Сообщений в теме: 3713

[kdm]

Сколько получает, хороши связист с опытом работы более 5 лет? Заранее благодарю.

Дык ведь связисты разные бывает. К примеру, директор Казахтелекома - связист, его опыт работы наверняка более 5 лет. В подводной лодке радист - тоже связист

Инженер систем передач.

инженер каких именно систем передач? какой инженер? проектировщик или эксплуатация? у нас от 400, а если толковый и грамотный и инициативный человек - то существенно выше.

[kdm]

пассивная позиция "сколько з/п" или "сколько я буду получать" абсолютно ущербна! получать будете на пенсии, а сейчас надо зарабатывать! прикладывая к этому максимум усилий и воли! подход к работе "не бей лежачего" и привоит вас к тому, что "я лучше посплю" (вычитал в этой теме фразу соискателя!!!!) так все проспать можно! когда ко мне на собеседование приходит человек и говорит что хочу з/п 300 или 500 или 1000 или 1500, то сразу вопрос - а что он может/хочет за эти деньги делать? как правило - могу то, могу се, могу еще и это (= протирать штаны! или могу работать, а могу не работать! до свиданья сразу!) надо приходить не с желанием получать з/п а с желанием зарабатывать! тогда на вас по другому смотреть будут! и другие деньги давать будут! а так ни рыба ни мясо!
а практика сейчас такова, что кроме з/п идут еще и бонусы. И зачастую з/п значительно ниже бонусов! поэтому вопросы "скока з/п" сразу выдают лентяя и разгильдяя! ему главное чтобы чуть-чуть попадало в карман - и все! а расти профессионально и материально - это уже выше сил и возможностей такого кандидата! Хотелка есть, а сил приложить к этому - это уже выходит за рамки!его предел мечтаний - платите, а там я посмотрю как я буду работать!
P.S. я говорил о ситуации на рынке телекоммуникаций и связи

[xyz]

хочу з/п 300 или 500 или 1000 или 1500, то сразу вопрос - а что он может/хочет за эти деньги делать? как правило - могу то, могу се, могу еще и это (= протирать штаны! или могу работать, а могу не работать! до свиданья сразу!) надо приходить не с желанием получать з/п а с желанием зарабатывать!

вот допустим я бы не отказался от 1500, но вопрос в том что мне не достаточно опыта на такую зарплату. хочу 500, и не просто получать, а зарабатывать я инженер-химик-технолог, стаж 3 года, согласитесь что 1500 при моих данных великовато... а 500 нигде без блата не найти, я готов работать...

[UTUG]

пассивная позиция "сколько з/п" или "сколько я буду получать" абсолютно ущербна! получать будете на пенсии, а сейчас надо зарабатывать! прикладывая к этому максимум усилий и воли! подход к работе "не бей лежачего" и привоит вас к тому, что "я лучше посплю" (вычитал в этой теме фразу соискателя!!!!) так все проспать можно! когда ко мне на собеседование приходит человек и говорит что хочу з/п 300 или 500 или 1000 или 1500, то сразу вопрос - а что он может/хочет за эти деньги делать? как правило - могу то, могу се, могу еще и это (= протирать штаны! или могу работать, а могу не работать! до свиданья сразу!) надо приходить не с желанием получать з/п а с желанием зарабатывать! тогда на вас по другому смотреть будут! и другие деньги давать будут! а так ни рыба ни мясо!
а практика сейчас такова, что кроме з/п идут еще и бонусы. И зачастую з/п значительно ниже бонусов! поэтому вопросы "скока з/п" сразу выдают лентяя и разгильдяя! ему главное чтобы чуть-чуть попадало в карман - и все! а расти профессионально и материально - это уже выше сил и возможностей такого кандидата! Хотелка есть, а сил приложить к этому - это уже выходит за рамки!его предел мечтаний - платите, а там я посмотрю как я буду работать!
P.S. я говорил о ситуации на рынке телекоммуникаций и связи

