Сообщений в теме: 346

[Марк Сестерций Антилох]

Сегодняшние реалии вполне конкретны, ясны и четки,как белый день. Грузия семимильными шагами идет вперед.

Вот , собственно, и хотелось бы эту "семимильность" высмотреть .
В цифрах, картинках и прочих виртуальных артефактах.
Из позитивного кунструктива наблюдаемо -
"гайцы взяток не берут" ( и так будет до тех пор, пока их зарплата будет много выше средней по стране)
"менты и прочие правоохранители сидят в стеклянных скворечниках" ( до первого погодного или природного катаклизма, потом они много добрых слов скажут первостроителю.
"справку в государстве можнор получить быстро" ( на этот сильно интересующий меня вопрос - как и кем оно было реализовано - я не увидел ответа.
"В городе Батуми идет бешеное строительство". Ну да, построены пятизвездочная гостиница(одна штука) , набрежная (одна штука), цветомузыкальный фонтан (одна штука). В принципе любой затерянный в океанских просторах тропический курортный остров "десять на десять " может похвастаться не меньшим.
Желающие воочию увидеть темпы строительства могут поискать свежих панорамных снимков. Мне намедни такой попадался. Я там насчитал 4 (четыре) башенных крана.
Что еще ?

По большому счету, за исключением катастрофических ошибок команды М.Саакашвили во внешней политики, прогресс Грузии налицо.

В отрицательной части:
- начатая и вчистую прогаженная война, и очень надолго испорченные отношения как минимум с Россией и Китаем.
- катастрофически прогаженная внутренняя политика, где вчистую изведена практически любая оппозиция.
Любыми возможными способами- от "угара в газовой печке" до выбивания демонстраций дубьем и слезогонкой и посадки политических и иных оппонентов с последующим выкупом и отправкой за границы.
Путинская реальность рядом с этим выглядит чистейшей вольницей, и даже заскорузлый казахстанский авторитаризм по уровню реальных ( а не нарисованных рейтинговыми агентствами"свобод") выглядит несколько более свободным.
- стабильно отрицательный торговый баланс, закрывать который будет непонятно кто и непонятно чем.

что там еще семимильного, может кто расскажет?

[Doctor D]

да это собсно свидетельство, не более. а он вам импонирует, сорос?

Сорос импонирует, а что?

[Doctor D]

большевики на самом деле власть подобрали, но подобрав, взяли ее жестко. насчет сотен не уверен, но революция сама по себе была огромным восстанием. а крестьяне в основной свей массе жили в ужасающих условиях, голод в деревнях был явлением повсеместным. так что, я повторюсь, не надо петь песен про хруст французской булки и рассеи, которую мы потеряли.

Большевики власть отобрали у законноизбранного временного правительства. Революцией были только февральские события 1917 года, а события октября 1918 это было по сути контрреволюция, когда большевики сказали: не будет никакой многопартийности, только мы будем управлять страной. Доуправлялись..

[Doctor D]

"менты и прочие правоохранители сидят в стеклянных скворечниках" ( до первого погодного или природного катаклизма, потом они много добрых слов скажут первостроителю.

В наших некоторых домах вместо перегородок тоже смело можно ставить стеклянные стены. Главное чтобы колонны были бетонными. Если конструкция держится на колоннах, то не имеет значение из чего сделаны перегородки

[Doctor D]

Вот , собственно, и хотелось бы эту "семимильность" высмотреть .
В цифрах, картинках и прочих виртуальных артефактах.

