Сообщений в теме: 15965

[PrOl]

Я был неправ. У ЦСКА еще есть честные болельщики.

[MG-42]

Щаз поиграем в "игру":
1. Не щитаете ли вы что к 13 мин. матча Риксен наиграл на ЖК? (дружно вспомнили заряженность Анри в мачте с нами и что он хапнул на 3-ей минуте)?

2. Не щитаете ли вы, что за стычку с Вагнером, он получив вторую ЖК, с Вагнерито (которому светила КК) должны пойти в раздевалки?

Судья не справился с игрой. Судил безобразно. Петтая и его кентов-флагоносцев больше не допускать к обслуживанию мачтей РФПЛ.

[Magistr]

Я был неправ. У ЦСКА еще есть честные болельщики.

А зачем так далеко искать?
Рядом никого не видно?

[Алматинец]

ну вот, вопросом на вопрос

kirson, осетр задали вопросы, на которые ответило ничтожно малое кол-во болел ЦСКА (это ответ на твой вопрос Саша)

не ответив на вопросы других, задаете свои вопросы

[PrOl]

2Magistr: увы .

[dauber]

ну вот, вопросом на вопрос

kirson, осетр задали вопросы, на которые ответило ничтожно малое кол-во болел ЦСКА (это ответ на твой вопрос Саша)

не ответив на вопросы других, задаете свои вопросы

А какой вопрос то
Этот: вот мне просто интересно, что ощущают в душе после игры с Зенитом болелы ЦСКА?
CCCР? МГ-42? Русик?

скажите честно, по-вашему ЦСКА не покупал судей?

Тогда - нет, не покупал. Как писал выше, реально из пяти ошибок обсасываемых везде где только возможно, очевидна одна.

Можно встречный вопрос: kirson, осетр где Вы смотрели матч Зенит ЦСКА, так просто для сведения.

[Uncle Shal]

ну вот, вопросом на вопрос

kirson, осетр задали вопросы, на которые ответило ничтожно малое кол-во болел ЦСКА (это ответ на твой вопрос Саша)

не ответив на вопросы других, задаете свои вопросы

А какой вопрос то
Этот: вот мне просто интересно, что ощущают в душе после игры с Зенитом болелы ЦСКА?
CCCР? МГ-42? Русик?

скажите честно, по-вашему ЦСКА не покупал судей?

Тогда - нет, не покупал. Как писал выше, реально из пяти ошибок обсасываемых везде где только возможно, очевидна одна.

Эмир, то же самое все эти дни говорил и я, последний раз - сегодня, см. пост от 14:36

[Sam]

Как писал выше, реально из пяти ошибок обсасываемых везде где только возможно, очевидна одна.

ЭСК признала обоснованным протест ?Зенита? по 4-м эпизодам

Экспертно-судейская комиссия (ЭСК) возглавляемая первым вице-президентом РФС, Никитой Симоняном признала судейство бригады арбитров матча ЧР ЦСКА ? ?Зенит? ?низким?.
?ЭСК признала обоснованным протест ?Зенита? по четырем спорным эпизодам из пяти. В частности признаны ошибочными решения судейской бригады во главе с Владимиром Петтаем по двум офсайдам у игрока питерцев Андрея Аршавина. ЭСК подтвердила, что в эпизоде предшествующему назначению пенальти в ворота ?Зенита?, игрок ЦСКА Дуду находился в положении вне игры. Кроме того, за удар соперника рукой с поля в первом тайме должен был быть удален игрок армейцев Вагнер Лав, ? говорится в заявлении официального сайта РФС.
?Вместе с тем, ЭСК признала правильным решение Петтая не назначать пенальти в ворота ЦСКА в добавленное время второго тайма, так как мяч попал армейцу Ивану Таранову в грудь, а не в руку. Таким образом, протест ?Зенита? на судейство матча был практически полностью удовлетворен, ? отмечает сайт. ? В то же время, судейская комиссия, внимательно изучив видеозапись матча, подчеркнула, что бригада арбитров упустила контроль над игрой, что повлекло за собой многочисленные грубые действия футболистов обеих команд, которые заслуживали не только предупреждений, но и удалений с поля. Однако ЦСКА никаких аппеляций на судейство в матче с ?Зенитом? не подавал?.

[dauber]

Как писал выше, реально из пяти ошибок обсасываемых везде где только возможно, очевидна одна.

