Сообщений в теме: 4175

[Арчин]

Чтобы по внутренним рядам двигаться ПО кольцу.

[Sobig]

Чтобы по внутренним рядам двигаться ПО кольцу.

С тем же успехом можно двигаться и по внешнему ряду, при этом все тебе будут уступать дорогу.

[Арчин]

Чем шире кольцо, тем больше машин в него влезет. Одновременно.

[Арчин]

Стас, смотри, подъезжаем к кольцу. Одновременно въезжаем на него. Ты - слева, я - справа. Я ухожу во второй съезд, тебе нужно в третий. Всё происходит одновременно. В случае с узким кольцом, кто-то кого-то должен ждать, а это время и пробки.

Сообщение отредактировал Арчин: 06.01.2013, 13:35:22

[Sobig]

Стас, смотри, подъезжаем к кольцу. Одновременно въезжаем на него. Ты - слева, я - справа. Я ухожу во второй съезд, тебе нужно в третий. Всё происходит одновременно. В случае с узким кольцом, кто-то кого-то должен ждать, а это время и пробки.

Ты привел аналогию по моей картинке, которую я пару страниц назад запостил.
А если я ухожу раньше, а ты не смог перестроиться перед кольцом и находишься на внешнем ряду? Я должен буду тебе уступить и получится пробка, потому что за тобой будут ехать еще 3 машины, как и за мной, но из-за меня они будут стоять.

Сообщение отредактировал Sobig: 06.01.2013, 13:48:38

[eric_land]

галант-ммквы езжайте по красной траектории и встаньте за автобусами как на картинке а я же в свою очередь поеду по зеленой, и пусть меня инспектор накажет за поворот не с крайнего правого ряда при выезде с кольца

[Арчин]

Я упустил рисунок. Что ты имеешь ввиду?

[Sobig]

Я упустил рисунок. Что ты имеешь ввиду?

Ситуацию, которую ты описал вначале. Ссылка.

[Арчин]

Вопрос в чём?

[Арчин]

Если я не успел перестроиться ДО кольца, это не даёт мне права поворачивать со второго ряда, поджимая тех кто движется по кольцу.

[vassiliyala]

Да уж!
Свое мнение про проезд кольца я высказал давним, давно. Еще в прошлом году!
Хочу вернутся к некотором моментам, столь бурного обсуждения, которые на мой взгляд важны.
1 eric_land прав в определении границ перекрестка, так как в писании в ПДД четко сказано

8.6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Дальше, на сколько я понимаю, он имеет ввиду, что когда ТС находится уже на перекрестке(читай - кольце), то ПДД не регламентирует, т. е. не запрещает поворот на право не с крайнего правого ряда. Я тоже с этим согласен(нет в ПДД ни чего про движение на перекрестке, кроме как запрета оказаться на встречной полосе после освобождения оного), но при этом не забываем два пункта ПДД:
Первый связан с перестроением, при этом надо понимать, что если ТС двигается по кольцу то оно не изменяет направление движения т.к как раз и организованно круговое движение знаком 4.3

8.5. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Запрещается перестроение, в результате которого между движущимися транспортными средствами создается опасная дистанция.

Т.е водитель двигающийся по внешнему радиусу кольца, какой бы формы кольцо не было, двигается без изменения направления движения, до той поры, пока он не решит выехать с кольца, а посему, ему уступают дорогу все кто находится левее его ТС.
Второй воще универсальный и закрывающий все вопросы в этой теме :

8.10. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не определена Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Как писал Fizik и я с ним полностью согласен - самое безопасное, при съезде с кольца находится в правом крайнем положении правого, крайнего ряда. Однако съезд с кольца с других рядов не может считаться нарушением до тех пор, пока не создается помех всем, кто движется по внешнему ряду кольца т.е.правее съезжающего.

Не согласен с galant-mmc по поводу теории Т-образных перекрестков и 60 с лишним метров и остановке на перекрестке где знаком 4.3 организованно круговое движение. Стоянка на пересечении проезжих частей запрещена(если нет других знаков) а знак 4.3, как раз и указывает, что за ним начинается перекресток.
Всех с Новым Годом! Надеюсь, что встретить успели.......

