Перейти к содержимому

Фотография

Гладкоствольное ружье для охотыСоветы, помощь, мнения.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1993

#1621
Opponent

Opponent
  • В доску свой
  • 2 057 сообщений

переход от патронника к стволу всегда имеет теневое кольцо. Так вот кольца эти должны быть идеально круглыми и толщина кольца должны быть со всех сторон одинаковая. В рассматриваемых ружьях данные кольца овальные, что говорить о некачественной пайке стволов. Также, концентрические кольца после патронника также были овальные.

ИМХО. Переход от патронника к стволу называется пулевой вход. Теневые кольца в стволе возникают от того, что в ствол попадает свет, по ним можно судить о качестве сверловки ствола....
Какая взвимосвязь между пайкой стволов и пулевым входом? И всетаки, куда потянуты патронники???
  • 0

#1622
Ашот

Ашот

    Случайный прохожий

  • В доску свой
  • 5 586 сообщений

-D@Nger' date='31.03.2010, 16:41' post='12607793']


to [EC]-D@Nger: ждем личного отзыва по твоему новому ружью, посмотрел про него рекламное видео на официальном сайте.. очень вдохновило!

http://benelli.it/Ar...sp?ID=64&Lan=RU

что-то не нашел я официальных представителей в Казахстане, в Атырау сказали что п\а стоят от 450 000 тенгофф, была модель Raffaello Crio продали сеня за 609 000. В Алмате сколько стоят п\а?
  • 0

#1623
[EC]-D@Nger

[EC]-D@Nger
  • Свой человек
  • 601 сообщений
В алмате полуавтоматы бенелли начинаются с 400
  • 0

#1624
Панчик

Панчик
  • Постоялец
  • 451 сообщений

переход от патронника к стволу всегда имеет теневое кольцо. Так вот кольца эти должны быть ИМХО. Переход от патронника к стволу называется пулевой вход. Теневые кольца в стволе возникают от того, что в ствол попадает свет, по ним можно судить о качестве сверловки ствола....
Какая взвимосвязь между пайкой стволов и пулевым входом? И всетаки, куда потянуты патронники???


Во-первых, понятие "пулевой вход" используется для нарезного оружия.
Во-вторых, взаимосвязь между некачественной пайкой и кривым патронником прямая и очевидная. При плохой пайке могут произойти следующие последствия:

- ствольные трубки будут спаяны со ствольной муфтой неровно;
- из-за перегрева при пайке либо ствольная трубка, либо патронник, либо и то и другое может деформироваться и принять форму эллипса. Такие стволы в некоторых источниках называют "потянутыми ".

В-третьих, патронники могут быть потянуты в любую сторону.

Сообщение отредактировал Papa: 09.04.2010, 12:20:06

  • 0

#1625
Opponent

Opponent
  • В доску свой
  • 2 057 сообщений

Во-первых, понятие "пулевой вход" используется для нарезного оружия...

Садись, два :)
А как же назвать переходной конус от патронника к стволу у гладких ружей?

Такие стволы в некоторых источниках называют "потянутыми ".

Так стволы или патронники потянуты?
ПС. Я, не "прикалываюсь" просто пытаюсь понять твои утвеждения (безапеляционные).
  • 0

#1626
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений
Потянуты сволы в районе патронника. Это легко можно обнаружить, если вставить гильзу без капсуля в патронник и посмотреть со стороны дульного среза на свет. Именно эту проблему я обнаружил у "Беретт" в Коргане. И потянуты почему то преимущественно нижние стволы. На Ганзе вычитал, что найти не тянутого "итальянца" сейчас весьма сложно. Ходит слух, что сборка и спайка идет в Турции и даже Китае.
  • 0

#1627
Панчик

Панчик
  • Постоялец
  • 451 сообщений



Во-первых, понятие "пулевой вход" используется для нарезного оружия...

Садись, два :-)
А как же назвать переходной конус от патронника к стволу у гладких ружей?

Такие стволы в некоторых источниках называют "потянутыми ".

Так стволы или патронники потянуты?
ПС. Я, не "прикалываюсь" просто пытаюсь понять твои утвеждения (безапеляционные).