Да просто спишитесь с грузинами и спросите когда им лучше жилось (при Шеварнадзе или после). Аргумент, что раньше все жили хуже (и мы и россияне) не принимается, ввиду того, что мы и россияне живем сейчас лучше чем 10 лет назад только лишь по причине того, что цена на нефть и газ с тех пор увеличилась многократно. В Грузии же этого ничего нет. Кроме того, при Саакашвили Россия ввела эмбарго для грузинских товаров. Аргумент, о том, что Грузинам помогаю американцы также не принимается, так как американцы много кому помогали, но во многих странах эти деньги были попросту разворованы, а когда деньги на помощь разворовываются, то и помощь прекращается или уменьшается. Можно вспомнить Киргизию, которой и США и Россия выделяли деньги, а они потом оказались на счетах Бакиева и его родни. За счет этого больше всего бесился Медведев, на сколько я помню. Где-то в прошлых комментах вы спросили "А кто такой Адамов?" так вот отвечаю: Адамов разворовывал американские деньги. Американцы завели на него дело и того арестовали (кажется в Швейцарии), но по настоянию российской прокуратуры его выдали не в США, а в РФ. Затем дело успешно заволокитили. Понятное дело потому что воровал он не один. Вы ведь вроде в интернете шарите. Искать нужно не по ссылкам "Евгени Адамов", а по сслылкам "дело Евгения Адамова". Сейчас вот американцы подловили концерн "Даймлер" и выяснилось, что немцы давали взятки правительствам многих стран, включая Россию. Американцы предоставили все документы российской стороне, но та упорно отмалчивалась и лишь недавно, под давлением СМИ заявили, что будут рассматривать. Могу поспорить, что дело также заволокитят и спустят на тормозах.

[Doctor D]

"справку в государстве можнор получить быстро" ( на этот сильно интересующий меня вопрос - как и кем оно было реализовано - я не увидел ответа.

Сделано это правительством Саакашвили, а если подробнее то правительством Премьер-министра Кахи Бендукидзе (Бывший Уралмашевский олигарх). Более подробное уточнение того, кто именно провел реформу по упрощению получения справок нам ничего нам не скажет, так как проводилось это различными министерствами, а министры у них молодые и неизвестные за пределами Грузии.

[Doctor D]

- начатая и вчистую прогаженная война, и очень надолго испорченные отношения как минимум с Россией и Китаем.

Во-первых обвинять Грузию в том, что она первая начала войну глупо, так как ей ничего не оставалось делать. Россия за год до войны вела себя нагло и её действия выходили за рамки миротворчества. То пролеты истребителей и бомбежки территории Грузии в Кодорском ущелье, то ввод железнодорожный войск и еще много чего. Хитрый Путин все рассчитал. И то, что у президента Грузии горячая кавказская кровь и он клюнет на провокации (что тот и сделал). Путину нужна нестабильная Грузия, для того, чтобы во-первых Грузия не смогла вступить в НАТО, а во-вторых для того, чтобы газопроводы и нефтепроводы из Центральной Азии не пошли в обход России через территорию Грузии.

Насчет испорченных отношений с Китаем впервые слышу. Поделитесь ссылками, если не трудно

[Doctor D]

- катастрофически прогаженная внутренняя политика, где вчистую изведена практически любая оппозиция.
Любыми возможными способами- от "угара в газовой печке" до выбивания демонстраций дубьем и слезогонкой и посадки политических и иных оппонентов с последующим выкупом и отправкой за границы.
Путинская реальность рядом с этим выглядит чистейшей вольницей, и даже заскорузлый казахстанский авторитаризм по уровню реальных ( а не нарисованных рейтинговыми агентствами"свобод") выглядит несколько более свободным.
- стабильно отрицательный торговый баланс, закрывать который будет непонятно кто и непонятно чем.

что там еще семимильного, может кто расскажет?

Во-первых, насчет угарания в газовой печке: О том, что это Саакашвили убил Жванию это просто домыслы. Мы ведь здесь пытаемся оперировать фактами. Если все начнут оперировать домыслами, то ветка превратится в базар. Я ведь тоже могу начать доказывать, что взрывы в Москве и Волгодонске это дело рук Путина и ФСБ, что и первая и вторая Чеческая начались, потому-что это выгодно Кремлю, так как на войне очень удобно воровать деньги в большом количестве и т.д. Насчет того, что противники Саакашвили теряют популярность это факт. А насчет разгона демонстраций скажу лишь одно. В Грузии демонстранты много дней стояли на площади, в то время как в Москве защитникам 31-ой статьи конституции не дают простоять на площади и 5 минут. Их просто ОМОНовцы начинают дубасить и загонять в каталажки. После последней попытки провести митинг в защиту 31 статьи конституции одному из участников сломали руку в 2-х местах а второму участнику (а может даже просто прохожему) дали тюремный срок


http://www.stringer....amp;PubID=13671


http://www.lenta.ru/.../06/01/consult/



http://www.youtube.c...arch_quer...?ве

[Doctor D]

