ему это, ведь он "идеально адаптирован к естественным условиям этой среды", ему в ноги впивались колючки - пошла обувь, не хватало сил рвать пищу зубами - пошли орудия труда (типа нож)), желудок взмолился от сырой пищи - появилась термическая обработка (типа огонь)). На тот период развития человечества это тоже являлось "техносферой", дума., с этим вы не будете спорить. И пошел развиваться НТП вопреки здравому смыслу и "техносфера", как часть его.

 

Думаю люди в возрасте + / - 30-ти лет заметили, что после появления в культуре общества калькулятора, навык счёта в уме был полностью замещён навыком продавца щёлкать по клавишам калькулятора.

 

  Поверьте мне, если вдруг исчезнут все калькуляторы в мире как изобретение, люди сразу же вспомнят навыки счета в уме. Это накопленный багаж знаний человечества, он никуда не исчезнет, а если все же исчезнет, человек придумает его вновь, клянусь!  И калькулятор заново изобретут! Счет в уме - абак - арифмометр - калькулятор - продолжите список...

 

В результате, изменения статистики использования "Homo Sapiens" некоторых имеющихся у него способностей в преемственности поколений, в первую очередь за ненадобностью закономерно был утрачен навык их использования, а в последствии, адаптация к новым условиям существования на уровне генетики исключила возможность восстановления утраченного навыка в виду утери так сказать инфраструктуры, обеспечивающей его функциональность.

 

:faceoff: 

 

Позволю себе не согласиться с Вами, на самом деле, всякий человек, всё время бодрствования, занят тем, что - так или иначе решает задачу о предсказуемости последствий его поведения и принимаемых им решений, вопрос лишь в том, что точность и долгосрочность прогноза, целиком и полностью зависит от достоверности информации на основании которой он делается. Чем больше ошибок содержится в исходных данных, тем сильнее будет отклонение от желаемого результата.

 

В том то и дело, что процессе решения этой задачи человеку нужно: обладать достоверной инфой - практический опыт показывает, что она по ходу получения теряется, искажается, меняется, а также по разному воспринимается самим человеком; обладать навыками планирования, анализа, синтеза, комбинирования - а ну, кто может похвастать, что умеет это делать в совершенстве?; предугадать реакцию других индивидов, которые отнюдь не являются простыми объектами планирования - еще чего захотели

 

Например, Вы планируете семейный бюджет и выделяете средства на путешествие за границу, но поскольку Вы не владеете информацией о грядущем существенном изменении соотношения курсов, Вашим планам не суждено сбыться не потому, что жизнь в принципе не предсказуема, а потому, что Вы не обладаете необходимой информацией, а это в общем то при желании поправимо.  

 

жизнь в принципе непредсказуема - существенное изменение курсов тому подтверждение

 

Все знания, навыки, квалификация и специальности — только приданое к строю психики. Высокий профессионализм и талант могут сопутствовать и индивидам с животным строем психики, строем психики зомби, демоническим строем психики. Поэтому уровень профессионализма и искусности в тех или иных видах деятельности ещё ничего не говорит о том, состоялся ли индивид в качестве человека.

 

Любой индивид к какому-то периоду своей жизни должен что-то сотворить, образно говоря, воплотить себя в чем-то, реализовать то, что было вложено в него при рождении. Это может быть что угодно - какая-то специальность, ремесло, профессия, изобретение, открытие в науке, достижение в спорте, музыке, политике, религии и пр. Не это ли показатель того, что он поднялся выше этих типов психики, о которых вы пишете?


  • 0

#424
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Все знания, навыки, квалификация и специальности — только приданое к строю психики. Высокий профессионализм и талант могут сопутствовать и индивидам с животным строем психики, строем психики зомби, демоническим строем психики. Поэтому уровень профессионализма и искусности в тех или иных видах деятельности ещё ничего не говорит о том, состоялся ли индивид в качестве человека.

 
Любой индивид к какому-то периоду своей жизни должен что-то сотворить, образно говоря, воплотить себя в чем-то, реализовать то, что было вложено в него при рождении. Это может быть что угодно - какая-то специальность, ремесло, профессия, изобретение, открытие в науке, достижение в спорте, музыке, политике, религии и пр. Не это ли показатель того, что он поднялся выше этих типов психики, о которых вы пишете?

Судя по названиям типов, это креатив печально известного движения КОБ. То есть типизация, просто выдуманная из головы. Более того, "политически" ангажированная, для большего отделения хороших своих от плохих чужих (ну и поднятия ЧСВ приверженцев, конечно).