Однозначно не пульный вход. :-) См. Википедию.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9)

Что значит стволы или патронник? Ствол он и есть ствол, состоящий из казенной части, патронника и дульного среза. :D

Если что-то хочешь поправить или возразить, так сделай это без развода флейма и проверки знания у других форумчан.
Что касается осмотренных мною стволов, то сам можешь их посмотреть и сделать соответствующие выводы.
Согласен, что возможно такие косяки для охоты не помеха, но что есть то есть. Все же когда покупаешь ружье, хочешь выбрать самый лучший. :)
  • 0

#1628
Opponent

Opponent
  • В доску свой
  • 2 057 сообщений
Не знаю, что там в викпедии (ссылка кривая) но ствол состоит из канала ствола, патронника, и снарядного (пулевого) входа - за это Атвечаю :-)

Согласен, что возможно такие косяки для охоты не помеха, но что есть то есть.

Такие косяки имхо серьезная помеха для охоты и причина разочарований. Любопытно будет глянуть на те стволы. Турки (ружья) которые довелось мне подержать в руках, наоборот выгодно отличались от своих одноклассников из РФ качеством сборки, подгонки всех узлов и деталей и самое главное - качеством стволов.
  • 0

#1629
Панчик

Панчик
  • Постоялец
  • 451 сообщений

Не знаю, что там в викпедии (ссылка кривая) но ствол состоит из канала ствола, патронника, и снарядного (пулевого) входа - за это Атвечаю :-)

Согласен, что возможно такие косяки для охоты не помеха, но что есть то есть.

Такие косяки имхо серьезная помеха для охоты и причина разочарований. Любопытно будет глянуть на те стволы. Турки (ружья) которые довелось мне подержать в руках, наоборот выгодно отличались от своих одноклассников из РФ качеством сборки, подгонки всех узлов и деталей и самое главное - качеством стволов.


Я тоже не ожидал увидеть таких косяков. Можешь сам съездить в Мерген и посмотреть. До этого смотрел Хуглу и Ата Армс, различия большие. У последних качество намного лучше. Хуглу смотрел в Анне, Ата Армс - у отца. Кстати, если не легкосплавная колодка, Хуглу очень похоже на ИЖ 54. Также есть боль Гринера.

То, что написано в Википедии:
Ствол — основная часть огнестрельного оружия, предназначенная для бросания снаряда (мины, гранаты, пули) с определённой начальной скоростью и придания ему устойчивого полёта в желаемом направлении.

Ствол представляет собой трубу, внутренняя полость которой называется каналом. Канал ствола состоит из каморы, где помещается метательный заряд, и ведущей части. На наружной поверхности ствола, расположенной над каморой, раньше ставилось специальное клеймо, указывающее на принадлежность орудия государству (казне), поэтому за этой частью ствола исторически сохранилось название казённой. Противоположная часть ствола получила название дульной. Соответственно торцевые срезы ствола принято называть казённым и дульным. Расстояние между этими срезами называется длиной ствола, измеряемой числом калибров этого ствола или в миллиметрах (дюймах).

Канал ствола казнозарядного оружия после заряжания и во время выстрела с казённой части закрывается затвором, который расположен в затворном гнезде казённика. У дульнозарядного оружия казённая часть заглушена, соответственно заряжание производится с дульной части ствола.

Для уменьшения энергии отката стволы некоторых орудий имеют дульные тормоза. В стволах танковой, самоходной и казематной артиллерии имеются устройства для очистки ствола от пороховых газов — эжекторы.

Ведущая часть ствола служит для придания снаряду поступательного движения с требуемой начальной скоростью. В нарезном оружии для сообщения снаряду вращения, обеспечивающего его устойчивый полёт, в ведущей части канала делаются нарезы. Диаметр канала ствола по полям нарезов называется калибром оружия. В гладкоствольном оружии устойчивость снаряда в полёте обеспечивается с помощью его стабилизирующих устройств.

Стволы миномётов и безоткатных орудий обычно гладкостенные, имеют сравнительно небольшую толщину стенок. Стволы безоткатных орудий в казённой части соединяются с соплом, через которое отводится часть пороховых газов для достижения безоткатности. Стволы стрелкового оружия имеют относительно тонкие стенки, обеспечивающие прочность и уменьшающие нагрев при стрельбе. Стволы автоматических орудий средних и малых калибров в процессе стрельбы могут искусственно охлаждаться водой, прогоняемой в перерывах между стрельбой через канал ствола или по специальным каналам в его стенке.

