Сообщений в теме: 527

[centrt]

посмотрел я на заголовок

социализм не тождестенен некоей экономической модели
можно говорить что предыдущий был

при социализме думаю возможны несколько совершенно разные экономические модели в том числе рыночные

коммунизм опускаем как утопию.

[Svobod]

Сильно замахнулись, хочу доставить себе несколько приятных минут чтением обоснований такого грандиозного анализа

В раздел Economix, там таких непаонятливых много.
Тут тема о другом.

[Vadziku]

Как Социализм устраняет для себя условия замкнутого экономического пространства действующих на Капитализм?

Держитесь ближе к старику Марксу, который разложил все по полочкам - и все будет ОК
Социализм отличается тем простым фактом, что в условиях социализма средства производства принадлежат государству и, соответственно прибавочная стоимость становится достоянием государства, а не частных лиц.
А поскольку государство - весьма умеренный накопительный орган (да и накопительный он только за счет существования капгосударств, вследствие мировой торговли), то и вывод денег из экономики производится весьма умеренный. Вывод денег частными лицами в капгосударствах носит значительно более массовый характер и вносит значительно большую долю хаотичности.

[centrt]

думаю тут все люди по разному понимают слово социализм.

я думаю это общество высоких социальных стандартов и гарантий

[Vadziku]

Сильно замахнулись, хочу доставить себе несколько приятных минут чтением обоснований такого грандиозного анализа

В раздел Economix, там таких непаонятливых много.
Тут тема о другом.

Да я особенно и не рассчитывал, что кто-то может сказать что-либо внятное по такому глобальному вопросу
А отсылку к какому-то разделу будем рассматривать как ситуацию "Идите-ка вы почитайте, то что я сам не понимаю"

[Vadziku]

думаю тут все люди по разному понимают слово социализм.

я думаю это общество высоких социальных стандартов и гарантий

Так ведь эти стандарты и гарантии возникают не на пустом месте. Это все та же старая, добрая экономика

[centrt]

думаю тут все люди по разному понимают слово социализм.

я думаю это общество высоких социальных стандартов и гарантий

Так ведь эти стандарты и гарантии возникают не на пустом месте. Это все та же старая, добрая экономика

да
высокоразвитая экономика.

но экономическая модель может быть разной, может быть и плановой и рыночной

[Abekebey]

Как Социализм устраняет для себя условия замкнутого экономического пространства действующих на Капитализм?

Держитесь ближе к старику Марксу, который разложил все по полочкам - и все будет ОК
Социализм отличается тем простым фактом, что в условиях социализма средства производства принадлежат государству и, соответственно прибавочная стоимость становится достоянием государства, а не частных лиц.
А поскольку государство - весьма умеренный накопительный орган (да и накопительный он только за счет существования капгосударств, вследствие мировой торговли), то и вывод денег из экономики производится весьма умеренный. Вывод денег частными лицами в капгосударствах носит значительно более массовый характер и вносит значительно большую долю хаотичности.

Да не в деньгах то дело, а в процессе производства и в последствиях (дефляции и инфляции) .

[spidermankz]

Извините за офф-топ, но люди живут в Германии на пособии, потому как не видят смысла идти на schwarzarbeit. В основном это наши соотечественники бывшие.

Это большушая проблема для Германии. Есть люди, которые мягко говоря не умеют и не хотят работать. По нашему отбросы...

Грубо говоря сидит он на социале, получает деньги утром встает в халате пьет кофе. Хватает на еду и оплату квартиры. Не больше,не меньше.

Точнее, чтобы не умереть с голоду. Пособие маленькие.. от 350 евро в месяц. При цене булки хлеба от 1 евро и проезда от 2 евро

Только выходит на работу, вставать в 6 утра, по 12 часов выполнять каторжную работу и получать меньше чем соц. помощь?

Чушь... никто не работает по 12 часов в Германии. Не более 8 часов, а точнее менее 40 часов в неделю. Пятница работа до обеда Соц. всегда меньше оклада, даже для гострбайтеров (от 8-10 евро миниму в час)

С другой стороны есть другая группа "наших", которые сидя на социале шварцуют без официальных документов и опять таки, если кто узнает их реально садят в тюрьму или штрафуют.

Это не реально... никто не даст работу "неофициально"...

Вот такой социализм в Германии, хотя и не для всех конечно,кто-то все-таки устраивается.

Этот "социализм" приводит к тому, что нет очень богатых и основная масса живет средне: маленький дом, маленькая машинка и один раз в год отдых в Турции или в Испании На большее не расчитывайте. Любой нелентяй и недурак в КЗ имеет большой дом и большую машину, а ездит отдыхать на Мальдивы

[mrpumpkin]

Хм, понравилась идея насчет слияния наук после освобождения от церкви, но вот убогими многие измышления называть не стал бы, ведь есть же правила устанавливаемые системой

Правила устанавливает не система, а жизнь. Можно придумывать различные модели и системы, но работать они не будут. Можно описывать правила довольно прозорливо, как это делал Адам Смит, но придерживаясь реальной жизни. А не заниматься пустой демагогией, как это делали марксисты и пр., выдумывая дурацкие идеи. Весь этот детский бред о классовой борьбе и необходимой победе пролетариата сейчас невыносим.

Поэтому я бы именно заострил внимание на изначальной узколобости мышления социалистов. Их идеологии, которая есть смесь детских фантазий и пустой риторики. Подобным образом некоторые мечтают о сказочной стране Шамбале, где кругом гуляют архангелы и нет злых людей.

