Сообщений в теме: 2860

[Lom ster]

Хотел бы услышать комментарии от врачей, точнее хотелось бы узнать врёт ли Малышева на всё СНГ или же всё таки правду говорит.

[user_unknown]

рыбий жир надо хранить в темноте и холоде, для консервации добавляют к нему витамин Е
а иначе он превращается в нечто страшное от чего можно поиметь проблемы со здоровьем

[Dorf]

рыбий жир надо хранить в темноте и холоде, для консервации добавляют к нему витамин Е
а иначе он превращается в нечто страшное от чего можно поиметь проблемы со здоровьем

Ну это кто как Хороший, из Норвегии, из трески, или лосося получают из первой, низкотемпературной фракции с последующими вымораживанием и фильтрованием. Причём в первом случае только из вырезанной печени, во втором - из рыбы целиком или остатков после срезки филе. Тут же стандартизация и - в мелкую тару тёмного стекла (и никаких вам капсул - нефиг ЖКТ желатином "засорять") или в спецтару покрупнее - на экспорт (это реже). На этапах, после первого, для медицинского жиру - чистота, автоматика, бахилы, халаты, сталь, стекло и всё такое...Что бы добавляли втихаря токоферол - не видал. Если про США, то там за такие фокусы можно огрести в судебном порядке (если сам честно это не указал на этикетке). Срок годности, по-моему - месяцев 6, а то и всего 3. Хранение максимум +12 С.
Куча рыбьего жира производится в Южной Америке, что там и как сам не видел, только читал да с людьми беседовал...да и то давно было.
Что делают в Азии, из каких акул и как - коммерческая тайна, но в Китае продаётся на каждом углу. Иногда с маркировкой для рынка США (сам покупал под заказ). Про отечественных бадопроизводителей достоверной инфы нет...Где берут, как фасуют - тайна не хуже китайской Скорее всего заказывают партию под собственным брендом в Азии, в лучшем случае - в ФРГ - там этих заводов немеряно. Откуда берут немцы сырьё не для своего рынка - тоже тайна (мне не сказали, я ж не заказчик). Вот есть список готовых бадорецептур на заводе - выбирай, тебе изготовят, расфасуют, наклеят этикетку и пр. Заплати и вали с этим добром из ФРГ немедленно. Минимальная партия 50 000 уп., да и то, далеко не у всех немцев. Как правило,
от 100 000 уп., а то и поболее. Хотя, отечественный бадопроизводитель может и сам стоять "на разливе, у штуцера" - простецкие китайские фасовочные линии не так уж и дороги. А аренда ангара где-нибудь в области, тем более. В общем, кто их там/тут знает...
Хороший норвежский и американский медицинский рыбий жир относительно недёшевы и оптом и в розницу. Прочий жирок толкают оптом по 1-2 бакса за кг - тоннами, в бочках. Что теоретически составляет 2$\kg=1000 g= 10х6 mg =...ну, в общем, его мелкая фасовка и логистика в разы дороже его самого. Вся эта радость, приличная и не очень, в огромном ассортименте продаётся в Штатах в основном в специализированных магазинах (меня водили на экскурсию в парочку довольно больших!), наряду с прочими бадами. В Норвегии видел почему-то только в аптеках, в холодильнике.
Пьют те, у кого с морской рыбкой на столе проблемы и нет противопоказаний, а показания есть. Американские доктора в этих случаях вяло не возражают, хотя про преимущества питания всё таки напоминают...
Ну,конечно, есть и которые "озабоченные тайнами природы-матушки", эти употребляют принципиально вместо рыбы или даже назло всем "вдогонку", имея принципиальную возможность рубать свежего "Соломона" чуть ли не ежедневно по фунту.

[Dorf]

Хотел бы услышать комментарии от врачей, точнее хотелось бы узнать врёт ли Малышева на всё СНГ или же всё таки правду говорит.