[править] Конструкция
Основными конструктивными элементами огнестрельного оружия являются: ствол, запирающее устройство и воспламеняющее устройство.

Ствол предназначен для придания пуле/снаряду направленного движения. Внутренняя полость ствола называется каналом ствола. Торец ствола, ближайший к патроннику, называется казённым срезом, противоположный торец — дульным срезом. По устройству канала стволы подразделяются на гладкостенные и нарезные

Канал ствола нарезного оружия имеет, как правило, три основных части: патронник, пульный вход, нарезную часть.

Патронник предназначен для размещения и фиксации патрона. Его форма и размеры определяются формой и размерами гильзы патрона. В большинстве случаев форма патронника представляет собой три-четыре сопряжённых конуса: в патронниках под винтовочный и промежуточный патрон — четыре конуса, под патрон с цилиндрической гильзой — один.

Патронники магазинного оружия начинаются патронным вводом — желобком, по которому скользит пуля патрона при подаче его из магазина.

Пульный вход — участок канала ствола между патронником и нарезной частью. Пульный вход служит для правильной ориентации пули в канале ствола и имеет форму усечённого конуса с нарезами, поля которых плавно поднимаются от нуля до полной высоты. Длина пульного входа должна обеспечивать вхождение ведущей части пули в нарезы канала ствола прежде, чем дно пули покинет дульце гильзы.

Сообщение отредактировал Панчик: 10.04.2010, 00:45:16

  • 0

#1630
Opponent

Opponent
  • В доску свой
  • 2 057 сообщений
Я, как то пару лет назад, подержал в руках вертикалку Ата армс, так по сей день имею желание приобрести, но ружпарк и так нормальный... После смотрел, забалы, чезеты, но почему то та аташка впечатлила поболее.
Вот и неожидал, что такое может иметь место (твой случай) Всетаки под патронажем известных компаний работают в основном....
  • 0

#1631
Opponent

Opponent
  • В доску свой
  • 2 057 сообщений

Пульный вход — участок канала ствола между патронником и нарезной частью. Пульный вход служит для правильной ориентации пули в канале ствола и имеет форму усечённого конуса с нарезами, поля которых плавно поднимаются от нуля до полной высоты. Длина пульного входа должна обеспечивать вхождение ведущей части пули в нарезы канала ствола прежде, чем дно пули покинет дульце гильзы.

Все верно, для нарезного ствола, а для гладкого - все то же, только без нарезов :)

ПС. Ссылку дать или сам разберешся? :-)
  • 0

#1632
Панчик

Панчик
  • Постоялец
  • 451 сообщений

Пульный вход — участок канала ствола между патронником и нарезной частью. Пульный вход служит для правильной ориентации пули в канале ствола и имеет форму усечённого конуса с нарезами, поля которых плавно поднимаются от нуля до полной высоты. Длина пульного входа должна обеспечивать вхождение ведущей части пули в нарезы канала ствола прежде, чем дно пули покинет дульце гильзы.

Все верно, для нарезного ствола, а для гладкого - все то же, только без нарезов :)

ПС. Ссылку дать или сам разберешся? :-)



Дай ссылку, а то искать лень... :-)

Поражает точность стрельбы Аташки пулями, а также вес. Был у меня МР-153, так небо и земля.
  • 0

#1633
Opponent

Opponent
  • В доску свой
  • 2 057 сообщений
Вот есть, тут еще чуток нашел для тобе.
Зы. Когда то давно я изучал дисциплину под названием "Огневая подготовка" и библией в ней была такая толстая книжка под названием "Наставление по стрелковому делу в вооруженных..." мат часть немножко помним :-) Кста, это наставление наверно есть в паутине.....

