Сообщений в теме: 4175

[v04bvs]

 

На кольце дорога есть?

дорога в физическом понятии есть,  сточки зрения ПДД нет..ибо это не дорога,а пересечение дорог.

 

С точки зрения ПДД кольцо это прямая дорога с кучей ответвлений, а не пересечение дорог. Каждый съезд с кольца рассматривается как отдельный перекрёсток и проезд по нему регламентируется проездом перекрёстков.

 

Иными словами с точки зрения ПДД кольцо, как некое самостоятельное образование не существует. Это прямая односторонняя дорога (правда постоянно поворачивающая и в конечном счёте закольцованная, но движение по ней считается движением прямо) с ответвлениями.

 

В ПДД есть некоторые пункты, вроде знака о кольце или пункта, что при въезде на кольце можно занимать любую полосу. И всё. Больше никаких специальных оговорок нет. Поэтому при проезде кольца на каждом пересечении "луча" и "кольца" руководствуемся правилами проезда перекрёстков. Смотрим, кто главный, кто второстепенный, может светофор есть, может грунтовка, может разметка и тд.

[asr]

С точки зрения ПДД кольцо это прямая дорога с кучей ответвлений, а не пересечение дорог. Каждый съезд с кольца рассматривается как отдельный перекрёсток и проезд по нему регламентируется проездом перекрёстков.

Просим ссылку на пункты ПДД, где утверждается про отдельные перекрестки.

[asr]

Какие еще вопросы остались??

2015-10-31 16.17.07.png

А журналист который ЭТО нарисовал имеет права на вождение?

[Мафиози]

Какие еще вопросы остались??

вопрос-почему прерывистая разметка не становится сплошной в зоне сьезда? Тогда  трактовка была бы однозначной,но разметка прерывистая.

[Sobig]

С точки зрения ПДД кольцо это прямая дорога с кучей ответвлений, а не пересечение дорог. Каждый съезд с кольца рассматривается как отдельный перекрёсток и проезд по нему регламентируется проездом перекрёстков.

• 30) перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными, выездами из жилых зон и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;
• Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

На перекрестке установлен знак 

4.3

«Круговое движение».

Разрешается движение в указанном стрелками направлении.

 

Вопрос - можно ли проехать ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ перекресток прямо?

• 

[v04bvs]

 

С точки зрения ПДД кольцо это прямая дорога с кучей ответвлений, а не пересечение дорог. Каждый съезд с кольца рассматривается как отдельный перекрёсток и проезд по нему регламентируется проездом перекрёстков.

Просим ссылку на пункты ПДД, где утверждается про отдельные перекрестки.

 

Вот поскольку ПДД не регламентирует отдельно движение по кольцу, оно и рассматривается, как набор независимых перекрёстков. Потому что такая конфигурация дорог.

 

 

С точки зрения ПДД кольцо это прямая дорога с кучей ответвлений, а не пересечение дорог. Каждый съезд с кольца рассматривается как отдельный перекрёсток и проезд по нему регламентируется проездом перекрёстков.

• 30) перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными, выездами из жилых зон и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;
• Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение

"Перекрёсток, где организовано круговое движение" — это именно пересечение примыкающей к кольцу дороги (въезд/выезд с кольца) с кольцевой дорогой. Именно этот перекрёсток и имеется в виду. А не вся конфигурация называется перекрёстком.

 

 

Вопрос - можно ли проехать ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ перекресток прямо?

• 

 

 

 

На этой картинке 4 перекрёстка, а не единственный перекрёсток (если, конечно, на нём организовано круговое движение). Хотя по габаритам он больше смахивает на один перекрёсток, обычно в реальности круг куда больше. При пересечении первого перекрёстка проблем нет. А вот для съезда нужно занять крайнюю правую полосу. Поэтому красный может ехать по левой полосе сколько угодно, но перед съездом ему нужно перестроиться правее, уступив дорогу согласен правилам перестроения.