Сообщение отредактировал vassiliyala: 06.01.2013, 16:38:46

[*KAP*]

когда ТС находится уже на перекрестке, то ПДД не регламентирует, т. е. не запрещает поворот на право не с крайнего правого ряда

т.е. данное направление не нарушение и не регламентируется такой поворот ПДД?

если вы скажите машина находится перед перекрестком, то я ее могу подвинуть вперед, чтобы она была на перекрестке, но суть не поменяется...

Сообщение отредактировал *KAP*: 06.01.2013, 16:51:35

[*KAP*]

глюк

Сообщение отредактировал *KAP*: 06.01.2013, 16:49:00

[vassiliyala]

когда ТС находится уже на перекрестке, то ПДД не регламентирует, т. е. не запрещает поворот на право не с крайнего правого ряда

т.е. данное направление не нарушение и не регламентируется такой поворот ПДД?

если вы скажите машина находится перед перекрестком, то я ее могу подвинуть вперед, чтобы она была на перекрестке, но суть не поменяется...

Вы еще раз прочтите 8.6
Водителя накажут не за то что он повернул на перекрестке со левого ряда. Его могут наказать за то, что он заблаговременно не перестроился в правый ряд для поворота на право. А на перекрестке проезжая часть присутствует , но

.....на полосе, предназначенной для движения в данном направлении

Сообщение отредактировал vassiliyala: 06.01.2013, 16:54:47

[*KAP*]

Водителя накажут не за то что он повернул на перекрестке со левого ряда

как раз таки за поворот с левого ряда и накажут , а то что он не перестроился (не успел, не захотел или по каким другим причинам) никого волновать не будет
я эту картинку не просто так нарисовал... чем отличается поворот (именно только поворот) на данном перекрестке, от перекрестка с круговым движением?

[vassiliyala]

Водителя накажут не за то что он повернул на перекрестке со левого ряда

как раз таки за поворот с левого ряда и накажут , а то что он не перестроился (не успел, не захотел или по каким другим причинам) никого волновать не будет
я эту картинку не просто так нарисовал... чем отличается поворот (именно только поворот) на данном перекрестке, от перекрестка с круговым движением?

Тем, что на кольце определить грань, где кончается маневр перестроения и начинается маневр поворота(выезда) с кольца не возможно ни практически ни теоретически.
В вашем рисунке маневр перестроения должен был быть закончен до перекрестка, а маневр поворота начат на перекрестке. Есть четкие границы двух разных маневров ТС.
На кольце перестроение и выезд с перекрестка может осуществляться на самом перекрестке и одновременно.

[Duke_kz]

Вы уже сами с собой разговариваете и сами себе отвечаете? а ну да, спор же выйграли кстати о чем был спор если вы оба одного мнения?

8.6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

А траектория движения как на рисунке ниже тоже запрещена ПДД? да или нет?

Нет не запрещена. Выезд с крайнего ряда, пофигу в какой лишь бы не на встречку.

[eric_land]

Вы уже сами с собой разговариваете и сами себе отвечаете? а ну да, спор же выйграли кстати о чем был спор если вы оба одного мнения?

8.6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

А траектория движения как на рисунке ниже тоже запрещена ПДД? да или нет?

Нет не запрещена. Выезд с крайнего ряда, пофигу в какой лишь бы не на встречку.

Выезд с крайнего ряда? а именно на каком месте/участке/промежутке "кольца" нужно выехать регламентировано по ПДД?

[*KAP*]

Тем, что на кольце определить грань, где кончается маневр перестроения и начинается маневр поворота(выезда) с кольца не возможно ни практически ни теоретически.

ну почему же не возможно... перестроиться заблаговременно со среднего (или левого ряда) в крайний правый можно, если нужно на 2 (3, 4 и т.д.) съезд, с 1 съездом определить грань, может, чуть и сложнее, но опять же можно, но невозможно с средней (или левой) полосы совершить маневр перестроения и поворота в 1 съезд, а кто не может определить грань когда кончается перестроение и начинается поворот, тот пусть ездит в крайней правой полосе...

[*KAP*]

а именно на каком месте/участке/промежутке "кольца" нужно выехать регламентировано по ПДД

заблаговременно, но перед перед самим поворотом, а это "заблаговременно" у каждого по-разному, кто-то может и за 10 метров перестроиться, а кто-то и за 50 метров....