Сообщений в теме: 1880

[Muhit]

 

Для простенькой сигнализации в подвале (обокрали недавно) ...

 

Бррр... По логике - датчики звука/движения/освещения и т.п. должны оснащаться реле...

 

 

Нет, реле никакого нет, обыкновенный датчик включения освещения, лежит в каждом электротехническом магазине. В схеме стоит тиристор который перекидывает контакт. В интернетепосовтеовали отсоединить эту ножку тиристора от основного питания. Запитать всю схему, от тиритсора отдельный отвод на ноль.

 

В итоге получается трехконтактная схема подключения которая то же используется в датчиках включения освещена по движению. Будем проверять. Похожую схему постараюсь сейчас поискать в интернете.

Сообщение отредактировал Muhit: 14.12.2017, 15:59:42

[Muhit]

 

И да, возможен вариант, что в таком датчике реле может отсутствовать, если вместо реле стоит транзистор в качестве ключа и датчик рассчитан на маломощную нагрузку в 12 вольт

И в таком варианте транзистор уже мог превратиться в проводник — поэтому и воет постоянно.

 

 

Ток в разомкнутом датчике есть постоянно, потому что датчик двухпроводной и даже в разомкнутом состоянии схема питается, вот этот ток питания и течет по цепи. Схемы нет. величина этого тока в паспорте изделия не указан. Но на практике этого тока достаточно для того что бы завести светозвуковую сирену и для того что бы сработал 9 КВт контактор.  

[Muhit]

действительно, зачем со звуком замарачиваться! Датчик по движению и хватит! А еще проще на открытие!

 

На открытие - поздно. Шумная сигналка предназначена на предупреждения взлома, а не его констатацию.

 

П.С. Тогда уж лучше, как предлагает супруга, медвежий капкан.

 

П.С. 2 Пока понятно что практиков в этом вопросе (таких дураков как я) нет. Будем думать дальше...

Сообщение отредактировал Muhit: 14.12.2017, 15:47:08

[Йожык]

На открытие - поздно.

Вибрационные тогда, не? Логичнее как-то.

[Muhit]

Уважаемые знатоки,

 

подскажите как прокинуть электричество в это подвальное помещение? Пока охрана на времянке и ИБП висит.

 

Основной вопрос, в 4 этажных панельных домах, годов 80, есть шахта где можно дополнительно кинуть два провода с 3 этажа в подвал?

 

Хотелось бы что бы не было претензий со стороны КСК что подвальное помещение стоит на охране за счет общедомового элеткропитания.

Сообщение отредактировал Muhit: 14.12.2017, 16:07:54

[Muhit]

 

На открытие - поздно.

Вибрационные тогда, не? Логичнее как-то.

 

 

По момему мнению звук это и есть вибрация, только в воздухе. Так что однофигственно.

 

Тем более из вибрационных нашел только датчики разбития стекла, так они еще 12 в., значит под них нужно реле еще искать что бы тот 12 в управления замыкать 220 в цепь. И вообще он предназначен для стандартных блоков охранных на которые все проводные 12 в датчики подаются. Так что это не до моего колхоза.

Сообщение отредактировал Muhit: 14.12.2017, 15:55:38

[Йожык]

По момему мнению звук это и есть вибрация, только в воздухе.

Датчики разные, вибрационные затрагивают только поверхность, на которой они смонтированы, так что бибиканье сигналки снаружи их не всполошит, а вот попытка стену похерить или дверь взломать - запросто.

Сообщение отредактировал Йожык: 14.12.2017, 15:56:31

[Muhit]

Аксакалы, кто в электронике мыслит,

 

вот здесь есть схема датчика и им подобных:

 

эйчтитипиэс://samelectric.ru/komponenty/sxema-datchika-dvizheniya.html

 

Какие будут предположения насчет параметров резистора?

[Muhit]

 

По момему мнению звук это и есть вибрация, только в воздухе.

Датчики разные, вибрационные затрагивают только поверхность, на которой они смонтированы, так что бибиканье сигналки снаружи их не всполошит, а вот попытка стену похерить или дверь взломать - запросто.

 

 

Все верно, я же не против, но пока имеем то что имеем на рынке. Исходя из этого и пытаемся найти решение задачки.

 

Работа по звуку меня сейчас более чем устраивает. Оставлю в помещении только световую сирену, звуковую выведу на свой этаж.

[PQI]

подскажите как прокинуть электричество в это подвальное помещение?

 

 

А зачем его прокидывать, оно должно там быть! Во всяком случае освещение, от него и запитаться, оно идет от общедомового освещения!

[PQI]

Аксакалы, кто в электронике мыслит,

 

вот здесь есть схема датчика и им подобных:

 

эйчтитипиэс://samelectric.ru/komponenty/sxema-datchika-dvizheniya.html

 

Какие будут предположения насчет параметров резистора?

какого резистора? Там везде исполнительное реле стоит, к нему что хош подключай

[Lewis]

в 4 этажных панельных домах, годов 80, есть шахта где можно дополнительно кинуть два провода с 3 этажа в подвал

Во многих есть, но часто туда затянут силовой/телефонный кабель и все оставшееся пространство между первым этажом и подвалом залито цементом.