Сообщение отредактировал Opponent: 10.04.2010, 01:20:11

  • 0

#1634
den_boroda

den_boroda

    случайный прохожий

  • В доску свой
  • 2 276 сообщений
У меня где-то живое "Наставление" для АКМа лежит еще. :rotate:
  • 0

#1635
Панчик

Панчик
  • Постоялец
  • 451 сообщений

Вот есть, тут еще чуток нашел для тобе.
Зы. Когда то давно я изучал дисциплину под названием "Огневая подготовка" и библией в ней была такая толстая книжка под названием "Наставление по стрелковому делу в вооруженных..." мат часть немножко помним :rotate: Кста, это наставление наверно есть в паутине.....



Вот что указано по ссылке:

Снарядный (пульный) вход — это переходный участок от патронника к каналу ствола, обеспечивающий плав­ный пароход от патронника к каналу ствола. Снарядный вход должен иметь мягкие очертания и быть по возмож­ности коротким. Его длина должна быть такова, чтобы сжатый пороховыми газами пыж при выходе его задней кромки из гильзы передней кромкой уже входил бы в канал ствола. Так, в ружьях 12-го калибра, рассчитанных им применение бумажных гильз, длина входа должна быть и продолах 1,5—6 мм, а в ружьях того же калибра под металлические гильзы — 1,5—4 мм.

При слишком длинном снарядном входе столбику дро­би приходится перестраиваться дважды, что вызывает изменение формы дробин, их истирание (особенно при мяг­кой дроби), а это, в свою очередь, приводит к падению кучности и резкости боя. Известно, что при снарядном вхо­де длиной 1,5 мм кучность и резкость боя выше, чем при входе длиной 5 мм; снарядный вход длиной 15 мм умень­шает кучность на 5%, а резкость — на 10%.

Большое влияние на качество боя оказывает форма перехода из патронника в канал ствола. Снарядный вход по форме может быть конусным или параболическим. Пос­ледняя форма -понижает кучность боя и равномерность осыпи. Если конус выполнен с резкими переходами от патронника к снарядному входу и от него к каналу ствола, то это так же ухудшает и кучность боя, и равномерность осыпи. Если же конус выполнен с плавными, незаметными переходами, то это дает кучный и равномерный бой.

Все сказанное относится к гладкоствольному оружию. В нарезном же пульный вход рассчитывают так, чтобы при размещении патрона в патроннике передняя часть пули не «закусывалась» нарезами; при выходе пули из гильзы в момент выстрела ведущая часть пули должна войти в нарезы прежде, чем ее задний срез покинет дульце гильзы.

То есть понятие "пульный вход" применяется к нарезному оружию, а "снарядный вход" - к гладкоствольному. :)
  • 0

#1636
Opponent

Opponent
  • В доску свой
  • 2 057 сообщений

То есть понятие "пульный вход" применяется к нарезному оружию, а "снарядный вход" - к гладкоствольному. :)

Анекдот в тему. Сосед спрашивает соседа, Вано, ты ка4кого цвета Волгу купил? Сиреневый. Покажи. Показывает, а сосед, так это же белий ;) Вано: а что сирень белий не бывает???
Зы. Если струлять гладкой пулей, тогда какой вход будет :bow: В общем выяснили, что он существует :fie:
  • 0

#1637
Makarov

Makarov

    военкор

  • В доску свой
  • 4 245 сообщений

Вот тока с 410 проблема возникает мало того им уметь струлять надо, тут надо патрон подобрать правильно.

А вообще смотрю 410 у нас не в потчете, в основном берут для охраны.


в нормальных руках и 410 поет песню, не сумневайтесь ;)
  • 0

#1638
den_boroda

den_boroda

    случайный прохожий

  • В доску свой
  • 2 276 сообщений
Сколько дробин прилетит в стодольную мишень на 35м и с какой энергией?
Как они расположатся на мишени?
Представляю хохот зайцев и уток ;)

Сообщение отредактировал den_boroda: 14.04.2010, 20:13:01

  • 0

#1639
crazy_h

crazy_h
  • Постоялец
  • 393 сообщений
я бы взял 410 только под пульки. пабахать. для охоты не лучший патрон.
  • 0

#1640
Ewro

Ewro
  • Свой человек
  • 627 сообщений
Так ладно, с двухстволками турецкими разобрались. оказывается они кривые, а как на счёт полу автоматов... на них места спайки нет и в этом случае они не могут быть потянутыми как тут выражались... Но всё таки на сколько я понял элепс в стволе всё равно должен присутствовать?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.