[spidermankz]

По этому в рамках капиталистической системы эти системные кризисы - неизбежны.

Кризисы свойственны всему совершенствующемуся... Не ошибается только тот, кто ничего не делает

А в социалистической модели такого перекома просто нет и не может быть, по причине отсутствия класса капиталистов, присваивающих прибыль.

Государство владеет капиталом и тот же капиталист. Какая разница? А разница в том, что единственный капиталист он же монополист. А монополия ведет к диктату цен - посмотрите счета на коммунальные услуги... да, ужасные. Ничего не поделаешь, это монополия...
Только рынок приводит к подрыву монополий и конкуренции. В результате цены падают, а качество растет

В социалистической модели вся прибыль идёт в бюджет государства, откуда она расходуетя на различные социальные нужны:
Наука, здравоохранение, медицина, образование инфраструктура и прочее.

Капиталисты (например, США) тратят на эти цели гараздо больше... У них лучше дороги, лучшее здравоохранение и образование

Т.е. в социалистической системе все заработанные предприятием деньги (кроме аммортизации ОС и Эксплуатационных расходов), снова возвращаются на товарный рынок через зарплаты работников бюджетной, социальной (не производственной и не прибыльной сферы), при этом совершается полезная для всего общества работа.
И дисбаланса нет.

Дисбаланс между тем, что нужно людям, и тем - что предлагают монополисты. Естественно, люди не могут покупать то, что им не нужно, но выгодно монополистам... например, голоши... или кирзовые сапоги... Поэтому появляется неудовлетворенный спрос... только последний пропойцы были довольны - так как водку выпускали в огромных объемах

[mrpumpkin]

Известный философ Шопенгауэр называл Гегеля шарлатаном и бездарем, а его философию "философией бессмыслицы". И не без основания. Господин бездарь Гегель породил кучу последователей, включая Маркса, котрый питался всей этой дребеденью. Отсюда вся этя чушь про развитие по спирали, вся эта дидактика, на которой строился каркас мысли Маркса.

Это поразительно, как большинство "передовых" людей того времени искренне считали "философию бессмыслицы" Гегеля вершиной человеческой мысли.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 31.05.2010, 15:10:48

[spidermankz]

Вместо "капитализма" и "социализма" лучше использовать термины "демократия" и "тоталитаризм".
А то, эти измы дурманят головы людям. Недовольство народа направляется на более трудолюбивых граждан (кулаков, предпринимателей), а не на истинных виновников - власть имущих
Найти "козла отпущения" вот цель всех измов
Пока что на пути демократии сделаны только первые шаги...
Другие страны такие как Россия и Украина в области демократизации ушли от нас далеко вперед.

Только, четкие и демократические Законы и их четкое исполнение... ведут к демократии.
А если конституцию меняют или подстраивает под кого-то, то это уже не Закон, а кестень...

Кроме того, еще один термин "развитость" или "Зрелость" то же отражают развитие общества.
Тут мы мало чем отличаемся от Африки... дураки и воры правят балом

[PhD]

2 Мр Пумкин
Ну не совсем так, жизнь раньше диктовала, что любой индивид мог убить другого если тот был из другого племени, особенно если стоял вопрос деления добычи в виде мертвого мамонта, и побеждал тот, кто был сильнее, потом появился феодализм, и люди стали играть по другим правилам, далее капитализм, и уже далее социализм, то есть дикует то правила жизнь, но для улучшения этой жизни создают же правила.

[PhD]

Недовольство народа направляется на более трудолюбивых граждан (кулаков, предпринимателей), а не на истинных виновников - власть имущих

Хм, даже в Кыргызстане во время последнего переворота особо мародерства замечено не было, так что недовольство народа было направлено куда нужно.

[Vadziku]

Да не в деньгах то дело, а в процессе производства и в последствиях (дефляции и инфляции) .

Ого! Инфляция и дефляция у нас стала относится к "не в деньгах дело"? Это как?

[Vadziku]

Государство владеет капиталом и тот же капиталист. Какая разница? А разница в том, что единственный капиталист он же монополист. А монополия ведет к диктату цен - посмотрите счета на коммунальные услуги... да, ужасные. Ничего не поделаешь, это монополия...
Только рынок приводит к подрыву монополий и конкуренции. В результате цены падают, а качество растет

Разница совершенно простая - государству, в отличие от частного лица, всегда есть куда девать деньги, причем на более осмысленные вещи, чем телефоны с алмазами или золотые грузовики-дома, как у одного арабского шейха.

[Vadziku]

Капиталисты (например, США) тратят на эти цели гараздо больше... У них лучше дороги, лучшее здравоохранение и образование

Образование в США совершенно замечательно Особенно если брать не отдельное высшее и элитное, а какое-либо среднее

[Vadziku]

Известный философ Шопенгауэр называл Гегеля шарлатаном и бездарем, а его философию "философией бессмыслицы". И не без основания. Господин бездарь Гегель породил кучу последователей, включая Маркса, котрый питался всей этой дребеденью. Отсюда вся этя чушь про развитие по спирали, вся эта дидактика, на которой строился каркас мысли Маркса.

Бездарь Гегель и дидактическое развитие по спирали как каркас мыслей Маркса - это в мемориз

[Vadziku]

Вместо "капитализма" и "социализма" лучше использовать термины "демократия" и "тоталитаризм".

Хуже.
Или уж тогда вместо "сыр" и "колбаса" использовать термины "кот" и "собака" - настолько же обоснованная замена.