Во всяком случае освещение, от него и запитаться, оно идет от общедомового освещения!

Легко можно получить конфликт с соседями.

В схеме стоит тиристор который перекидывает контакт. В интернетепосовтеовали отсоединить эту ножку тиристора от основного питания. Запитать всю схему, от тиритсора отдельный отвод на ноль.

По вашим ссылкам, в качестве управляющего элемента обычное реле. Отрежьте контакты и управляйте чем угодно. Только не забывайте, что далеко не все малогабаритные реле сертифицированы по изоляции между обмоткой и контактами для рабочего напряжения 220 В.

[GreatMouse]

Нет, реле никакого нет, обыкновенный датчик включения освещения, лежит в каждом электротехническом магазине. В схеме стоит тиристор который перекидывает контакт. В интернетепосовтеовали отсоединить эту ножку тиристора от основного питания. Запитать всю схему, от тиритсора отдельный отвод на ноль.

 

Насколько знаю - тиристор (в частности - тринистор, с динисторами вообще никогда не сталкивался) имеет смысл для управления нагрузкой на переменном токе. Управляющий электрод тиристора задаёт напряжение, при котором тиристор открывается, но закрыть обратно тиристор при помощи управляющего электрода нельзя. Он закроется только после того, как протекающий через него ток упадёт ниже порогового значения. При переменном токе это падение тока происходит с частотой 50Гц, поэтому тиристоры достаточно широко применяются в схемах, где нагрузка работает именно на переменном токе - всякие диммеры для управления яркостью лампочек, температурой нагревателей и т.п. А то, что вам посоветовали в интернете - по описанию вообще непонятно. Какой контакт перекидывает тиристор, откуда отвод на ноль - вообще ни о чём не говорит.

 

PS для самопроверки полез освежить память, оказываетя - существуют запираемые тиристоры. Но управление ими весьма своеобразное, для запирания нужно подать на управляющий электрод напряжение обратной открывающему полярности. Но что-то мне подсказывает, что реализовать в достаточно простых датчиках движения дополнительную схему формирования импульсов отрицательной полярности - слишком навороченная задача.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 14.12.2017, 18:12:17

[Валерий Михайлович]

Ребята !К чему человеку заумная инфо.

Самое  простое решение:

Натягиваем по дверному косяку см 25 от порога эмальпровод 0,1мм.

Спускаем в подвал уставший автомобилиный аккум,  сирену, реле любое на 12 в. с нормально открытым контактом.

Соеденяем: Катушка реле последовательно через проводник-растяжку к аккуму,нормально открытые контакты реле последовательно через сирену туда-же.

Катушка реле в ждущем режиме потребляет 0000, А. Остаки энергии аккума хватит на сирену. Вообщем  3 мес. с лихвой сей автономии хватит.

Суть: Вы сами знаете где Вам перешагнуть,и лишний раз соседей "доставать" воем не хорошо.   

С уважением!

[лого]

Уважаемые знатоки,

подскажите как прокинуть электричество в это подвальное помещение? Пока охрана на времянке и ИБП висит.

Основной вопрос, в 4 этажных панельных домах, годов 80, есть шахта где можно дополнительно кинуть два провода с 3 этажа в подвал?

Хотелось бы что бы не было претензий со стороны КСК что подвальное помещение стоит на охране за счет общедомового элеткропитания.

Что то почитал я ваши заумные идеи и в шоке, зачем вам в подвальное помещения сигналка, какие-то проблемы с электричеством, если захотят и с сигналкой залезли, во первых если у вас в подвальном помещении сквозные проходы между подъездами, перекройте их, во вторых, если оконные проёмы большие, через которые в полне может проникнуть человек, закройте какой-нибудь сеткой или тонким металлом, электричество вы можете взять с подвала, вы же там сварочными работами заниматься не будете, и совет вам, что бы не париться с сигналкой, поставьте хорошую железную дверь, врежте туда замок и для подстраховке повести ещё навесной замок черепашка.

[Muhit]

Спасибо всем за советы. У каждого свое видение решения. Особенно оно отличается у тех кого еще не обворовали (ТТТ) и у тех кого уже обворовали.

 

Есть и дверь хорошая и замок черепашка. Но ввиду того, что нас дома не бывает по 12 часов, за это время можно пилкой для ногтей любой замок перепилить. Хотелось бы уведомить вора о том что покушение на собственность зафиксировано и времени у него немного. Накоплю немного денег, добавлю к системе GSM сигналку (главное что бы сотовый сигнал был).

Сообщение отредактировал Muhit: 15.12.2017, 13:59:02

[GreatMouse]

Спасибо всем за советы. У каждого свое видение решения. Особенно оно отличается у тех кого еще не обворовали (ТТТ) и у тех кого уже обворовали.

 

Есть и дверь хорошая и замок черепашка. Но ввиду того, что нас дома не бывает по 12 часов, за это время можно пилкой для ногтей любой замок перепилить. Хотелось бы уведомить вора о том что покушение на собственность зафиксировано и времени у него немного. Накоплю немного денег, добавлю к системе GSM сигналку (главное что бы сотовый сигнал был).