Нда бывал я у таких собеседовальщиков, хорошо что не обматерил при уходе.
Человек приходит устраиватся на работу, волнуется, может ляпнуть чтото не то, а ты сразу его нафик, эх ....
А работаем все мы не для работы а для обеспечения материального блага, а эти самые блага, покупаются за деньги. Поэтому мы работаем за деньги, или ты работаешь для того чтобы хорошо работать, это просто смешно

[Карающая Десница]

пассивная позиция "сколько з/п" или "сколько я буду получать" абсолютно ущербна! получать будете на пенсии, а сейчас надо зарабатывать! прикладывая к этому максимум усилий и воли! подход к работе "не бей лежачего" и привоит вас к тому, что "я лучше посплю" (вычитал в этой теме фразу соискателя!!!!) так все проспать можно! когда ко мне на собеседование приходит человек и говорит что хочу з/п 300 или 500 или 1000 или 1500, то сразу вопрос - а что он может/хочет за эти деньги делать? как правило - могу то, могу се, могу еще и это (= протирать штаны! или могу работать, а могу не работать! до свиданья сразу!) надо приходить не с желанием получать з/п а с желанием зарабатывать! тогда на вас по другому смотреть будут! и другие деньги давать будут! а так ни рыба ни мясо!
а практика сейчас такова, что кроме з/п идут еще и бонусы. И зачастую з/п значительно ниже бонусов! поэтому вопросы "скока з/п" сразу выдают лентяя и разгильдяя! ему главное чтобы чуть-чуть попадало в карман - и все! а расти профессионально и материально - это уже выше сил и возможностей такого кандидата! Хотелка есть, а сил приложить к этому - это уже выходит за рамки!его предел мечтаний - платите, а там я посмотрю как я буду работать!
P.S. я говорил о ситуации на рынке телекоммуникаций и связи

Нда бывал я у таких собеседовальщиков, хорошо что не обматерил при уходе.
Человек приходит устраиватся на работу, волнуется, может ляпнуть чтото не то, а ты сразу его нафик, эх ....
А работаем все мы не для работы а для обеспечения материального блага, а эти самые блага, покупаются за деньги. Поэтому мы работаем за деньги, или ты работаешь для того чтобы хорошо работать, это просто смешно

Абсолютно точно!
Как говорят в Москве - профессионал работает за деньги и ему их именно потому и платят что профессионал, а любители и студенты за интерес.
До тех пор пока сами не перейдут в разряд профи. Такие конторы которые мотивируют человека чем угодно кроме денег называют в Москве - Высокодуховные конторы

[I_SPY]

Гы-гы-гы, прикольно!
Мне почаму та кажеца што, kdm в чем то прав....

[YomayO]

пассивная позиция "сколько з/п" или "сколько я буду получать" абсолютно ущербна! получать будете на пенсии, а сейчас надо зарабатывать! прикладывая к этому максимум усилий и воли! подход к работе "не бей лежачего" и привоит вас к тому, что "я лучше посплю" (вычитал в этой теме фразу соискателя!!!!) так все проспать можно! когда ко мне на собеседование приходит человек и говорит что хочу з/п 300 или 500 или 1000 или 1500, то сразу вопрос - а что он может/хочет за эти деньги делать? как правило - могу то, могу се, могу еще и это (= протирать штаны! или могу работать, а могу не работать! до свиданья сразу!) надо приходить не с желанием получать з/п а с желанием зарабатывать! тогда на вас по другому смотреть будут! и другие деньги давать будут! а так ни рыба ни мясо!
а практика сейчас такова, что кроме з/п идут еще и бонусы. И зачастую з/п значительно ниже бонусов! поэтому вопросы "скока з/п" сразу выдают лентяя и разгильдяя! ему главное чтобы чуть-чуть попадало в карман - и все! а расти профессионально и материально - это уже выше сил и возможностей такого кандидата! Хотелка есть, а сил приложить к этому - это уже выходит за рамки!его предел мечтаний - платите, а там я посмотрю как я буду работать!
P.S. я говорил о ситуации на рынке телекоммуникаций и связи