1.Что врёт? О чём врёт? Откровенной лжи там нет. Есть сомнительные факты и тенденциозное их изложение. Ну, дык, реклама же - уплачено.
Кстати, ссылка на сайт приведёт Вас прямиком в объятия приснопамятного Кораллового Клуба, что как бы само по себе уже намекает
2. Идём на кухню, берём пакет с овсянкой, читаем (если производитель не врёт, конечно): белок -12.3, углеводы - 62.7, жир 6.0, 350 ккал. Всё на 100 г продукта. Разбавляем в 2 раза водичкой, варим, добавляем яблочко, орех, фруктозу или мёд (50% фруктозы), морскую капусту, капельку рыбьего жира (всё - по вкусу) - имеем почти тоже самое по составу. Эстетам капусту с жиром можно отдельно - салатом.
Плюсы - термическая обработка, польза горячего питания, цена, эстетика стола (как белые люди!), беседа за ланчем и пр. Минусы - отсутствие чувства причастности к космическим технологиям и Коралловому Клубу, потеря 15 минут времени и грязная посуда. Думайте сами.
Также на память приходят армейские (и не только) галеты с отрубями и банальная горсть сухофруктов.
3. Согласитесь сухомятка плохая замена горячей кашке с яблочком. И если поначалу позиционирование как "перекуса" возражений не вызывало, то замена обеда и ужина - уже спорно. Даже с запивкой чаем. Кстати, в чае тоже кофеин есть и не меньше чем в ином кофе. Ещё раз кстати, есть мнение что невысокие дозы кофеина никак не влияют, если уже, конечно, не случилось. И ещё, эедорфины из 5 г. шоколада и связанные с ними чувства иногда просто приятны, если Вы конечно не суровый Челябинский мужик с трубопрокатного завода. Я вот раз в пару недель себе позволяю чуточку...
4. Чувство насыщения, кстати, отчасти определяется и степенью заполненности желудка, при ещё невысокой, после начала приёма пищи, глюкозе крови. Так что иногда, при слабом самоконтроле, малюсенькой по объёму плитки (35 г.) может не хватить и рука сама потянется к холодильнику...
5. Качки - суровые и упорные ребята, врубающиеся в метаболизм, химию и спортивное питание получше иных докторов. Вряд ли парни будут жевать батончик имея батарею различных 3-килограммовых банок со спецпитанием на все случаи жизни. И потратить десять минут перед/после тренинга, что бы забодяжить спецкоктейль - им не время. Этот рынок Коралловый Клуб, имхо, зря трогает. Ну только, может блондинкам на фитнес. Хотя нафига им бицепсы качать?
6. L-Карнитином можно закидываться отдельно, в лично тебе необходимых дозах, времени и кратности и по божеским американским ценам. Хотя и тут его эффект не бесспорен.

И самое главное: Аритмос, Вы где? Это больше по Вашей части.

[user_unknown]

ну кстати рыбий жир не так уж и дешев
NOW:
Omega-3
180 Enteric Coated Softgels
$11.99

а так вообще примерно 10 баксов за 100 капсул в америке
зимой заказываю в феврале - чтобы свежее и по холоду доехало, держу в холодильнике, но больше чем полгода - месяцев по 8-10, до следующего зимнего периода вобщем. Но оно в капсулах и с витамином Е для консервации.

[Майская роза]

С детства страдают нейродермитом, дерматолог постоянно пичкает мне какие-нибудь БАДы от сетевеков, якобы для повышения иммунитета. Я никогда ничего не пью, потому что первый опыт оказался плачевным, после принятия курса бадов резко слегла с обострением поджелудочной в больничку. После лечения, врач в больнице сказала пить натуральные настойки овса. То есть берешь овес, настаиваешь в воде и пить эту воду как напиток, гадость редкостная, но эффективная. Потом пропила вонючую жидскость АСД-2, эффект на лицо, но пить ее испытание для меня было еще то.

Пришла к выводу, что оздоровление - это не легкий путь, и все эффективное как правило на вкус горькое и вонючее. Так что БАДы - это все химия, в лучшем случае плацебо, в худшем - химические вещества (вред похуже лекарств).

Сообщение отредактировал Майская роза: 21.11.2011, 12:31:44

[Майская роза]

Не хочу вступать в перепалку... вот статья - http://www.foreverli...s/detail/?id=32 там написано о клинических испытаниях.

и? это самый веский аргумент? ну доказали что сок алое влияет на усвояемость опр.витаминов, но вот о том, что исследование проходили препараты этой фирмы - ни слова..
Ну так алоэ, который растет у бабушек на окошках ничем не хуже этого БАДа, мало того - еще и дешевле, и натуральнее...