 

Вопрос немного в другом. Получите вы, положим, сообщение о том, что кто-то лезет в вашу кладовку. И каковы ваши дальнейшие действия? До 102 вы будете дозваниваться? Ну, я лично как-то дозванивался - была нужда. Минут 20 на это извёл. Пока дозвонитесь - уже всё вынесут, не говоря уж о том - пока на место опергруппа прибудет.

Сами побежите разбираться? Это палка о двух концах. Воры нынче с баллончиками газовыми ходят, ну а кто - и с электрошокерами или заточками. И не поодиночке. В самом простом варианте получите пшик в лицо, пока будете приходить в себя - их уже не будет. Вариант второй - влетаете туда с арматурой и начинаете месить всех без разбору, на опережение. И в итоге сами оказываетесь на скамье подсудимых, а те самые воры - в роли потерпевших, увы, законодательство у нас такое.

Когда мне обнесли квартиру лет 10 назад, поставил квартиру на охрану в одно из соответствующих агентств. Так вот - они сами озаботились вопросами - и где какие датчики поставить, где блок сигнализации воткнуть, как это всё связать и как туда подать питание. И да, это нифига не дёшево. Но! Во-первых, на срабатывание приезжает патрульный экипаж, во-вторых - приезжает он достаточно быстро - доводилось проверить. И в-третьих, агенство берёт на себя ответственность возмещения ущерба (если всё-таки что-то успеют вынести) в рамках оговорённой в договоре суммы.

Но поскольку вряд ли в кладовке у вас хранится что-то действительно ценное - вряд ли вам будет смысл заморачиваться с охранными агентствами. Установка сирены на датчике по движению (ну, или, скажем, на вибродатчике, хотя спиливание замка вибродатчик на металлической двери вряд ли почувствует), всё-таки, хоть некоторый смысл, но имеет - чисто психологически может отпугнуть воров. Ну и да, находиться в небольшом помещении рядом с орущей сиреной, по опыту, - весьма неприятно. Кстати, неплохо подкрепить сирену мощным стробоскопом, ещё и по глазам бить будет так, что пространстввенную ориентацию сбивает. Так что возвращаемся к вашему изначальному вопросу. Может, всё-таки модель вашего датчика движения озвучите? Раз схемы нет (хотя, как минимум, схема подключения нагрузки там должна быть 100%), то хоть в интернете поискать можно будет. Или, скажем, разборчивые фотографии датчика и его плат?

Сообщение отредактировал GreatMouse: 15.12.2017, 16:07:51

[Валерий Михайлович]

Спасибо всем за советы. У каждого свое видение решения. Особенно оно отличается у тех кого еще не обворовали (ТТТ) и у тех кого уже обворовали.

 

Есть и дверь хорошая и замок черепашка. Но ввиду того, что нас дома не бывает по 12 часов, за это время можно пилкой для ногтей любой замок перепилить. Хотелось бы уведомить вора о том что покушение на собственность зафиксировано и времени у него немного. Накоплю немного денег, добавлю к системе GSM сигналку (главное что бы сотовый сигнал был).

Сегодня ездил в Тастак за коим "радиожелезом",в "Хамере" на 2 этаже есть  интересные Вам  девайсы причём в ассортименте, цену не уточнял и времени на то не было. 

Ну это Вам как вариант а,отмечу высказывания Лого - к чему в этой  электро теме? Всё предложеное Лого давно "скушали" те кто посягает .Честно -замки "черепашки"как и другие запорные -от честных людей!  Ведь правда давно сущий вопрос сохранности своего ,ведь уже не каменный и не  20 век,а мы "вилами и лопатоми"

По существу : GreatMouse прав, почитав все его доводы - можно и нужно решать (пусть кустарной ) электроникой-электротехникой сию тему,хотя с его лёгкой руки и парралельную можно создать.

С Уважением ко всем!

Р.S. Ранее мой здесь об эмальпроводе, по периметру теплицы 0.12 мм у меня, живность не порвёт а ,нога человека порыв не поймёт . 2 раза от крупных хищений помогла сия нелепость. 

[Бобровский]

Перетянул болты поди. Вам для проверки другой электрик не нужен. Нужна только отвертка. Снимайте рамки и лицевые панельки и смотрите на состояние розетки

[SeOspis]

Доброго времени суток.

В условиях нынешней аккуратности и огромной беспечности нынешние мастера по ремонту квартир считают долгом замазать на фиг все распредкоробки. В общем просьба такая, если кто знает где они находятся в стандартных панельных 9-ти этажках, в 3-х комнатных квартирах, пожалуйста помогите, расскажите где их искать?

Наверное нашли решение давно, но все же напишу - есть такие приборы, определяют проводку под штукатуркой. Его купить можно или позвать электрика с таким прибором.

Второй вариант - пройти по соседям ниже и выше, поди не все замазали разведкоробки, а квартиры типовые, места их одинаковые