Интересно если ты не будешь говорить сколько з/п, то человеку придется молчать? Вопрос о з/п влоне корректен, я считаю, что его нужно задавать в конце беседы. Если это высококлассный специалист то может сам говорить сколько он "стоит" или сколько стоит это работа. Для человека в принципе на первом месте стоит уровень зарплаты, все остальное уже на втором плане.

[I_SPY]

На некоторых итапах проф развития аснабной мативацией может быть не только з/п.
ИМХО: па поваду з/п лучше говорить после того как потенциальный рапотодател сам пожелает абгаварить по моему на первом собеседовании - знакомстве спрашивать о з/п ни стоит....

[I_SPY]

На некоторых итапах проф развития аснабной мативацией может быть не только з/п.
ИМХО: па поваду з/п лучше говорить после того как потенциальный рапотодател сам пожелает абгаварить по моему на первом собеседовании - знакомстве спрашивать о з/п ни стоит....

[xyz]

знаете зарплата это конечно важный фактор, но интерес должен присутствовать обязательно. ведь благодаря ему и только ему тебе удасться качественно выполнять работу, а за качество и получать денги.

[valerakz]

А кто оценит, что можеш, а что нет. Резюме ерунда, встречал людей которые даже не понимают, что там у них написано, образование и стаж тоже не показатель, лично как то попал, принял человека два высших, кандидатская, преподование, руководящие должности, а работник оказался некудышний, исполнительный но ограниченый.
А сейчас сам подыскиваю работу и кто оценивает, и по каким параметрам за 10 собеседований так и не уловил. Мой бывший подчиненный, мною наученый, да и сейчас меня не превзошедший, как специалист, а тем более как руководитель, проходит собеседование, а я пролетаю. А ведь у него только одно, спорное, достоинство, моложе на 6 лет. Ну да ладно, мне не обидно, парень хороший и специалист нормальный, но все же кто и как смог оценить после пары собеседований кто на что способен и кого брать?
Ведь кроме оразования и опыта есть еще талант руководства и способность к генерации идей, да и много чего есть что за 1\2 часа не возможно разглядеть в человеке.

[valerakz]

Сергей, в смысле хой, это ты?
Компанейка называлась Central Multimedia Company

Подайте коллективный иск в суд, фактическое приступление к работе считается без документарным заключением трудового договора, а вас там толпа и ктому же вас поддержат налоговики. А если нехототе волокиты и ссор то найдите его обрисуйте ситуацию - налоговые инспекции, суд уголовный и граждансий иск, депортамент соц.защиты и так далее. Ну а в приципе если зарплату исправно платит то какая разница есть договор или нет.

[Disciple-X]

Подайте коллективный иск в суд, фактическое приступление к работе считается без документарным заключением трудового договора, а вас там толпа и ктому же вас поддержат налоговики. А если нехототе волокиты и ссор то найдите его обрисуйте ситуацию - налоговые инспекции, суд уголовный и граждансий иск, депортамент соц.защиты и так далее. Ну а в приципе если зарплату исправно платит то какая разница есть договор или нет.

А адвокат для этого нужен? Если нужен, то сколько стоит?
Да даже не важно сколько стоит, всё равно у нас денег нет.
А с того момента как я писал в последний раз у нас кое-что изменилось.
Директор этот объявился, значит. Мы даже в новый офис переехали.
Он айтишникам выдал гарантийные письма, что выплатит им зарплаты до 10 сентября этого года Даже контракты с ними заключил, вроде бы. А вот нас менеджеров он обделил таким вниманием. Мол мы не наработали....
При приёме на испытательный срок никто не говорил, что наша зрплата будет зависеть от выработки. Обговаривалось только то, что мы будем получать на время испытательного срока стабильные 150 у.е. А потом он говорит: какие 150 у.е. ? В первый раз слышу!!! Каков, чёрт!!!