Сообщение отредактировал v04bvs: 02.11.2015, 19:33:37

[asr]

С точки зрения ПДД кольцо это прямая дорога с кучей ответвлений, а не пересечение дорог. Каждый съезд с кольца рассматривается как отдельный перекрёсток и проезд по нему регламентируется проездом перекрёстков.

Просим ссылку на пункты ПДД, где утверждается про отдельные перекрестки.

Вот поскольку ПДД не регламентирует отдельно движение по кольцу, оно и рассматривается, как набор независимых перекрёстков. Потому что такая конфигурация дорог.

Это в корне меняет дело .... )
Если что-то не регламентировано, то давайте придумаем какую-нибуть отсебятину.
Читаем внимательно правило.
Там четко сказано, кольцо это перекресток в единственном числе.

Сообщение отредактировал asr: 02.11.2015, 19:41:13

[Sobig]

 С точки зрения ПДД кольцо это прямая дорога с кучей ответвлений, а не пересечение дорог. Каждый съезд с кольца рассматривается как отдельный перекрёсток и проезд по нему регламентируется проездом перекрёстков.

• 30) перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными, выездами из жилых зон и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;
• Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение

"Перекрёсток, где организовано круговое движение" — это именно пересечение примыкающей к кольцу дороги (въезд/выезд с кольца) с кольцевой дорогой. Именно этот перекрёсток и имеется в виду. А не вся конфигурация называется перекрёстком.

Вы правильно прочитали и поняли? Один перекресток, на котором организовано круговое движение. На ваших четырех перекрестках есть круговое движение?

[vassiliyala]

 

 

 

С точки зрения ПДД кольцо это прямая дорога с кучей ответвлений, а не пересечение дорог. Каждый съезд с кольца рассматривается как отдельный перекрёсток и проезд по нему регламентируется проездом перекрёстков.

Просим ссылку на пункты ПДД, где утверждается про отдельные перекрестки.

 

Вот поскольку ПДД не регламентирует отдельно движение по кольцу, оно и рассматривается, как набор независимых перекрёстков. Потому что такая конфигурация дорог.

 

Это в корне меняет дело .... )
Если что-то не регламентировано, то давайте придумаем какую-нибуть отсебятину.
Читаем внимательно правило.
Там четко сказано, кольцо это перекресток в единственном числе.

 

Конечно это один перекресток где организованно движение по кругу. И пока Вы едете по кругу Вы находитесь в границах перекрестка и не меняете направление движения. Если Вы заезжаете на перекресток где организованно движение по кругу, то совершается маневр поворота со сменой направления:

 

.....когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение

Соответственно, когда Вы выезжаете с перекрестка, где организованно круговое движение на любом из выездов, то меняете направление движения и совершаете поворот, потому что движение без изменения направления на перекрестке где организованно движение по кругу это и есть движение по кругу.

Сообщение отредактировал vassiliyala: 03.11.2015, 15:15:56

[asr]

Соответственно, когда Вы выезжаете с перекрестка, где организованно круговое движение на любом из выездов, то меняете направление движения и совершаете поворот, потому что движение без изменения направления на перекрестке где организованно движение по кругу это и есть движение по кругу.

Я прямо проезжаю. Никаких поворотов не совершаю. Прямо по улице Альфараби.
И направление не меняю. На восток по Альфараби. Как ехал на восток, так и еду на восток.

Сообщение отредактировал asr: 03.11.2015, 15:52:22

[vassiliyala]

 

Соответственно, когда Вы выезжаете с перекрестка, где организованно круговое движение на любом из выездов, то меняете направление движения и совершаете поворот, потому что движение без изменения направления на перекрестке где организованно движение по кругу это и есть движение по кругу.

Я прямо проезжаю. Никаких поворотов не совершаю. Прямо по улице Альфараби.
И направление не меняю. На восток по Альфараби. Как ехал на восток, так и еду на восток.