#425
cerjantPepper

cerjantPepper
  • Частый гость
  • 92 сообщений

:-/ меня терзают смутные сомнения...тоже :spy:


  • 0

#426
chapoka

chapoka
  • Гость
  • 19 сообщений

Если взять за основу классификацию by Loyd то GP* можно отнести к субъективным идеалистам :) безусловно интересные концепции, о которых хотелось бы услышать больше, но .... зачастую не доказуемые, например тезисы касающиеся Бога и его замыслов. Кстати просьба к GP* поделиться, как узнать в чем заключается твоя миссия? Не доказуемые вещи, часто не работают, но наверное бывают исключения. Но красивая мысль, пусть даже не доказуемая не только достойна существования, но вела людей столетиями, если не тысячелетиями, в том числе к прекрасным вещам. GP* не обижайтесь на критику - возвращайтесь!

Loyd мне кажется объективным идеалистом, он еще не полный материалист :) кем доказано, что человек менее животное, чем об этом думают эволюционисты, этологи? Инстинкт самосохранения приобретается после рождения? Возможно Вам претит связь человека с обезьянами и другими животными?

Пока что ничего более объективного, проверяемого, работающего, кроме науки не придумано и не будет придумано, только если у человечества не откроется некий третий глаз, дающий качественно другой уровень познания.

В ДНК человека есть гены не только приматов, но также млекопитающих и даже рыб. Сознание, разум это шелуха. Человек так себя любит, что стыдится своих животных предков. Так гордится свои разумом, что забывает что животные инстинкты у него не исчезли, они вытеснены. Такие инстинкты формировались у людей, еще до того, как они стали Хомо Сапиенс (Человек Разумный появился не из неоткуда, а эволюционировал из более примитивных форм жизни, а те в свою очередь ... и т.д.) На дворе уже 21 век, а человечество все еще ведет войны и конца и краю этому не видно. Война основывается на животных инстинктах человека и успешно их эксплуатирует. Несмотря на все ренессансы, возрождения, просвещения, возросший уровень жизни людей, грамотность - войны не утихают. И как видно этот животный инстинкт не собирается исчезать :)

Разум от инстинкта отделяет тонкая грань. Посмотрите на выпившего человека - сознание ослабевает, наружу вырываются инстинкты, агрессия, секс. А иногда и без алкоголя человек может стать животным.

 

До Нового 2015 года осталось всего 3 дня :)

Уважаемые философы, классно, что вы существуете и интересуетесь философскими вопросами! Желаю вам в следующем году узнать, открыть для себя что-то новое и удивительное в области мировоззрения. Пожалуйста, обязательно распространяйте свои знания - пусть людей задумывающихся о вечном будет больше в нашем суетном мире.

Удачи и успехов в 2015!  :super:


  • 0

#427
Crisimus

Crisimus
  • В доску свой
  • 1 025 сообщений

Природа в целом обладает интеллектом ибо всё в природе знает своё место и своё предназначение, изходя из этого можно сделать вывод, что интеллектом обладает и человек, вот только разума у него явно недостаёт и самоназвание вида человекообразных "человек разумный" мягко говоря преждевременно.

Соотношение Интеллекта общего мира (ака Природа) и человека? Разумно ли это? Именно Интеллект и его развитие и выдвинул человечество в целом из животного мира в первобытное общество, что вылилось в современное человечество. И именно Интеллект является характеристикой Разума - способности мыслить, обобщать, анализировать. Численной характеристикой!
Вы сможете указать уровень разума, который должен соответствовать уже не преждевременному названию "человек разумный"?
  • 0

#428
Slasti Slastikz

Slasti Slastikz
  • Читатель
  • 7 сообщений

Более 10 лет назад пришла идея создания философского клуба в Алматы. Но создавать такой клуб в одиночку трудно, для этого нужно быть супермотивированным человеком. Короче в суете жизни об этой идее требующей воли, мужества благополучно позабыл. Вот недавно снова вспомнил. Меня также волнуют вопросы философии, культуры, истории. Смотрю передачи, читаю книги. Но мне не хватает общения, не с кем обсудить. Думаю я такой не единственный.

Посмотрел в Инете - есть такие клубы, у них есть собственные сайты, они встречаются, дискутируют, членами таких клубов являются дипломированные философы, которые курируют темы обсуждений, направляют.

Почему бы не создать такой клуб у нас? Есть желающие? Дело это не простое, может легко развалиться или даже толком не начаться. Город у нас просвещенный, не такой конечно как Москва например (москвичам можно просто позавидовать столько у них культурных событий, мест, передач по ТВ и т.д.).

