Перейти к содержимому

Все о няняхКак выбрать? Как не обжечься?

* * * * - 3 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3450

#3341
Vo pole beresa

Vo pole beresa
  • В доску свой
  • 1 749 сообщений

Привет, девушки!
Пожалуюсь: наша няня меня вчера оставила в глубоком шоке - попросила повысить зарплату! Уже получает 75 000 - (изначально договаривались на 70 000, но после недели работы она меня поставила перед фактом - 75! Я согласилась - так как не хотела в очередной раз нервы ребенку трепать из-за нового человека, он к ней только привыкать начал...) - работает с 8.30 до 19.00 - не готовит, не стирает, не гладит - только ребенок и порядок в его игрушках и немного за собой убрать - (у меня для основной уборки есть домработницы).

НО - она сразила меня просто наповал именно аргументом - ПОЧЕМУ ей нужно, чтобы я подняла ей зарплату - у нее, видите ли, хозяева мужа в Астану переезжают, его увольняют.

Днвушки! Хочу спросить - а вам когда-нибудь приплачивали на работе за то, что у вашего мужа материальные трудности?
А мамы-одиночки - вам платят, за то, что у вас вообще нет мужа?


Уважаемая автор поста! Поправьте меня если я ошибаюсь. Но не Вы ли не так давно писали о проблемах с няней, примерно несколько месяцев назад? Если нет, то прошу прощения! Если да, то ищите проблему в себе! Я не имею ввиду, что вы слишком придирчивы или что то еще. Просто, нанимая человека надо его как-то manage.., имхо.
  • -4

#3342
gerbion89

gerbion89
  • Гость
  • 36 сообщений


Привет, девушки!
Пожалуюсь: наша няня меня вчера оставила в глубоком шоке - попросила повысить зарплату! Уже получает 75 000 - (изначально договаривались на 70 000, но после недели работы она меня поставила перед фактом - 75! Я согласилась - так как не хотела в очередной раз нервы ребенку трепать из-за нового человека, он к ней только привыкать начал...) - работает с 8.30 до 19.00 - не готовит, не стирает, не гладит - только ребенок и порядок в его игрушках и немного за собой убрать - (у меня для основной уборки есть домработницы).

НО - она сразила меня просто наповал именно аргументом - ПОЧЕМУ ей нужно, чтобы я подняла ей зарплату - у нее, видите ли, хозяева мужа в Астану переезжают, его увольняют.

Днвушки! Хочу спросить - а вам когда-нибудь приплачивали на работе за то, что у вашего мужа материальные трудности?
А мамы-одиночки - вам платят, за то, что у вас вообще нет мужа?


Уважаемая автор поста! Поправьте меня если я ошибаюсь. Но не Вы ли не так давно писали о проблемах с няней, примерно несколько месяцев назад? Если нет, то прошу прощения! Если да, то ищите проблему в себе! Я не имею ввиду, что вы слишком придирчивы или что то еще. Просто, нанимая человека надо его как-то manage.., имхо.

Полностью с вами согласна. :)
  • -4

#3343
brutta.stronza

brutta.stronza
  • В доску свой
  • 1 745 сообщений


Привет, девушки!
Пожалуюсь: наша няня меня вчера оставила в глубоком шоке - попросила повысить зарплату! Уже получает 75 000 - (изначально договаривались на 70 000, но после недели работы она меня поставила перед фактом - 75! Я согласилась - так как не хотела в очередной раз нервы ребенку трепать из-за нового человека, он к ней только привыкать начал...) - работает с 8.30 до 19.00 - не готовит, не стирает, не гладит - только ребенок и порядок в его игрушках и немного за собой убрать - (у меня для основной уборки есть домработницы).

НО - она сразила меня просто наповал именно аргументом - ПОЧЕМУ ей нужно, чтобы я подняла ей зарплату - у нее, видите ли, хозяева мужа в Астану переезжают, его увольняют.

Днвушки! Хочу спросить - а вам когда-нибудь приплачивали на работе за то, что у вашего мужа материальные трудности?
А мамы-одиночки - вам платят, за то, что у вас вообще нет мужа?