 

Вы не меняете свой маршрут по улице Альфараби. А направление движения на перекрестке где организованно круговое движение, только одно по ПДД, это движение по кругу.
Еще раз посмотрите на резметку на кольце, там где она есть. Разметка на кольце нарисованна по кругу, т.е. полоса движения идет по кругу. Движение в пределах одной полосы это движение в одном направлении без его изменения. Перестроение это тоже движение в одном направлениии, но все полосы движения на кольце идут по кругу. Отсюда съезжая с круга можно совершить только один маневр имеющийся в ПДД. это поворот. Так же поворотом является въезд на кольцо, это вообще в 8.6 написанно.

[asr]

Соответственно, когда Вы выезжаете с перекрестка, где организованно круговое движение на любом из выездов, то меняете направление движения и совершаете поворот, потому что движение без изменения направления на перекрестке где организованно движение по кругу это и есть движение по кругу.

Я прямо проезжаю. Никаких поворотов не совершаю. Прямо по улице Альфараби.
И направление не меняю. На восток по Альфараби. Как ехал на восток, так и еду на восток.

Вы не меняете свой маршрут по улице Альфараби. А направление движения на перекрестке где организованно круговое движение, только одно по ПДД, это движение по кругу.
Еще раз посмотрите на резметку на кольце, там где она есть. Разметка на кольце нарисованна по кругу, т.е. полоса движения идет по кругу. Движение в пределах одной полосы это движение в одном направлении без его изменения. Перестроение это тоже движение в одном направлениии, но все полосы движения на кольце идут по кругу. Отсюда съезжая с круга можно совершить только один маневр имеющийся в ПДД. это поворот. Так же поворотом является въезд на кольцо, это вообще в 8.6 написанно.

Когда перестраиваются из полосы в полосу это перестроение. А не поворот.

[Sobig]

Ну так дорога извивается, к примеру, как у Рахата, там тоже повороты?

[vassiliyala]

 

 

 

Соответственно, когда Вы выезжаете с перекрестка, где организованно круговое движение на любом из выездов, то меняете направление движения и совершаете поворот, потому что движение без изменения направления на перекрестке где организованно движение по кругу это и есть движение по кругу.

Я прямо проезжаю. Никаких поворотов не совершаю. Прямо по улице Альфараби.
И направление не меняю. На восток по Альфараби. Как ехал на восток, так и еду на восток.

 

Вы не меняете свой маршрут по улице Альфараби. А направление движения на перекрестке где организованно круговое движение, только одно по ПДД, это движение по кругу.
Еще раз посмотрите на резметку на кольце, там где она есть. Разметка на кольце нарисованна по кругу, т.е. полоса движения идет по кругу. Движение в пределах одной полосы это движение в одном направлении без его изменения. Перестроение это тоже движение в одном направлениии, но все полосы движения на кольце идут по кругу. Отсюда съезжая с круга можно совершить только один маневр имеющийся в ПДД. это поворот. Так же поворотом является въезд на кольцо, это вообще в 8.6 написанно.

 

Когда перестраиваются из полосы в полосу это перестроение. А не поворот.

 

Из полосы в полосу перестроение лишь тогда когда направление движения по кольцу, т.е по кругу. Въезд и выезд с кольца всегда поворот!

Еще раз читайте:

6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью дороги, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.8.1 или 5.8.2 не предписаны направления движения по полосам проезжей части дороги. При этом водитель уступает дорогу трамваю.

 

Это не я! Это в ПДД написано!

Сообщение отредактировал vassiliyala: 03.11.2015, 17:02:33

[asr]

Из полосы в полосу перестроение лишь тогда когда направление движения по кольцу, т.е по кругу. Въезд и выезд с кольца всегда поворот!
Еще раз читайте:

6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью дороги, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.8.1 или 5.8.2 не предписаны направления движения по полосам проезжей части дороги. При этом водитель уступает дорогу трамваю.

Это не я! Это в ПДД написано!

Хорошо. Вьезжаем это поворот. Движение по кольцу, это поворот?