ЭСК признала обоснованным протест ?Зенита? по 4-м эпизодам

Экспертно-судейская комиссия (ЭСК) возглавляемая первым вице-президентом РФС, Никитой Симоняном признала судейство бригады арбитров матча ЧР ЦСКА ? ?Зенит? ?низким?.
?ЭСК признала обоснованным протест ?Зенита? по четырем спорным эпизодам из пяти. В частности признаны ошибочными решения судейской бригады во главе с Владимиром Петтаем по двум офсайдам у игрока питерцев Андрея Аршавина. ЭСК подтвердила, что в эпизоде предшествующему назначению пенальти в ворота ?Зенита?, игрок ЦСКА Дуду находился в положении вне игры. Кроме того, за удар соперника рукой с поля в первом тайме должен был быть удален игрок армейцев Вагнер Лав, ? говорится в заявлении официального сайта РФС.
?Вместе с тем, ЭСК признала правильным решение Петтая не назначать пенальти в ворота ЦСКА в добавленное время второго тайма, так как мяч попал армейцу Ивану Таранову в грудь, а не в руку. Таким образом, протест ?Зенита? на судейство матча был практически полностью удовлетворен, ? отмечает сайт. ? В то же время, судейская комиссия, внимательно изучив видеозапись матча, подчеркнула, что бригада арбитров упустила контроль над игрой, что повлекло за собой многочисленные грубые действия футболистов обеих команд, которые заслуживали не только предупреждений, но и удалений с поля. Однако ЦСКА никаких аппеляций на судейство в матче с ?Зенитом? не подавал?.

да но 4 эпизода на которые жаловался Зенит и 4 эпизода о которыз везде пишут - разные вещи.
- 1 оффсайд - споров нет
-2 гол - ошибка при установлении оффсайда, но не незащитанный гол, везде кричат 2 гола не защитали, что не одно и тоже
- пенальти - Зенитовцы обжаловали эпизод предшествующий пенальти, а не сам пенальти. Везде пишут дали левый пенальти
- удаление Вагнера - как писал выше, удалили бы Риксона, не было бы удара от Вагнера. Судья потерял управление игрой, но нельзя говорить о покупке судьи.
- пенальти неназначенный на последних минутах - даже комиссия признала что грудь, про что писал я раньше, кстати

Вот и остается что из 5 везде описываемых эпизодов реальный 1, а из жалобы Зенита 4. Так как вещи совершенно разные.

Сообщение отредактировал dauber: 10.11.2006, 21:51:34

[Uncle Shal]

Вот и остается что из 5 везде описываемых эпизодов реальный 1, а из жалобы Зенита 4. Так как вещи совершенно разные.

dauber, сколько бы мы ни говорили "белое", у спартачей и прочих догонял оно будет "черное". Не зря же то, что у нас называется грудью, у них почему-то - рука

[Алматинец]

Саша, твои слова можно и немного по другому произнести.
Сколько бы спартачи не говорили "черное", армейцы всегда будут говорить "белое"

хорошо подходит к спору о вашем матче с Зенитом

зы. хорошо поиграли сегодня. спартач, армейцы, барсоман.... - сборная Нигерии была сломлена

[Sam]

Не занимайтесь казуистикой. ЭСК признал и факты таковы
1. Офсайда не было. Гол Аршавина правильный
2. 2 офсайда не было. У шавы была реальная возможность забить и этот мяч, даже если бы Акинфеев не остановился.
3. ПРи подаче штрафного - офсайд у Дуду. Далее должно следовать свисток и штрафной, который пробьют питерцы. Никакого пенальти не было бы (кстати, момент борьбы Лава с корейцем на пеналь никак не тянул)
4. Вагнер должен был быть удален. На Риксена никто никаких жалоб не подавал.

Выводы: с игры ЦСКА забить не смог. Это к вопросу о качестве иры. Забил ЦСКА с пенальти, который не должен быть назначен. Зенит, напротив, забил чистый гол и имел рельный шанс забить второй. Но украли.
Любой непредвзятый наблюдатель с легкостью заключит, что ЦСКА выиграл нечестно и только, исключительно за счет действий судейской бригады. Сапиенти сат Кстати, иностранного арбитра команды в ЧР просят, как правило, на матчи с ЦСКА. На другие команды таких опасений нет. УДивительное совпадение, да?


Что касается особенности физиологии вратарей ЦСКА - это отдельная песня. Если в матче с Лучом Акинфеев отбивал грудью за передлами штрафной, если в матче со Спартаком это тоже была грудь... То мы имеем дело с удивительным существом, у которого груди свешиваются до пола....