С учётом этих событий, что можете посоветовать?

[valerakz]

Ну во первых некоторые адвокаты и А.которы работают от конечного результата, а во вторых, как мною уже было сказано деп.соц.защиты (находится где раньше было министерство труда, к.маркса-калинина), ну и налоговая. Но все это при условии, что там работать не собираетесь и хотите хлопнуть дверью, ну и чтобы не один был и все говорили одно и то же и желательно иметь копии приказов, распоряжений и т.п. где даются конкретные указания конкретным работникам и тогда полный вперед, ну а у конторы наступит тяжелый период доить будут все кому не лень или вообще похоронят

[Millennium]

Всем привет. По поводу уточнения з.п в момент собеседования, хотел бы сказать одно, нужно сразу спрашивать что они предлогают, а то в данный момент, думаю все об этом знают, холявщиков у нас хоть отбавляй. Пришел на собеседование и с разу нужно спрашивать что они хотят, какой план работ, перспектива какая и конечно же уточнять про з.п. или говорить сколько Вы хотите получать. Если же на собеседовании будешь мямлить, то пиши пропало, начнут тебя крутить по полной, что мол много просишь, извините меня но мне кажется каждый человек должен знать цену своим трудам и добиваться именно этого, а не идти на поводу у работодателя. По чему именно так, да по тому что работодатель просто уже начинает борзеть, видет что народ идет на маленькие оклады, что типа деваться не куда, а если копнуть и посмотреть на тех кто работает за гроши и что эти люди из себя представляют, сразу же будет ясно нахватаются верхов, умных слов вычитают или услышат приразговорах и счтитают себя профи, а на деле дуб дубом, а все туда же, мне кажется из-за таких людей мы и пришли в тупик. Была у меня такая история. пригласили меня как то в одну конторку для поддержки их оборудования. Поговорил я с руководством узнал что они хотят, прикинул, работы много и ночью работать придется, хотя по специфике месяц поптратить устаканить все и потом просто проверять как все работает, согласился. Начал узнавать про зарплату, мне говорят 200, вот тут меня просто разорвало на мелкие кусочки. Я конечно понимаю, что я у них буду работать только вечером и после того как все стаканится и встанет в нужно русло, буду как говориться приходить за баблом, но как народ не может понять, что дело то не в том что человек постоянно крутиться в конторе что то там делает, напрягается, а в результате. Это по поводу IT. Кто со мной не согласен? скажите мож и не прав. Мре личное мнение таково, если IT-шник сидит и нихера не далает, а в то же время все работает без всяких проблем, то это говориться только о праффесионализме, а если же наоборот бегает с высунутым языком по всей конторе и у него нихера не получается то делайте выводы.......
У нас же совсем наоборот. Почему так???

[valerakz]

Я стобой полностью согласен. Когда народ бегает это уже ненормально, на производстве должен быть четкий ритм, а на обслуге план профилактик и развития. В остальном текучка и если спец из обслуги пет кофе, то тут только два ворианта - либо спец хороший и все тикает как положено, либо начальник никакой , зарплата маленькая, а спец фуфловый и просто забил на работу.
И это не обязательно в IT, в любой сфере просто нужно котролиловать и поддерживать нормальную работу автоматических систем. Но многим руководителям, как впрочим и простым людям кроме результата очень важен процесс во всей его наглядноси.
Многие просто не понимают, что самое сложное это найти что и где не так этим и ценится специалист и чем быстрей он это делает тем ценне кадр, а исправить может и ученик ему только надо показать и вжевать что и в какой последовательности делать

[Майская роза]