Сообщение отредактировал asr: 03.11.2015, 17:12:57

[vassiliyala]

 

Из полосы в полосу перестроение лишь тогда когда направление движения по кольцу, т.е по кругу. Въезд и выезд с кольца всегда поворот!
Еще раз читайте:

6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью дороги, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.8.1 или 5.8.2 не предписаны направления движения по полосам проезжей части дороги. При этом водитель уступает дорогу трамваю.

Это не я! Это в ПДД написано!

 

Хорошо. Вьезжаем это поворот. Движение по кольцу, это поворот?

 

Прямо по кольцу это все время по кругу! Это не поворот, это движение без изменения направления!

Поттому что:

 

......организовано круговое движение

А въезд на кольцо , это поворот с изменением направления движения. Так же выезд!

Вы тоже путаете направление движения и свой, личный, маршрут, который у Вас в голове и ни как к ПДД не относиться!

Сообщение отредактировал vassiliyala: 03.11.2015, 17:26:16

[asr]

Прямо по кольцу это все время по кругу! Это не поворот, это движение без изменения направления! А въезд на кольцо , это поворот с изменением направления движения. Так же выезд!
Поттому что:

Вы тоже путаете направление движения и свой, личный, маршрут, который у Вас в голове и ни как к ПДД не относиться!

 

Вот тут стоп.

Согласно Вашей логике кручение рулем в разные стороны по разному называется.

Если крутишь право это поворот (при вьезде). Если крутишь влево (на кольце) это не поворот.

Так что выезд не может ТАК ЖЕ КАК.

Или ссылку на ПДД. Где есть выезд.

Сообщение отредактировал asr: 03.11.2015, 17:30:19

[vassiliyala]

 

Прямо по кольцу это все время по кругу! Это не поворот, это движение без изменения направления! А въезд на кольцо , это поворот с изменением направления движения. Так же выезд!
Поттому что:

Вы тоже путаете направление движения и свой, личный, маршрут, который у Вас в голове и ни как к ПДД не относиться!

 

Вот тут стоп.

Согласно Вашей логике кручение рулем в разные стороны по разному называется.

Если крутишь право это поворот (при вьезде). Если крутишь влево (на кольце) это не поворот.

Так что выезд не может ТАК ЖЕ КАК.

Или ссылку на ПДД. Где есть выезд.

 

Да руль тут воще ни причем.

Причем тока полоса движения. На кольце полосы движения идут по круго тока. Почему ответ выше.

Дальше:

 

8) перестроение - смена занимаемой транспортным средством полосы движения с сохранением первоначального направления движения;

Т.е без изменения направления движения - значит на кольце по кругу безконечно!

Теперь смотрим какие маневры есть в ПДД

 

42) маневрирование - начало движения от остановки (стоянки), остановка, поворот (разворот), перестроение, торможение и движение транспортного средства задним ходом;

Наяало движения от остановки? Нет!

Остановка? Нет!

Перестроение? Нет, патамушто перестроение это по кругу вечно и только это без изменения направления!

Задним ходом? Нет!

Остается что? Поворот!

Сообщение отредактировал vassiliyala: 03.11.2015, 18:32:08

[asr]

Что-то в этом есть.

Но кольцо делается для разгрузки перекрестков.

По Вашему варианту, четыре ряда на кольцо вьезжает, и потом ломятся в один правый ряд для выезда.

Получается не бутылочное горлышко а еще хуже.

Смысл кольца в таком случае?

[prohojiy]

Что-то в этом есть.

Но кольцо делается для разгрузки перекрестков.

По Вашему варианту, четыре ряда на кольцо вьезжает, и потом ломятся в один правый ряд для выезда.

Получается не бутылочное горлышко а еще хуже.

Смысл кольца в таком случае?

Кольцо делается для разгрузки перекрестков, а ПДД - чтобы люди не бились. Это не связанные вещи вообще. А если на данном конкретном кольце требуется особенная организация движения, для этого есть знаки и разметка.