Уважаемая автор поста! Поправьте меня если я ошибаюсь. Но не Вы ли не так давно писали о проблемах с няней, примерно несколько месяцев назад? Если нет, то прошу прощения! Если да, то ищите проблему в себе! Я не имею ввиду, что вы слишком придирчивы или что то еще. Просто, нанимая человека надо его как-то manage.., имхо.


Да - я писала о проблемах с няней - факт. Кто тут только о проблемах с нянями не писал, кстати... "Как-то manage" - в моем случае, это масса поблажек, скидок (моральных и материальных), снижение требований, повышение зарплат...видимо, такой менеджмент не эффективен.

ПС: не хочу сказать, что я вся такая шелковая, а няни - как на подбор - ужасные гадины.
Я описала КОНКРЕТНЫЙ случай. И именно по поводу этого конкретного случая я и спрашиваю - нормально просить повышения в данном случае или нет?

А разбирать сейчас, во мне проблема или не во мне - ну... не знаю, насколько эффективно.

Вот, вы как считаете - это во мне и плохом менеджменте моем проблема - если няня, работая три месяца просит второй раз повышения?
  • 0

#3344
brutta.stronza

brutta.stronza
  • В доску свой
  • 1 745 сообщений

ищите проблему в себе!


Поискала тут, по вашему совету, проблему в себе...Правда! Вот, что думаю: ни одна - подчеркиваю - ни одна из нянь, которые изнемогали тут под моим гнетом, не уволилась сама - все довольнехонькие работали. Пока я их не увольняла - по разным причинам.

О объективным или нет - тут у каждого своя правда. Вот, к примеру, последний выговор (просто выговор,без каких либо материальных последствий) нынешняя няня, которая прибавки просит, получила за то, что зайдя утром домой (приехала в автобусе через весь город), она сразу же направилась (минуя ванную) к раковине на кухне, открыла шкаф с чистой посудой, достала чашу, налила себе воды, выпила воду и...упс! Поставила чашку на место - туда, где стоит чистая посуда и закрыла шкаф! И все эти манипуляции - у меня на глазах.

Как вы считаете - сильно я к бедняжке придираюсь?

И при этом - она, действительно, вполне позитивная девушка - энергичная, открытая, с няньками (триста раз проверено!) на улице не трындит, семечек не щелкает... Никогда, боже избавь, ничего (ттт) из дома не пропало...

(Кстати, про менеджмент - я работаю на руководящей должности и у меня есть подчиненные. Никто не уволился пока по вине моей типа стервозности...Плюс - у меня вот уже ДВАДЦАТЬ лет работают одни и те же домработницы (я очень рано стала жить одна и поняла, что не хочу больше сама мыть окна)).

Сообщение отредактировал brutta.stronza: 18.08.2012, 18:45:30

  • 0

#3345
Cyplenok

Cyplenok
  • В доску свой
  • 20 399 сообщений
А в итоге вы что ей сказали то?

И как ваш сынок реагирует на часто меняющихся рядом дам? Я так поняла у вас не мало нянь было.
Садик пробовать не хотите?
  • 0

#3346
brutta.stronza

brutta.stronza
  • В доску свой
  • 1 745 сообщений

А в итоге вы что ей сказали то?

И как ваш сынок реагирует на часто меняющихся рядом дам? Я так поняла у вас не мало нянь было.
Садик пробовать не хотите?


В итоге я чего-то проблеяла (сильно растерялась просто!) про то, что "нет, наверное, я не смогу... не знаю..." - и прочее - это как раз за пять минут до ее ухода в пятницу было - потом я решила в понедельник с ней поговорить - сейчас обдумываю детали...

Нянь у нас было - все сроки примерные- одна с нуля до трех примерно (четырех ли)- (я была в тяж. состоянии) - потом до 9 примерно - вторая, потом третья с 9-ти в год и три я ее уволила с грохотом (и Черным списком) и потом помогла пока я не нашла няню - временно мамина подруга (она отлично ладила с сыном, и со мной - но она просто не может работать у нас - у нее свои дела, не позволяющие ей). Выходит, сейчас 4-я няня (мамину подругу не считаю, так как сын ее знает и никаких травм моральных не демонстрировал).
А вот когда нынешняя няня пришла - я прям видела, что ребенок уже очень нервничает - поэтому, когда она мне после договоренных 70-ти про 75 сказала - я махнула рукой - ну, думаю, что там плюс-минус 5 тысяч, когда ребенку очередного чужого человека подсовывать...
Елки, а все-таки, думаю, что надо искать другую няню, наверное... Про садик думала - и постоянно мониторю темы Детский сад и Адаптация... и все-таки, судя по постам тамошним, прихожу к выводу, что не раньше 2,5 лет надо отдавать... (судя по моему, опять же, ребенку - который не тянется к детям :) пока еще и не испытывает недостатка в общении - мы гулять выходим, дети во дворе к нему - а он от них :))) и меня тащит за руку подальше)...