У меня тут тоже была недавно история. Позвонили мне с рекрутинга и предложили вакансию маркетолога в реклманом агентстве. Пошла на собеседование. Во время беседы постепенно выясняется, что жена богатого мена решила рекламный бизнес замутить. Набрала народ креативный и вроде и них получается заказы не только от фирм мужа иметь, а еще от друзей его. Вроде те довольны. Ну думаю ладно, интересная тема вырисовывается.
Заявляет мне работодательница, что вроде как ей маркетолог нужен, но для чего она еще не понимает. Спрашиваю: "Что вы хотите от маркетолога?". Хотят много: чтобы исследования проводил, чтобы говорил какие рынке растут , какие чахнут, какие клиенты перспективные , какие нет, куда двигаться агентству?
По ходу дела выясняется, что львиная доля заказов от фирм мужа. Интересуюсь, что мол маркетолог нужен на весь холдинг или только в агентство? Отвечают, что только в агентство, но еще иногда задания из холдинга выполнять.
Направления фирм холдинга разные: строительство, торговля, автозаправки. Предложение интересное и привлекательное. Обсуждаем з/п. И тут заминка. Вроде как мне надо подумать. Ну, думай, думай. Назначила им цену свои и пошла во свояси. Тут вечером звонок с просьбой прийти завтра в офис мужа на собеседования. Пошла. Там муж меня с ходу обрубил, что я мол тоже был маркетологом в ШНОСе. Знаю маркетинг как свои пять пальцев. ТАк меня ж только радует этот факт, значит не будем время терять на бесполезные споры, будем понимать друг друга. Не тут то было. Дали понять, что маркетолог воспринимается как человек, который что-то делает, а что не понятно. Главное бабок он не приносит, а только тратит. Ну думаю, приехали. Сам говорит, что работа маркетолога неблагодарная, что трудно маркетологу приходиться порой, и сам тут же говорит, что маркетолог главный тратильщик.
Потом резюмировал все тем, что в чистую платить он не может. Да еще что я месяц поработала за пол-цены. А потом он по результатам посмотрит. Как говориться, не смешите мои тапочки. Проходили мы все это.
Расстались мы не сговорившись на цене. Ну хай с вами. А нет. Не прошло 2 дней, звонить мне сотку рекрутер и начинает меня уламывать на 70% мной названной з/п. А ни в какую не уступаю. Она мне давай перспективы расписывать. Вот смешные люди. Ну чего я буду за 70% оплаты на 100% пахать что ли? Лучше я не пойду совсем или пусть платить за 100% работы 100% моей цены. Ну устала со мной ректрутерша и отстала. Потом через 2 недели вырисовывается снова хозяйка агенства и просит встречи. Ну пойду, думаю, не отломиться. Пришла, а там еще один хмырь сидит (фин директор - брат хозяйкиного мужа). Вы говорит слишком много просите. Мол они могут не получить результата на данную сумму. Вот интересные не знают какой результат нужен, а сумму определить могут. Предлагают поработать на 70% от требуемой суммы, а там посмотрят на результат. А то видите ли, был у них там один. Говорил много, что все может. Получил свои деньги и смылся.
Мы мол, сомневаемся в вас тоже. А ему говорю, а какие у меня основания вам верить. Вот вы хотите пол-цены сбить вроде на время, пока не увидите результат. А кто вас знает может вы хитрые такие, будете потом специально придираться к результату. Как говориться, совершенству нет предела.
Смотрю оба в лице поменялись. Ага думаю, в самую точку. Распрощались дежурными фразами.
Вот так, работадатели не хотят рисковать, а работники не хотят дешево продаваться.