Я сам не философ - так любитель, поэтому не могу взять на себя руководство таким клубом. Даже не знаю найдется ли достойный кормчий smile.gif но можно начать и без профессионалов, может они потом найдутся.

Жду откликов, здравых идей и людей! Сразу скажу что не хотел бы чтобы клуб был похож на сектантское, эзотерическое сборище.

Вот пример информации об одном из клубов в Киеве.

"Киевский философский клуб "Минерва" - добровольное объединение аспирантов, выпускников философских факультетов города, а также просто людей, считающих себя причасными к философскому мышлению. Создан клуб ради профессионального общения и взаимопомощи. Работа клуба носит открытый публичный характер, что отличает его от остальных философских тусовок Киева. Клуб не связан ни с какими политическими организациями или течениями, не получает ни от кого спонсорской помощи и существует сугубо "за божьим духом", чем , конечно, особо не стоит гордиться. Помещение для собраний предоставлляется Подольской райадминистрацией в рамках программы поддержки детского творчества. Клуб собирается регулярно по воскресеньям уже больше двух лет, ядро клуба насчитывает около десяти человек, а в шлейфе наберется еще около двух десятков. Преобладают безбородые мужчины, хотя женщинам только рады. Характер общения - умеренно регламентированный (доклад / вопросы-ответы/ отзывы/ дискуссия/ оценки). Тематика достаточно академическая в силу привязки к тематике диссертаций (см. раздел "хроника"). Четкого устава нет, как и однозначного лидера. Всех спасает чувство юмора и любовь к истине."

и чем закончилось ваше предприятие?



#429
Ruslan Aliyev

Ruslan Aliyev
  • Читатель
  • 65 сообщений

Все знания, навыки, квалификация и специальности — только приданое к строю психики. Высокий профессионализм и талант могут сопутствовать и индивидам с животным строем психики, строем психики зомби, демоническим строем психики. Поэтому уровень профессионализма и искусности в тех или иных видах деятельности ещё ничего не говорит о том, состоялся ли индивид в качестве человека.

 Любой индивид к какому-то периоду своей жизни должен что-то сотворить, образно говоря, воплотить себя в чем-то, реализовать то, что было вложено в него при рождении. Это может быть что угодно - какая-то специальность, ремесло, профессия, изобретение, открытие в науке, достижение в спорте, музыке, политике, религии и пр. Не это ли показатель того, что он поднялся выше этих типов психики, о которых вы пишете?
Судя по названиям типов, это креатив печально известного движения КОБ. То есть типизация, просто выдуманная из головы. Более того, "политически" ангажированная, для большего отделения хороших своих от плохих чужих (ну и поднятия ЧСВ приверженцев, конечно).

Печально известного?)) Так смешно читать человека у которого в каждом посте экспертная оценка и 100% уверенность в своей правоте, Вы для начала достигните уровень осведомленности, понимания и знаний того же Ефимова или Зазнобина, которые часто вещают на публику, потом уже будите клеймо давать печально известного или нет

#430
Farmer

Farmer

    Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим

  • Модератор
  • 47 979 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Slasti Slastikz вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

  • 0

#431
Farmer

Farmer

    Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим

  • Модератор
  • 47 979 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Slasti Slastikz вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.4 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.4. Несогласованную рекламу в любом из элементов сообщения. Эксклюзивным правом на размещение рекламы на Форуме обладает рекламное агентство «MediaArt».

  • 0

#432
Farmer

Farmer

    Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим

  • Модератор
  • 47 979 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Slasti Slastikz вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.3.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.3. Запрещается регистрация:
2.3.3. С именами пользователя (никами), соответствующими адресам сайтов, названиям фирм и брендов, как косвенная реклама, если это не согласовано с владельцами Форума.

  • 0

#433
chapoka

chapoka
  • Гость
  • 19 сообщений

Привет бывшим ФКашникам :)

Разбирал сегодня древние фотки - и в том числе раскопал фотки участников Философского клуба :) надеюсь когда-нибудь будет продолжение. Время было просто золотое - жаль я не ценил это как надо :) ФК было одним из лучших событий в моей жизни.