Ничем не хуже... разница лишь в количестве полезных веществ... А вообще - как скажете... Я ведь вас не принуждаю употреблять... Я просто делюсь информацией... Может кому-то она будет полезной... Можете покопаться в интернете и убедиться, что за 33 года - ни одного отрицательного отзыва об этом продукте... У них все чисто и прозрачно.

Кстати вчера обдолбанная подруга предложила выпить чаю фирмы foreverliving из цветков алое вера с множеством добавок. Заварили, стало до тошноты вонять гвоздикой. Налила в чашку попробовать. Пока пила , было ощущение что пью духи. Ну ладно. Попили, сели болтаем о "супер продукции". Через 30 минут у меня неприятные ощущения в области поджелудочной и страшный зуд на руках, спине, голове и далее по всему телу. Лицо тоже покрылось сыпью. Я матюгаясь на подругу, бегом в аптеку за супростином, активированным углем и преднизолом. В итоге сижу сегодня с ужасным чувством распирания живота, отеками на лице и теле, сыпью.

Подружка телефон не берет, чтобы услышать куда я ее хочу послать.

Сообщение отредактировал Майская роза: 21.11.2011, 12:40:40

[user_unknown]

вообще не понимаю нового термина БАД - ета просто пищевые добавки, часть полноценной диеты, ничего чудесного в них нет
разве что прикольно что некоторые травки действуют как прививка от определенных групп вирусов и т.д.
вообще много всего в мире есть не очень известного природного что может изменить работу тела глобально и временно - по отдельности и в комплекте с другими компонентами
и самое прикольное что при получении чего то из простой еды оно бывает кардинально отлично действует при приеме в чистом виде после выделения из это самой простой еды

[Dorf]

разве что прикольно что некоторые травки действуют как прививка от определенных групп вирусов и т.д.

И где так прикалываются? И где они берут такую траву?

[Dorf]

ну кстати рыбий жир не так уж и дешев
NOW:
Omega-3
180 Enteric Coated Softgels
$11.99

а так вообще примерно 10 баксов за 100 капсул в америке
зимой заказываю в феврале - чтобы свежее и по холоду доехало, держу в холодильнике, но больше чем полгода - месяцев по 8-10, до следующего зимнего периода вобщем. Но оно в капсулах и с витамином Е для консервации.

1.Рыбий жир и омега две несколько разные вещи, как, допустим, яблоко и яблочный сок.
2.Дёшев, ибо где Вы найдёте что-либо вменяемое по цене 10 баксов за 100 штук, только что жевательную резинку.

[user_unknown]

разве что прикольно что некоторые травки действуют как прививка от определенных групп вирусов и т.д.

И где так прикалываются? И где они берут такую траву?

да в нете описания есть - всякие японские грибы рейши и мейтаке и пр.
причем даже диета позволяет много чего сделать - паразиты по большей части оказывается углеводами питаются, изменение поступления аминокислот влияет на размножение вирусов и т.д. Т.е. лизином оказывается тормозится размножение герпесного семейства

Омега 3 в чистом виде никто не продает - брал только животного и растительного происхождения в капсулах
А медицина реально порожняк - там застой полный, либо все исследования прячутся в угоду маркетингу, чтобы можно было побольше фармы продать и за приемы у врачей взять

[ваятель]

разве что прикольно что некоторые травки действуют как прививка от определенных групп вирусов и т.д.

И где так прикалываются? И где они берут такую траву?

А может бабки - знахарки околдовывают травку, типа "заговаривают"?.../ / /

[user_unknown]

да да - и оттого она иммуноглобулины модифицирует
травки прикольная весчь оказывается - только инфы по ним мало совсем
а японские бабки врядли травки колдуют - там это самураи делают скорее всего
вообще много травок есть с разных частей света что реально работают

а так вообще если хотите быть здоровы - не болейте, ведите правильный образ жизни, диету соблюдайте и се таке
других вариантов нет - никто вам не поможет, токмо на бабло разведут

[ваятель]

а японские бабки врядли травки колдуют - там это самураи делают скорее всего

Индийские бабки колдуют хорошо, можно сказать прям околдовывают..Просто супер, говорят.., особенно молодые..