экспроприация по-советски это более поздний этап, точно или почти такой-же, как в штатах, 30-х прошлого века.

Столько открытий чудных свершаю я на этом форуме. Можно поподробнее про экпроприацию в США в 30 годы?

[Doctor D]

Ну и так для справки.
Голод после разрушительной войны (которую, замечу, отнюдь не большевики начали)

Вот охинея! Как это не большевики начали? Действия белогвардейцев это ни что иное как попытка восстановления законной власти. Это все-равно как если сейчас группой вооруженных людей скинуть скажем правительство Путина, а когда Путин организуется и соберет таки войска для подавления путча и пойдет обратно восстанавливать законную власть, заявить, что Путинцы начали войну. Т.е. когда т.н. революционеры влетели в здание праительства с оружием в руках, это что не объявление войны законому правительству?

[Марк Сестерций Антилох]

Большевики власть отобрали у законноизбранного временного правительства. Революцией были только февральские события 1917 года, а события октября 1918 это было по сути контрреволюция, когда большевики сказали: не будет никакой многопартийности, только мы будем управлять страной. Доуправлялись..

Революция октября и последующие действия незаконны ?
В чем вопрос?
Следовательно, незаконны и нелегитимны все последующие действия и акты самозваного правительства большевиков.
В том числе создание так называемых национальных республик на административной территории Российской Империи в 1921-1925 годах.

В таком разе у нас в принципе исчезает предмет обсуждения. И речь пойдет только о восстановлении конституционного порядка (ну или в моде сегодняшнего дня - о принуждении к конституционному порядку) на территории Тифлисской губернии, временно отложившейся вследствие большевистских беспорядков.

Ну а после уже можно проводить Учредительное собрание и прочие либерально-демократические процедуры.

[Le Financier]

Сальдо торгового баланса не накапливается. Оно исчисляется ежегодно, ровно, как и балансируется ежегодно в платежном балансе.

Да не вопрос.
Оттого, что долги каждый год переносятся с полочки на полочку, сумма их не меняется.

Долг, это долг. Сальдо торгового баланса, это сальдо торгового баланса. Не наводите тень на ясный день. Если долг не наращивать или сокращать, а просто постоянно рефинансировать, то да, сумма не меняется. Но разве с этим кто-то спорил?
А вот то, что вы суммировали сальдо за пять лет, это да, было сильно

Кстати, если мы условно предположим, что все сальдо суммируются, то по логике вещей, надо будет суммировать сальдо всех периодов. Если с 2005 сальдо минус 16,5 млрд, то с 2000 уже около минус 20 млрд. Что очевидно нонсенс.
Если суммировать все периоды, то может совсем неприличная цифра выскочить

Сообщение отредактировал Le Financier: 12.06.2010, 14:03:35

[Марк Сестерций Антилох]

В наших некоторых домах вместо перегородок тоже смело можно ставить стеклянные стены. Главное чтобы колонны были бетонными. Если конструкция держится на колоннах, то не имеет значение из чего сделаны перегородки

Нет, я определенно не против того, чтоб отдельно взятые а-атинские граждане строили для себя дома с перегородками из стекла. В конце концов господь справедлив. Он всегда найдет как напомнить о себе.