[Krossovka]

пассивная позиция "сколько з/п" или "сколько я буду получать" абсолютно ущербна! получать будете на пенсии, а сейчас надо зарабатывать! прикладывая к этому максимум усилий и воли! подход к работе "не бей лежачего" и привоит вас к тому, что "я лучше посплю" (вычитал в этой теме фразу соискателя!!!!) так все проспать можно! когда ко мне на собеседование приходит человек и говорит что хочу з/п 300 или 500 или 1000 или 1500, то сразу вопрос - а что он может/хочет за эти деньги делать? как правило - могу то, могу се, могу еще и это (= протирать штаны! или могу работать, а могу не работать! до свиданья сразу!) надо приходить не с желанием получать з/п а с желанием зарабатывать! тогда на вас по другому смотреть будут! и другие деньги давать будут! а так ни рыба ни мясо!
а практика сейчас такова, что кроме з/п идут еще и бонусы. И зачастую з/п значительно ниже бонусов! поэтому вопросы "скока з/п" сразу выдают лентяя и разгильдяя! ему главное чтобы чуть-чуть попадало в карман - и все! а расти профессионально и материально - это уже выше сил и возможностей такого кандидата! Хотелка есть, а сил приложить к этому - это уже выходит за рамки!его предел мечтаний - платите, а там я посмотрю как я буду работать!
P.S. я говорил о ситуации на рынке телекоммуникаций и связи

Нда бывал я у таких собеседовальщиков, хорошо что не обматерил при уходе.
Человек приходит устраиватся на работу, волнуется, может ляпнуть чтото не то, а ты сразу его нафик, эх ....
А работаем все мы не для работы а для обеспечения материального блага, а эти самые блага, покупаются за деньги. Поэтому мы работаем за деньги, или ты работаешь для того чтобы хорошо работать, это просто смешно

блин как я с вами согласна....я ещё не видила ни одного человека, который работал бы ради работы ....А если такие и есть, то это до какой степени нужно любить свою работу, чтобы работать почти бесплатно...
Я не понимаю людей , которые говорят: "ну ты поработай...ну и ладно, что будут 10000 тенге платить...главное начать...а там с годика два поработаешь... "...А что я буду эти два года кушать и во ,что одеваться и вообще жить я буду на улице?...вот мне интересно...а потом есть такое понятие ,как чувство собственного достоинства , ладно бы я закончила философский факультет...или ещё что похлеще : курсы чабанов-погонщиков...а когда ты корячишься пять лет на мат факе, физ факе, хим факе и т п работать за мизерную зарплату - ЭТО ПРОСТО УНИЗИТЕЛЬНО...и когда всякие не блещущие интеллектом тётки и дядьки из HR агенств видут себя с тобой как лауреаты всех Нобелевских премий по всем точным наукам, это вызывает непреоделимое чувство окунуть их фэйсом в унитаз или дать им пару "банок"...
Ясное дело, что все перед собеседованием волнуются и могут ляпнуть что-то не то...но делать скорополительные выводы по одному собеседованию,это абсурд...а эти тупые вопросы....допустим в касписком банке был вопрос: имеет ли кто-нибудь из ваших родных и близких срок тюремного заключения!
ну неужели вы думаете...даже если бы кто-нить из родных и близких соискателя имел срок, они бы так и написали...представляю себе , что типа етого:"Мой дядя сидел в тюрьме гуантаномо 10 лет за то ,что изнасиловал собаку" Буша

Сообщение отредактировал Krossovka: 08.09.2005, 17:21:21

[Батька Махно]

А меня как-то в психушку отправляли за справкой, когда устраивался в одну контору. Я так удивился, мол, что на нарика похож? - Нет, у нас все так устраиваются. Долго я там не проработал, послал на уй одного товарища и меня попросили уволиться.
Я вот ещё заметил, что чем больше контора тем меньше там платят. А то что вы здесь обсуждаете 300-800 баксов - это чистые понты! Я по сфере своей деятельности многое знаю и вот вижу, что человек просто сам кишится, что он много зарабатывает, а если в натуре то 35, 45 штук. Может у кого и более, а может и нет, не в том дело - не обманывайте себя.

[Майская роза]

Ой, сгласна. На мой взгляд, HR ки много на себя берут и страдают звездной болезнью