Сообщение отредактировал Sam: 11.11.2006, 10:46:57

[LOPATA]

Ребят, Бог с вами, давайте даже примем ваш вариант, согласно которому мы подкупили судью, хотя не факт. Неужели вы считаете, что в этом сезоне кто-то достоин чемпионства, больше, чем ЦСКА? Смотрю, в основном болелы Спартака высказываются, неужели вы считаете, что чемпионом должен был стать Спартак, с его излюбленной манерой пропускать на последних минутах?... да и победы некоторые, вырванные "невероятными" голами, не свойствены чемпиону. Ну, хорошо, мы проиграли Крыльям, вот вам и шанс... обыгрывайте Сатурн. Ан нет, опять "чемпионская" ничья на последних минутах... Впервые, кстати, посмотрел полностью игру Спартака в чемпионате. Не заслуживает она чемпионства...

[Uncle Shal]

Не занимайтесь казуистикой.

Не занимайтесь раздуванием из мухи слона.

1. Офсайда не было. Гол Аршавина правильный.

Этого никто и не оспаривал. Просто, если для нас - это грубая ошибка судьи в нашу пользу (что приятно), для недоброжелателей - это еще один повод раздуть истерию по поводу того, что все куплено Гинером. Как говорится, факт - един, а оценки - разные...

2. 2 офсайда не было. У шавы была реальная возможность забить и этот мяч, даже если бы Акинфеев не остановился.

Я об этом уже не раз говорил: если ошибку судьи можно определить только после многократного покадрового просмотра видеозаписи - это НЕ ОШИБКА.

3. ПРи подаче штрафного - офсайд у Дуду. Далее должно следовать свисток и штрафной, который пробьют питерцы. Никакого пенальти не было бы (кстати, момент борьбы Лава с корейцем на пеналь никак не тянул).

Не одно, так другое Никто из питерцев после матча не оспаривал нарушение на Вагнере, а спартачи все одно в свою дуду поют - было, и все тут. А не было, так офсайд у Дуду высмотрят, опять же после многочасового рассматривания в детяалях видеозаписи - см. выше.

4. Вагнер должен был быть удален. На Риксена никто никаких жалоб не подавал.

Вот если бы Вагнера удалили, тогда ЦСКА и подал бы жалобу на то, что Риксен спровоцировал Вагнера. А так чего жаловаться-то?

Любой непредвзятый наблюдатель с легкостью заключит, что ЦСКА выиграл нечестно и только, исключительно за счет действий судейской бригады.

Сэм, в форумах есть простое правило: не говорить за всех. Так что не нужно тут говорить за всех "непредвзятых наблюдателей"...

Кстати, иностранного арбитра команды в ЧР просят, как правило, на матчи с ЦСКА. На другие команды таких опасений нет. УДивительное совпадение, да?.

Дело не в опасениях, как ты думаешь, а в том, что матчи ЦСКА - это матчи повышенного статуса и важности, матчи лидера. Не на СМ - "Сатурн" же иностранцев приглашать

Что касается особенности физиологии вратарей ЦСКА - это отдельная песня.

Почему только вратарей? Таранов вроде бы защитник...

Сэм, я уже сколько раз тебе говорил: не пристало менеджеру серьезной компании скатываться в полемике до уровня 15-летних пацанов в красно-белых розах. Будь серьезней!

[БОЛТ]

итак:
1) пеналь в ворота "Зенита" был назначен верно?
2) в эпизоде с голом в ворота ЦСКА на 10-й минуте был офсайд?
3) в эпизоде с голом в ворота ЦСКА во втором тайме был офсайд?
4) пеналь в ворота ЦСКА на 90-й минуте не был назначен верно?
5) ЦСКА вчера выиграл честно?




Ну что Уважаемый Эмир я попробую ответить на поставленные вопросы!
1.Верно! так как Вагнера цепляли!
2.Оффсайд на мой взгляд был, хорошо отошли вперёд защитники!
3.ЧЕСТНО! НЕ ВИДЕЛ!!!
4.Верно! там абсолютно ничего небыло!
5.Выйграл с большим трудом, но честно!