[Dorf]

разве что прикольно что некоторые травки действуют как прививка от определенных групп вирусов и т.д.

И где так прикалываются? И где они берут такую траву?

да в нете описания есть - всякие японские грибы рейши и мейтаке и пр.
причем даже диета позволяет много чего сделать - паразиты по большей части оказывается углеводами питаются, изменение поступления аминокислот влияет на размножение вирусов и т.д. Т.е. лизином оказывается тормозится размножение герпесного семейства

Омега 3 в чистом виде никто не продает - брал только животного и растительного происхождения в капсулах
А медицина реально порожняк - там застой полный, либо все исследования прячутся в угоду маркетингу, чтобы можно было побольше фармы продать и за приемы у врачей взять

В инете много чего есть. Альтернативно одарённые от Малахова до торговцев змеиным жиром там живут и плодятся как тараканы. Судя по представлениям о репликации вирусов и метаболизме паразитов, чудо-траву явно берут недалеко от Чу, а грибы где-то под Питером.
Про клинический противовирусный эффект лизина, и вообще про противовирусные препараты лучше читать гайды и РКИ, а не смутные упоминания в W:.
И как это ацикловир, вала- и фам- до сих пор мясной диетой (рыбной мукой, соевым шротом) не заменили? Однозначно - происки Глаксо и прочей фармы. Нобелевку за ацикловир у американской тётки отобрать, из списка ЖНВЛС его вычеркнуть, закупить в Китае кормового L-лизина (LYPRO) по доллару за килограмм, расфасовать на 200 доз и продавать по цене Орбита.
Ожидаемые итоги: прощайте герпес (простой и зостер), фарма - на панели, врачи - на паперти, WHO не толкает порожняк а выписывает сертификат о ликвидации всего вышеперечисленного на планете Земля. Целители-Продавцы чудо-травы и чудо-грибов становятся самыми уважаемыми людьми при жизни. Памятники, Нобелевки, пожизненный пенсион, изучение биографий в программе средней школы (вместо биологии и химии).
ЗЫ: только вот беда, например, герпес оставался (и, увы, остается!) для определённого процента женщин (и младенцев) инвалидизирующей патологией, несмотря на то, что недостатка лизина в пище у них не было. Они бы с радостью кушали и траву и грибы и лизин, только вот эффект не доказан.

[user_unknown]

ну так он типа не избавляет вас от герпеса, а увеличение в диете лизина и уменьшение аргинина тормозит процесс репликации вируса, потому как типа эти аминки герпесвирусы используют для репликации
и почему для определенного числа женщин - герпес есть у всех, у 90% по официальным данным, а оставшиеся 10% просто не обследовались еще на него
так же как у всех типа есть лямблии и хеликобактер
а грибы эти типа как модифицируют иммуноглобулины и делают их специфичными для герпесных вирусов
но вживую людей принимавших их я не видел - самому анализы сдавать вломы снова чтобы протестить эффект, меня ж не приглашают участвовать в тестировании, а все за свой счет

[Лиховид]

а японские бабки врядли травки колдуют - там это самураи делают скорее всего

Индийские бабки колдуют хорошо, можно сказать прям околдовывают..Просто супер, говорят.., особенно молодые..

Ну уж совсем разврат пошёл.. / ЗЫ: Здесь тема: "Бады", а не "Бабы"..Хотя, может в чём то Вы и правы, ведь и баб можно считать биологически активной добавкой к пище, если они из этой пищи чудеса к праздничному столу творят... + родимой биологически активной "бабы" - давалки добавки с сорокаградусной температурой тела..

[Dorf]

ну так он типа не избавляет вас от герпеса, а увеличение в диете лизина и уменьшение аргинина тормозит процесс репликации вируса, потому как типа эти аминки герпесвирусы используют для репликации
и почему для определенного числа женщин - герпес есть у всех, у 90% по официальным данным, а оставшиеся 10% просто не обследовались еще на него
так же как у всех типа есть лямблии и хеликобактер
а грибы эти типа как модифицируют иммуноглобулины и делают их специфичными для герпесных вирусов
но вживую людей принимавших их я не видел - самому анализы сдавать вломы снова чтобы протестить эффект, меня ж не приглашают участвовать в тестировании, а все за свой счет