У меня тоже о самой себе было впечатление вроде: ну, что-то, действительно, перебор - что ни страница, то я на няню жалуюсь - причем, все время на разную :)))) - потом перечитала тему - смотрю, многие пишут - пять нянь сменили, шесть... Ну, я подуспокоилась немного на этот предмет.

Я всегда пишу - ни одна мама никогда хорошую няню не уволит - а вцепится в нее мертвой хваткой и будет всячески такую няню лелеять. Поэтому, я просто уверена - вот, не кидайте тапками! - что сверхпридирчивые мамаши - это гораздо более редкое явление, нежели недобросовестные няни.

(ну, вот, я даже не знаю - как объективно судить - если я (триста раз извинившись и объяснив няне, что я - филолог и мне особенно важно, чтобы ребенок говорил правильно) поправляю ее, когда она говорит КРАСЕНЬКИЙ вместо КРАСНЕНЬКИЙ (а лучше - красный) или звОнит, уплОчено, лОжить - ну, елки - это криминал??? )
  • 2

#3347
Cyplenok

Cyplenok
  • В доску свой
  • 20 399 сообщений
А сколько сыну? (мне просто казалось, что вам больше двух, ближе к 2.5)

А на счет правильной речи, сорри, но вы не измените ее речь даже Хотя бы в разговоре с вашим сыном, ну это просто невозможно. Поэтому вам нужно либо смириться, либо изначально тестировать нянь на правильность и лаконичность речи. Да и потом, если няня говорит не совсем грамотно, это не обязательно скажется на ребенке, ведь плмимо нее, его воспитываете и вы. К тому же она временный человек.

Сообщение отредактировал Cyplenok: 19.08.2012, 12:17:28

  • 0

#3348
brutta.stronza

brutta.stronza
  • В доску свой
  • 1 745 сообщений

А сколько сыну? (мне просто казалось, что вас больше двух, ближе к 2.5)


Не, он у меня еще маааленький :)) - год и семь вот 10-го было... Он просто из-за волос длинных кажется старше - а так, он еще малыш...
  • 0

#3349
Mami

Mami
  • В доску свой
  • 6 916 сообщений
когда вы ее принимали на работу, неужели не обратили на правильность речи и т.д.? Ведь это уже заметно при первом собеседовании. ИМХО мое, няню надо поставить перед фактом (не она вас, а вы -ее), что платить будете зп по договоренности. Если посчитаете нужным впоследствии, то поднимите. Не бойтесь няню. Не согласна, давайдосвидания! Если тем боле вы на рук.должности, то опыта разговаривать с подчиненными у вас не занимать. А то так няня и на голову сядет скоро.

По своему опыту: так как раговаривает няня, будет потом говорить и Ре. Тем более сейчас у него самый возраст, он как губка все впитывает. Моя няня тоже говорила "ложи". Меня прям передергивает, когда я это слышу. Но после моих постоянных исправлений, наконец то заговорила правильно. А заметила я это именно по своему Ре, когда он тоже стал так говорить.

Сообщение отредактировал Mami: 19.08.2012, 12:42:14

  • 0

#3350
brutta.stronza

brutta.stronza
  • В доску свой
  • 1 745 сообщений

когда вы ее принимали на работу, неужели не обратили на правильность речи и т.д.? Ведь это уже заметно при первом собеседовании.


Да, как-то я не услышала на первом собеседовании ничего странного - потом услышала, ну, подумала, что поправлю - и ничего страшного...да и она вроде не против была - поправляйте, говорит, не стесняйтесь! А потом, когда я ее уволила и внесла в Черный список, дочь ее выкатила, что, оказывается, мама чуть ли не психологическому насилию у меня подвергалась - (и ведь работала, до тех пор, пока я ее не уволила - мазохизм какой-то)...