Обещаю - продолжение будет

Прикреплённые изображения:

  • IMG_3328.jpg
  • DSC_4509.JPG
  • DSC_4514.JPG
  • DSC_4517.JPG
  • DSC_4526.JPG
  • DSC_4528.JPG
  • DSC_4529.JPG
  • DSC_4534.JPG
  • DSC_4535.JPG
  • DSC_4536.JPG
  • DSC_4537.JPG
  • Экзистенциализм_03_02_2011 001.jpg
  • Экзистенциализм_03_02_2011 015.jpg
  • Экзистенциализм_03_02_2011 025.jpg

  • 1

#434
chapoka

chapoka
  • Гость
  • 19 сообщений

На нескольких фотках есть Анжела Гарипова - сейчас звезда канала 24.kz


  • 0

#435
SAN

SAN
  • Свой человек
  • 523 сообщений

Эх хорошее было время и какие Люди! Кто за то чтобы возродить в формате выездных сессий, арендовать в складчину коттедж и один два дня отдыхать и заниматься? Сколько я полезного вынес из клуба, Мурату отдельное спасибо за идею, за время и энергию по созданию клуба. Как я соскучился по старой гвардии.

 

Возродим? кто за? 


  • 0

#436
Бизнес-консультант

Бизнес-консультант
  • Частый гость
  • 74 сообщений

Возродим? кто за? 

В принципе - за. "Заниматься" - это что?..)) С коттеджом и т.п. - может все затянуться и не получиться, но просто собраться в "Дастархане", как всегда - это более реально.


  • 0

#437
jerome.salinger

jerome.salinger
  • Гость
  • 31 сообщений

Эх хорошее было время и какие Люди! Кто за то чтобы возродить в формате выездных сессий, арендовать в складчину коттедж и один два дня отдыхать и заниматься? Сколько я полезного вынес из клуба, Мурату отдельное спасибо за идею, за время и энергию по созданию клуба. Как я соскучился по старой гвардии.

 

Возродим? кто за? 

Саша ты просто красавчик. Именно гвардейцы должны держать оборону. Ты такой молодец, что вписался за ФК. В наше переменчивое время - столько факторов - что не до философии - но без нее часть жизни на смарку. Напомню 2 знаменательные смерти: Батырхан Шукенов и Нурлан Капаров - про Немцов молчу. Человеческая жизнь оч. коротка - 99,9% человечества ждет забвение - мы пришли и ушли - до нас жили миллиарды людей и после нас будет жить еще больше. С этим невозможно не согласится. Только философия способна примерить нас с неизбежной старостью, увяданием, смертью и забвением. Не всем правят бабки - конечно они важны, но самое важное осознанность наших кратковременных жизней. 

Большинство людей это просто расходный материал - пришли и ушли - чистые обезьяны. Что нас ждут после смерти никто не знает.

ФК проверен временем - были офигительные времена, но главное что кроме ФК так и не появилось в Алматы что-то альтернативное.

Мы все умрем, либо от старости либо от инфаркта :) надо прожить свою короткую жизнь с гордо поднятой головой и с добрым сердцем :)

Все фигня, кроме семьи. Мы и есть семья. Как известно семьи бывают разные - мы те кто осознает конечность свое существования.

Гвардии надо собраться и обсудить как прорываться и закрепиться.


  • 0

#438
SAN

SAN
  • Свой человек
  • 523 сообщений

Мне очень нравятся посиделки в дастархане, хорошая атмосфера, приятные люди. Сколько времени там приятно провели. Только к сожалению ни одного доклада там не было.  


  • 0

#439
jerome.salinger

jerome.salinger
  • Гость
  • 31 сообщений

Мне очень нравятся посиделки в дастархане, хорошая атмосфера, приятные люди. Сколько времени там приятно провели. Только к сожалению ни одного доклада там не было.  

Саш проблема именно в докладах. Я готов оплатить аренду коттеджа или препода по философии. Нужно решить как нам надо двигаться. Предлагаю собраться старой гвардией и решить организационные проблемы. Пока нас не хватил инфаркт миокарда - нужно что-то сотворить полезного в области философии. Саш ты такой молодец!!!


  • 0

#440
ganzhan

ganzhan
  • Завсегдатай
  • 105 сообщений

 

Мне очень нравятся посиделки в дастархане, хорошая атмосфера, приятные люди. Сколько времени там приятно провели. Только к сожалению ни одного доклада там не было.  

Саш проблема именно в докладах. Я готов оплатить аренду коттеджа или препода по философии. Нужно решить как нам надо двигаться. Предлагаю собраться старой гвардией и решить организационные проблемы. Пока нас не хватил инфаркт миокарда - нужно что-то сотворить полезного в области философии. Саш ты такой молодец!!!

 

Предлагаю себя в качестве докладчика на тему паранормальных способностей человека, реальных и вымышленных и также рассказать о своем опыте. Обещаю, что доклад будет очень интересным. Предполагаю, что продлится около часа и затем еще час на обсуждение как минимум.

Желательно иметь белую доску с маркерами если слушателей будет больше 5. 

Давайте организуем место и время. Для меня удобней было бы вечернее время в будние или выходные днем.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.