[Doctor D]

Голод в деревнях появился в основном в 20-х годах, когда успешных непьющих крестьян сначала назвали кулаками, а затем принялись отбирать у них зерно, скот и т.д. Тогда в России начало появляться такое явление как людоедство

Интересно, эта пластинка когда нибудь до дыр сотрется или таки нет ?
http://ru.wikipedia..../wiki/Го%...?ии

Голод в России. Краткий обзор с 13-го по 20-й век.
Что и кто отбирал у успешных непьющих крестьян предыдущие семьсот лет?

Ну и так для справки.
Голод после разрушительной войны (которую, замечу, отнюдь не большевики начали) - явление повсеместное и всемирное. По причине разрушения хозяйственных оборотов и связей и циклическитх сельскохозяйственных процедур.
Голод после разрушительной войны и на фоне погодных катаклизмов - явление вообще неизбежное. Всегда и везде.
И наконец. Раскулачивание началось через восемь лет после 21-го года.

Ну допустим ты меня убедил, в том, что голод бывает и по природным причинам. Но я как не искал про массовое людоедство в дореволюционной России так ничего и не нашел. Это в первых. А во вторых голод в России можно было избежать, если Ленин за какую-то неизвестную услугу не расплачивался бы зерном с немцами. Интересно, за что именно расплачивался Ленин с немцами?
И потом, ты ведь все-таки признаешь раскулачивание! Интересно, как ты к этому относишься?

Сообщение отредактировал Doctor D: 12.06.2010, 13:54:01

[Марк Сестерций Антилох]

А вот то, что вы суммировали сальдо за пять лет, это да, было сильно

Да ладно. Я в начале с зарплатами и внешним долгом еще не так игрался.
Ну хоть бы кто заметил.

[Doctor D]

Большевики власть отобрали у законноизбранного временного правительства. Революцией были только февральские события 1917 года, а события октября 1918 это было по сути контрреволюция, когда большевики сказали: не будет никакой многопартийности, только мы будем управлять страной. Доуправлялись..

Революция октября и последующие действия незаконны ?
В чем вопрос?
Следовательно, незаконны и нелегитимны все последующие действия и акты самозваного правительства большевиков.
В том числе создание так называемых национальных республик на административной территории Российской Империи в 1921-1925 годах.

В таком разе у нас в принципе исчезает предмет обсуждения. И речь пойдет только о восстановлении конституционного порядка (ну или в моде сегодняшнего дня - о принуждении к конституционному порядку) на территории Тифлисской губернии, временно отложившейся вследствие большевистских беспорядков.

Ну а после уже можно проводить Учредительное собрание и прочие либерально-демократические процедуры.

Все основные колонии различных империй (Индия, Алжир, и многие другие) получили независимость примерно в середине 20-го века. Уверен, если коммунисты не пришли бы к власти, то т.н. союзные республики получили бы независимость не в 90-х а лет на 40-50 раньше.

[Le Financier]

А вот то, что вы суммировали сальдо за пять лет, это да, было сильно

Да ладно. Я в начале с зарплатами и внешним долгом еще не так игрался.
Ну хоть бы кто заметил.

Игрались или не понимали?
Ладно, шутка. Будем считать, что игрались.

[Doctor D]

Нет, я определенно не против того, чтоб отдельно взятые а-атинские граждане строили для себя дома с перегородками из стекла. В конце концов господь справедлив. Он всегда найдет как напомнить о себе.

Не надо передергивать. Я не говорил о частном жилье. Я говорил, о том, что перегородки не имеют несущей функции. У нас на Альфараби стоят здания из стекла. Их много и в России и в других странах

[Superjet]

Грузины прежде всего патриоты.Они не выводят миллионы $ на западные счета,не занимаються коррупцией,не распродают иносам свои боржоми и лес.И не говорят каждому патриоту-а что ты сделал ?Ничего не сделал молчи.

[Марк Сестерций Антилох]

Игрались или не понимали?
Ладно, шутка. Будем считать, что игрались.

Загляните в начало.
Там у меня довольно много про соотношения зарплат и внешнего финансирования.
В цифрах.
Берегите мозг, он вам еще понадобится