ИМХО мое, няню надо поставить перед фактом (не она вас, а вы -ее), что платить будете зп по договоренности. Если посчитаете нужным впоследствии, то поднимите. Не бойтесь няню. Не согласна, давайдосвидания! Если тем боле вы на рук.должности, то опыта разговаривать с подчиненными у вас не занимать. А то так няня и на голову сядет скоро.

Вот, уже усаживается... :(


По своему опыту: так как раговаривает няня, будет потом говорить и Ре. Тем более сейчас у него самый возраст, он как губка все впитывает. Моя няня тоже говорила "ложи". Меня прям передергивает, когда я это слышу. Но после моих постоянных исправлений, наконец то заговорила правильно. А заметила я это именно по своему Ре, когда он тоже стал так говорить.


Согласна... Спасибо за участие!
Все таки вижу - надо новую няню искать, наверное...
  • 1

#3351
Vo pole beresa

Vo pole beresa
  • В доску свой
  • 1 749 сообщений

Да - я писала о проблемах с няней - факт. Кто тут только о проблемах с нянями не писал, кстати... "Как-то manage" - в моем случае, это масса поблажек, скидок (моральных и материальных), снижение требований, повышение зарплат...видимо, такой менеджмент не эффективен.

....Вот, вы как считаете - это во мне и плохом менеджменте моем проблема - если няня, работая три месяца просит второй раз повышения?


Вы сами ответили на Ваш вопрос.
  • 0

#3352
gerbion89

gerbion89
  • Гость
  • 36 сообщений

.Правда! Вот, что думаю: ни одна - подчеркиваю - ни одна из нянь, которые изнемогали тут под моим гнетом, не уволилась сама - все довольнехонькие работали. Пока я их не увольняла - по разным причинам.

Я думаю няни не увольнялись сами, потому что сейчас не так легко найти работу, терпели и работали, работали и терпели. А для увольнения особо причину искать не нужно, ведь здесь мы слышим только вашу версию событий, а если послушать всех тех нянь которые работали у вас, думаю большая половина ваших рассказов окажется не верной.
  • 0

#3353
gerbion89

gerbion89
  • Гость
  • 36 сообщений

(ну, вот, я даже не знаю - как объективно судить - если я (триста раз извинившись и объяснив няне, что я - филолог и мне особенно важно, чтобы ребенок говорил правильно) поправляю ее, когда она говорит КРАСЕНЬКИЙ вместо КРАСНЕНЬКИЙ (а лучше - красный) или звОнит, уплОчено, лОжить - ну, елки - это криминал??? )

То что вы филолог, это конечно +вам, но тогда и няню ищите филолога, тогда хоть за это к ней придирок не будет, Далеко не каждый человек в свободной речи говорит слова и ставит ударения так как нужно по правилам, вы учились этому, но это не даёт вам право унижать и учить грамотности других людей, я живу по принципу свободы слова и думаю очень много людей согласятся со мной. Красный, красенький, красненький, )))))) смешно даже, я думаю это не достойная причина для наезда на няню, она так говорит ребёнку. Это детские слова, я не думаю что когда вашему сыну будет лет 15, он скажет красенький, это всё приходит с возрастом, в раннем детстве одни выражения, после совсем другие.... Мамочки, не забирайте детство у своих детей, побольше вспоминайте себя в детстве.
  • -4

#3354
Maksun

Maksun
  • Частый гость
  • 62 сообщений

О объективным или нет - тут у каждого своя правда. Вот, к примеру, последний выговор (просто выговор,без каких либо материальных последствий) нынешняя няня, которая прибавки просит, получила за то, что зайдя утром домой (приехала в автобусе через весь город), она сразу же направилась (минуя ванную) к раковине на кухне, открыла шкаф с чистой посудой, достала чашу, налила себе воды, выпила воду и...упс! Поставила чашку на место - туда, где стоит чистая посуда и закрыла шкаф! И все эти манипуляции - у меня на глазах.