1. И тем не менее, увеличение в пище этих аминокислот не приводит к клинически и лабораторно доказанному эффекту элиминации вируса. А приём, допустим, ацикловира приводит. Так что, стоит ли?
2. Не всегда и не у всех герпес приводит к инвалидизации. Чаще у женщин и младенцев. Случаи носительства нас не интересуют, мы не анализы лечим а клинику. Тоже самое с лямблиями. А вот носительство ХБ подлежит терапии.
3. ИГ жутко сложно модифицировать in vivo грибами, так же как изменить внешность ребёнка после рождения,
скармливая ему эти грибы Доказательств, увы, нету. А хотелось бы. СС в помощь.
Сам механизм специализации ИГ штука тонкая и пока не очень (вернее почти совсем) непонятная. Что убивает миллионы ежегодно. Человек, меняющий направленность ИГ (по сути командующий иммунным ответом), пока равен Богу. И не важно как это он делает грибами или пирогами.

[Aritmos]

Дорф, не тратьте время на этого тролля

[user_unknown]

ну так он типа не избавляет вас от герпеса, а увеличение в диете лизина и уменьшение аргинина тормозит процесс репликации вируса, потому как типа эти аминки герпесвирусы используют для репликации
и почему для определенного числа женщин - герпес есть у всех, у 90% по официальным данным, а оставшиеся 10% просто не обследовались еще на него
так же как у всех типа есть лямблии и хеликобактер
а грибы эти типа как модифицируют иммуноглобулины и делают их специфичными для герпесных вирусов
но вживую людей принимавших их я не видел - самому анализы сдавать вломы снова чтобы протестить эффект, меня ж не приглашают участвовать в тестировании, а все за свой счет

1. И тем не менее, увеличение в пище этих аминокислот не приводит к клинически и лабораторно доказанному эффекту элиминации вируса. А приём, допустим, ацикловира приводит. Так что, стоит ли?
2. Не всегда и не у всех герпес приводит к инвалидизации. Чаще у женщин и младенцев. Случаи носительства нас не интересуют, мы не анализы лечим а клинику. Тоже самое с лямблиями. А вот носительство ХБ подлежит терапии.
3. ИГ жутко сложно модифицировать in vivo грибами, так же как изменить внешность ребёнка после рождения,
скармливая ему эти грибы Доказательств, увы, нету. А хотелось бы. СС в помощь.
Сам механизм специализации ИГ штука тонкая и пока не очень (вернее почти совсем) непонятная. Что убивает миллионы ежегодно. Человек, меняющий направленность ИГ (по сути командующий иммунным ответом), пока равен Богу. И не важно как это он делает грибами или пирогами.

Ну вообще типа как вирусы никуды не убираются, они просто глушатся, а потом их контролирует иммунитет. Вообще влияние диеты никто не отменял, просто запаришься как то оценивать ее действие. Ясен фиг что химоза быстрее-мощнее торкает. Но помоему принимающие ацикловир и хронически имеющие проблемы без него - оне неизлечимы, и пожизнено будут сидеть на химозе. Организм либо в порядке и ему достаточно диеты, либо он болен и без химозы все возвращается на место. Дисбактериоз 7 лет вылечить не могут - пьешь бифилактобактерии, а их уровень в анализах снижен. Кстати про хеликобактера сказали что если не беспокоит, то лечить не надо, а так ИФА на него вроде резкоположительный...

Кстати сейчас новые БАДы пропихивают - уйгурские ИПАР какие-то. Пошел в совминовскую к дерматологу Кудабаевой, та меня отправила в НИИ кардиологии к некой Сауле Суфилаевне чтобы она мне волос выщипала и поглядела чаво с ним, та попутно мне как раз эти БАДы продвигала по недецкой цене для улучшения волос и устранения выпадения Потом пошел в НИИ кожвен волосы выщипывать - там сказали что она вообще кровью занимается и на выщипывании волос не специализируется - короче вот так вот наши дохтора друг к другу народ направляют на платные консультации не по профилю, а попутно еще ЧУДО-БАДы втюхать пытаются по 100+ баксов Вот и уверовывает народ в БАДы после таких врачей - что кучу бабла сдирают и химозу жесткую назначают для безрезультативного лечения