[Sam]

Саша
ты в своей попытке защитить доброе имя ЦСКа все скатываешься в детали и пытаешься все зашутить. Давай будем действительно серьезнее Давай попробуем использовать логику.
1. ФАКТ: ЦСКА не смог выиграть у Зенита (4 команды чемпионата) без помощи судей. Даже не будем обсуждать тут была ли эта помощь куплена или это ошибки (хотя, ошибиться при определении первого офсайда - НЕВОЗМОЖНО. Боковой был ВПЕРЕДИ эпизода и физически не мог увидеть Шаву впереди защитника.)
2. ФАКТ: ЦСКА проиграл КС (10 команде чемпионата) при нейтральном судействе (то есть таком, которое не обеспечивало решение всех спорных моментов в пользу ЦСКА)
3. ФАКТ: ЦСКА в этих двух матчах не смог забить ни одного гола с игры.
4. ВЫВОД: ЦСКА испытывает существенные затрудения при забивании голов с игры, забивая все больше со стандартов. ЦСКА не может выигрывать без судейских ошибок в свою сторону. Статистику судейских решений ЦСКА и СМ я приводил ранее на этом форуме.
5. ВЫВОД из п.5 Для того чтобы забивать со стандартов - необходима судейская поддержка. ДЛя того, чтобы выигрывать - необходима судейская поддежрка. Как по заказу, все ошибки отечественных судей в мтачах ЦСКА - в пользу ЦСКА. НЕпредвзятый наблюдатель сделает вывод (используя бритву Оккама), что эти ошибки и эта поддержка - подготовлены и обеспечены. Платили ли за них деньгами или использовали влияние президента РФПЛ или использовались иные методы - не суть важно.
6. ОТсюда вытекает и требования по иностранным судьям по матчам с ЦСКА. Зная о предрасположенности отечественных судей к ошибкам в пользу ЦСКА, топовые клубы просят судей именно на дерби с ЦСКА. Но практически не просят на матчи между собой - Локо-СМ, СМ-Зенит, Зенит-Локо. Иногда просят на матчи с командами, у которых репутация запятнана еще с первого дивизиона (Луч-Энергия).

Все вышеперечисленное отнюдь не отменяет того факта, что Спартак, Локо и Зенит менее стабильны в этом сезоне и имеют больше проблем. Во всех трех командах произошли смены главного тренера по ходу сезона, пришли новые игроки, существуют проблемы в клубном менеджменте. Но, при всем при этом, эти три команды выигрывают и проигрывают, не закладывая судейский фактор в свою стратегию.
Бывают ошибки непреднамеренные (например, незасчитанный гол Баженова во Владике или гол Павлюченко Торпедо "из вне игры"), где бывает разброс результатов, а бывает система т.н. "ошибок", которые всегда работают в пользу ЦСКА и приводит к желаемому результату.

И вот это вот и напрягает. Правила для того и придуманы, что они едины для всех. А когда один клуб, который способен стать чемпионом честно, без судейских ошибок и договорняков, начинает нагло правила эти нарушать - он должен быть готов к тому, что всю эту грязь рано или поздно поднимут со дна и вынесут на белый свет. Ювентус уже допрыгался.

Надеюсь, что это случится скоро. ПРизнаком этого может служить интервью председателя комиссии Госдумы РФ противодействию коррупции Михаил Гришанков в СС.

? Какую работу, на ваш взгляд, должна провести прокуратура, чтобы вскрыть возможные правонарушения в российском футболе?
? Желание и стремление должны проявить не только правоохранительные органы. Планомерную и последовательную работу должны вести РФС и руководители клубов.

? Возможен ли в России ?итальянский вариант??
? На сегодняшний день российской прокуратуре ничего не мешает действовать точно так же, как итальянским коллегам. Если в органы поступает письменное обращение с изложением фактов, которые свидетельствуют о любом из нарушений, прокуратура имеет все полномочия для независимого расследования, не обращаясь за поддержкой и тем более за согласованием в Российский футбольный союз. Органы вообще не должны информировать РФС и футбольные клубы о поступившей жалобе.

? Обращались ли к вам питерские депутаты за поддержкой?
? С ними пока не общался. Но позицию коллег считаю правомерной и готов их поддержать. Матч ЦСКА ? ?Зенит? действительно получился скандальным и вызвал общественный резонанс. Были допущены судейские ошибки, которые повлияли не только на результат отдельной встречи. Эти ошибки косвенно могут повлиять на исход всего чемпионата.

? С президентом РФС Виталием Мутко знакомы?
? Нет. Глава РФС комментировал заявление нашей комиссии в прокуратуру по поводу матча ?Томь? ? ?Спартак?. Но интереса к личному общению со мной не проявлял.

? Готова ли ваша комиссия оказывать содействие РФС в расследовании договорных матчей?
? Да, пора садиться за стол переговоров руководителям РФС и футбольных клубов. При необходимости привлечь сотрудников прокуратуры и провести откровенный обмен мнениями. И как можно быстрее.