Не переделать такого человека никогда, даже если при вас исправится - без вас будет по-старому поступать.
У нас когда-то тоже следы от губной помады на детской чашке обнаружились, няня просто пробовала питье, прежде чем ребенку дать, но почему она не сделала это ложечкой, как было оговорено - объяснить не смогла. А другая няня до нее не пробовала питье - так она дала малышу не процеженный отвар шиповника с внутренними ворсинками-колючками и спровоцировала страшенную аллергию, не говоря уж о том, что он при питье аж горло драл.
Хорошая няня-редкое везение, и уж кому повезло, тот считает что так и должно быть и на форуме об этом не пишет. А пока не повезет - так и будут посты про нерадивых нянь, как крик души.
  • 1

#3355
Maksun

Maksun
  • Частый гость
  • 62 сообщений

Далеко не каждый человек в свободной речи говорит слова и ставит ударения так как нужно по правилам, вы учились этому, но это не даёт вам право унижать и учить грамотности других людей

Поправлять и учить - не унижение, если это делается в корректной форме. А если человек работает на кого-то, то этот кто-то, как начальник, тем более имеет право указывать как должна выполняться работа (в данном случае обучение ребенка речи)

В общем, лучшая няня - это бабушка! ;)
  • 2

#3356
brutta.stronza

brutta.stronza
  • В доску свой
  • 1 745 сообщений


О объективным или нет - тут у каждого своя правда. Вот, к примеру, последний выговор (просто выговор,без каких либо материальных последствий) нынешняя няня, которая прибавки просит, получила за то, что зайдя утром домой (приехала в автобусе через весь город), она сразу же направилась (минуя ванную) к раковине на кухне, открыла шкаф с чистой посудой, достала чашу, налила себе воды, выпила воду и...упс! Поставила чашку на место - туда, где стоит чистая посуда и закрыла шкаф! И все эти манипуляции - у меня на глазах.

Не переделать такого человека никогда, даже если при вас исправится - без вас будет по-старому поступать.
У нас когда-то тоже следы от губной помады на детской чашке обнаружились, няня просто пробовала питье, прежде чем ребенку дать, но почему она не сделала это ложечкой, как было оговорено - объяснить не смогла. А другая няня до нее не пробовала питье - так она дала малышу не процеженный отвар шиповника с внутренними ворсинками-колючками и спровоцировала страшенную аллергию, не говоря уж о том, что он при питье аж горло драл.
Хорошая няня-редкое везение, и уж кому повезло, тот считает что так и должно быть и на форуме об этом не пишет. А пока не повезет - так и будут посты про нерадивых нянь, как крик души.


Да - боюсь, что так - вы правы... У няни все эти манипуляции с чашкой автоматически случились - то есть, она делала так, как привыкла. Значит - вряд ли исправишь.



Далеко не каждый человек в свободной речи говорит слова и ставит ударения так как нужно по правилам, вы учились этому, но это не даёт вам право унижать и учить грамотности других людей

Поправлять и учить - не унижение, если это делается в корректной форме. А если человек работает на кого-то, то этот кто-то, как начальник, тем более имеет право указывать как должна выполняться работа (в данном случае обучение ребенка речи)

В общем, лучшая няня - это бабушка! ;)


Ну, видите - а для кого-то учиться - это унижение. Так вот, надо ж было и сказать при приеме на работу об этом - или, когда я в первый раз поправила человека - ой, сорри, не учите меня! - и расстались бы сразу без вопросов.


Бабушка - факт! :) - наша бабушка еще работает и очень востребована, как специалист... Правда, она уже склоняется к тому, что, наверное, пора на пенсию выходить и сидеть с внуком - но я, все же надеюсь, что найду няню, способную адекватно работать до того момента, когда сын в сад пойдет - а уж там бабушка будет "на подхвате" - все-таки, хочется и маме дать немного отдохнуть - хочу, чтобы вышла на пенсию и прежде чем начать "бабушествовать" в полную силу, отдохнула бы и, что называется, пришла бы в себя - она много лет очень много работает на ответственной должности и устала, конечно, чертовски.
  • 0

#3357
brutta.stronza

brutta.stronza
  • В доску свой
  • 1 745 сообщений

большая половина ваших рассказов окажется не верной.


А есть еще "меньшая половина"?
Вы - дочка вашей мамы...

Для меня очень важно, чтобы у моего ребенка не было "меньших половин" и "красенького" - я вашей маме не раз это говорила - так что, бросьте, ради Бога, уже эти инсинуации - если ей было невыносимо работать у меня, надо было увольняться и точка. Когда она приходила ко мне на собеседование - по ее словам - у нее еще были собеседования и желающие взять ее на работу. Значит, был выбор. И, наверняка, она работает уже - у людей, которым "звОнит и лОжит" ухо не режет А мне режет. И будет резать... так уж меня воспитали.

Сообщение отредактировал brutta.stronza: 20.08.2012, 00:30:32

  • 1

#3358
H.A.N.D.

H.A.N.D.
  • В доску свой
  • 1 947 сообщений
Brutta.stronza
Уговорите свою маму уйти на пенсию, и все Ваши проблемы разрешатся разом. МОя мама тоже работаЛа будучи пенсионеркой несколько лет, . Она тоже занимала хорошую должность и не представляла себя вне работы. Но когда я родила дочу - вышла на пенсию, чтобы мне помочь. Так видели бы Вы , как она счастлива была , ну и мы конечно же , когда нянчилась с моими детками. Я сижу с детьми сама, так что няня мне не нужна, но мама очень помогала и помогает до сих пор. Я так и не смогла доверить детей няням. Хотя примеры очень хороших нянь есть у подруг.

Насчет грамотности - в няни все же идут чаще женщины простые, так что исправлять и учить наверное бесполезно , да и неудобно как бы... . У нас учительница начальных классов иногда такие перлы выдает, что "ложить" уже и не замечаешь у нее)))

Сообщение отредактировал H.A.N.D.: 20.08.2012, 00:45:23

  • 0

#3359
brutta.stronza

brutta.stronza
  • В доску свой
  • 1 745 сообщений

Brutta.stronza
Уговорите свою маму уйти на пенсию, и все Ваши проблемы разрешатся разом. МОя мама тоже работаЛа будучи пенсионеркой несколько лет, . Она тоже занимала хорошую должность и не представляла себя вне работы. Но когда я родила дочу - вышла на пенсию, чтобы мне помочь. Так видели бы Вы , как она счастлива была , ну и мы конечно же , когда возмлась с моими детками. Я сижу с детьми сама, так что няня мне не нужна, но мама очень помогала и помогает до сих пор. Я так и не смогла доверить детей няням. Хотя примеры очень хороших нянь есть у подруг.

Насчет грамотности - в няни все же идут чаще женщины простые, так что исправлять и учить наверное бесполезно , да и поздно. У нас учительница начальных классов иногда такие перлы выдает, что "ложить" уже и не замечаешь у нее)))


Да, согласна - я и уволила ту няню не из-за "лОжить-звОнить" нет... там были другие причины. Более существенные. тут просто тема пошла грамматическая, а дело было в другом.

Мама моя только вот пойдет осенью на пенсию - ей будет 58 в октябре - хотела, чтобы она отдохнула... Но - видимо, не очень осуществимо...

Она, конечно, рвется в бой :))) - ну, посмотрим, как все сложится. Счастливая вы, что с детками своими сами, своей семьей справляетесь :) (не завидую, а радуюсь за вас!)

ПС: (а ваши подруги нянь не порекомендуют свободных и хороших?) :)
  • 1

#3360
H.A.N.D.

H.A.N.D.
  • В доску свой
  • 1 947 сообщений
Я уже писала здесь про одну няню, но у нее сейчас со здоровьем не очень. Все за нее переживаем. Сидела с первой дочей подруги, которой сейчас уже 15 лет и со второй с рождения до 6 лет. 3 года она уже вообще не работает по состоянию здоровья. Сейчас девочке 9 лет и все 3 года они навещают няню, поздравляют ее со всеми праздниками, зовут на дни рождения и другие праздники. А девочка, когда встречается с бывшей няней, аж нюхает ее, таким родным человеком она стала для них. У других детки пока маленькие, няни самим нужны)))
Я живу в ЖК , поэтому на прогулке вижу много нянь, есть среди них очень даже хорошие няни, даже больше все же хороших, поэтому не отчаивайтесь, найдется и для Вас та самая единственная няня. У меня лет 10 назад были соседи, в старой квартире, так я долго думала, что это их бабушка, оказалось няня))) очень хорошо относилась и к семье и к воспитанице. Даже похожа девочка на нее была, многие вокруг думали, что - бабушка)))

Сообщение отредактировал H.A.N.D.: 20.08.2012, 01:03:52

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.