PS Парни, я понимаю, что вы со мной не согласитесь Какие доводы бы я не приводил. Просто потому, что признать мою правоту = потерять лицо и признать, что вы болеете за нечестный футбол. А этого не хочется делать публично, хотя в глубине душе вы, может, и сомневаетесь в отсутствии пятен на одеждах коней. Но публично не признаете никогда, потому что это означает, что вы сделали неправильный выбор за кого болеть. А выбор человека - это та вещь, которую он будет защищать до последнего, даже зная умом, что не прав. Так что я отнюдь не надеюсь кого-то здесь убедить и что-то доказать. МНе доставляет просто удовольствие процесс спора, нравится смотреть как вы изворачиваетесь, чтобы доказать, что черное - это белое.
ЗЗЫ Но если у кого-то достанет духу признать свою неправоту, можете написать в личку - я никому не скажу В личке можно конструктивно обсудить и признать вещи, от которых публично будешь отрекаться
ЗЗЗЫ Фанатам нацистской техники можно не беспокоиться

[АРГЫН-тинец]

Доказали низкую квалификацию Петая и его помощников. Но причем тут ЦСКА? Никто ведь не доказал факт подкупа Гинера судей. Ни Симонян со своей коммисией, ни Мутко, ни Толстых да никто!
Да ЦСКА по делу проиграл крылышкам. По делу, и скажите спасибо что гребанному Спартаку армейцы дали шанс возродить интригу в чемпионате. Но Спартак не воспользовался этим шансом, значит команда не может вести борьбу за золотые медали. Это означает что Федотов уже бамбук курит, и мыслями о себебре. Советую, спартаковским фанатам сидеть в гостевой Зенита. Питерцы теоретически еще имеют шансы занять второе место в ЧР!

[mod]Предупреждение за нарушении п. 2.2.5 Правил[/mod]

Сообщение отредактировал PrOl: 13.11.2006, 10:16:59

[Uncle Shal]

ты в своей попытке защитить доброе имя ЦСКа все скатываешься в детали и пытаешься все зашутить. Давай будем действительно серьезнее Давай попробуем использовать логику.

Сэм, я только ею (логикой) и оперирую. Что касается деталей, то нельзя вести полемику, руководствуясь общими соображениями, как это пытаешься сделать ты. То, что ЦСКА осенью нелегко приходится, разрываясь на три фронта (ЧР, ЛЧ и ЧЕ) при постоянных потерях игроков - вот это факт. Но это не дает оснований считать каждую нашу победу купленной, а каждую неудачу - честной игрой

Сэм, хорошо, что ты знаешь о "бритве Оккама", но убедительнее от этого твои рассуждения не становятся. Тем более очевидно, что ты не хочешь видеть того, что не укладывается в твою теорию, например, НЕудаления Аршавина и Шкртела.

PS Парни, я понимаю, что вы со мной не согласитесь Какие доводы бы я не приводил. Просто потому, что признать мою правоту = потерять лицо и признать, что вы болеете за нечестный футбол. А этого не хочется делать публично, хотя в глубине душе вы, может, и сомневаетесь в отсутствии пятен на одеждах коней. Но публично не признаете никогда, потому что это означает, что вы сделали неправильный выбор за кого болеть. А выбор человека - это та вещь, которую он будет защищать до последнего, даже зная умом, что не прав.
...
ЗЗЫ Но если у кого-то достанет духу признать свою неправоту, можете написать в личку - я никому не скажу В личке можно конструктивно обсудить и признать вещи, от которых публично будешь отрекаться

Сэм, да ты психолог! Ну что тут сказать? Ты же не станешь отрицать, что лучше всего честностьфутбола проверяется на международной арене? Вот и пересмотри на досуге, как мы Кубок УЕФА выиграли и как в ЛЧ играем. А для сравнения можешь полюбоваться честной игрой СМ

[Осетр пера]

Вот и пересмотри на досуге, как мы Кубок УЕФА выиграли и как в ЛЧ играем.

Когда дома напрягаться ни фига не надо (посмотрите на тех же бразильцев, которые не без нежелания, но поняли, что и без них в ЧР результат будет, потому и играют в пол-ноги), на ЛЧ действительно сил остается достаточно по крайней мере, для того, чтобы 80 минут матча стоять всем в своей штрафной. то же мне - разрываются они

[MG-42]

Тут пытаются "впарить" аналогии с Юве, ребяты, номер не пройдет, пока СМ не откажится от бромантановых чемпионств с вами не о чем говорить.