От обратного.
Мафиози, ответь на вопрос, если тебя не затруднит. Двигаясь по дороге А, ты подъезжаешь к месту где к дороге А примыкает второстепенная дорога Б. Тебе необходимо съехать/изменить направление/переместиться/сманеврировать (я намеренно не использую слово "повернуть") таким образом, чтобы продолжить дальнейшее движение уже по дороге Б. Угол примыкания дороги Б к дороге А имеет бесконечное число вариантов - от 0,999 до 179,999 градусов.
А теперь собственно вопрос: Есть ли среди этого бесконечного числа вариантов такой угол примыкания дороги Б к дороге А, что можно было бы утверждать, что совершенный тобой маневр перемещения с дороги А на дорогу Б не является ПОВОРОТОМ?
Если да, то дай пояснения. Это и будет та печка, от которой будем плясать дальше.
Это термин, который вызывает наибольшее число споров. Есть мнение оппонентов, которое высказывалось не раз, что у этого термина нет определения только потому, что общеупотребительные понятия не требуют определения, то есть оно просто лишнее. Позвольте не согласиться!
Определения у термина нет только потому, что словом «поворот» в ПДД называют совершенно разные понятия и маневры. Поворот руля, поворот дороги, и поворот на другую дорогу – совершенно разные вещи, обозначенные одним словом «поворот» (любимое занятие оппонентов подменять поворот, при котором требуется включение указателя поворотов, с поворотом на другую дорогу, при котором требуется перестроение, это не всегда одно и то же).
Нас в данном случае интересует только тот поворот, который имеется ввиду в п.10.4.; 10.5.; 16.6.; 16.13.; 11.8., т.е. тот поворот, перед котором пункт 10.4. ПДД требует занять крайнее положение на проезжей части дороги. То есть, при каком повороте должен применяться п.10.4. ПДД.
Многие считают, что понятие «ПОВОРОТ» - это изменение направления движения относительно первоначального и происходит только по криволинейной траектории. И утверждают, что это единственное общепринятое толкование этого понятия, и в быту и в ПДД.
Но это мнение нигде не подтверждается.
ПОВОРОТ во время движения во всех толковых словарях определяется как ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.
Словарь Ожегова:
- ПОВОРОТ: <= повернуть
- ПОВЕРНУТЬ: изменить направление, путь движения.
НАПРАВЛЕНИЕ -я ср. 2. Линия движения; путь развития.
Повернуть налево или направо, так же как и изменить направление движения, можно только ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ЛИБО. Нигде поворот или изменение направления движения не привязано только к прямой линии или первоначальному направлению движения в пространстве. Изменить можно любую траекторию движения, линию движения, или путь движения…
В ПДД термин «поворот» может определяться и как изменение направления движения и относительно первоначального направления движения, на изгибе дороги, и относительно направления дороги, при повороте на другую дорогу. В пункте 10.4, который требует занять крайнее положение при «повороте налево или направо» речь идет только о повороте во втором значении, т.е. на другую дорогу. Для наглядности рассмотрим рисунки, на которых хорошо видно, что повороты бывают разные.
Совершенно очевидно, что на первых двух рисунках красный автомобиль совершает поворот налево в пространстве относительно своего первоначального движения на 90 градусов, но на первом рисунке он совершает поворот относительно дороги с которой выезжает, и меняет направление движения относительно этой дороги, в то время как на втором он направление движения относительно дороги не меняет.
На этом рисунке красный совершает поворот налево относительно дороги, хотя направление движения в пространстве не меняет и движется по прямолинейной траектории.
Так при каком же повороте нужно занять крайнее положение на проезжей части дороги?
Конвенция о дорожном движении требует занять крайнее положение на проезжей части дороги только когда совершается ПОВОРОТ ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ:
Мораль!Еслиты едешь прямо по альфараби-это не поворот это проезд через закруглениеа вот если ты с альфараби поворачиваешь на мустафина-это смена дороги-будь добр займи правую полосу! Что я и пытался донести-с правой полосы только направо в ближайший сьезд.Так как это всегда будет смена дороги!.
что такое поворот в понятиии ПДД?
Эх, в какой раз уже, а все потому же (( Вы б Физика почитали, если пдд нет под рукой, он прозрачно намекал на повороты в пдд:
@asr, давай с двух простых вопросов начнем: 1) пересечение разметки 1.5 - это маневрирование? ДА или НЕТ? 2) если ехать и не пересекать разметку 1.5, то значит ТС не маневрирует? ДА или НЕТ? ИТОГО: 1) Если ДА на оба вопроса, то те, кто хочет выехать с кольца со среднего и еще левее ряда - маневрирует, то п. 8.5. 2) Если на 1) - ДА, а на 2) НЕТ, то п. 8.10 3) Если на 1) НЕТ, то ... я не знаю, что такое маневрирование))))
Если внимательно прочитать пдд, то можно увидеть следующее:
маневрирование — начало движения от остановки (стоянки), остановка, поворот (разворот), перестроение, торможение и движение транспортного средства задним ходом;
Оказывается поворот это манёвр! ))) И целый раздел пдд - восьмой, относится к этим поворотам (в том числе, а также и к другим маневрам), и упомянутый ранее 8.6 тоже оказывается в этом разделе, который называется "Маневрирование" ))) И этот пункт, как и раздел Маневрирование, он не только на перекрестках действует. Например захочется отлить в чистом поле, так вот согласно 8.6 в это самое чистое поле, маневр поворота с трассы надо будет производить из крайнего положения крайнего ряда ))
Неужто и до вас дошло что съезжать можно с кольца применив п8.5.слава богу.
Сообщение отредактировал Мафиози: 13.10.2014, 12:30:28
Войти
Регистрация
Наверх
а скорее даже третий.И да я хотел сказать что нельзя требовать знания русского языка в совершенстве в стране в которой он является языком межнационального общения.Это все равно, что требовать от шведа знать английский в совершенстве в Швеции к примеру.И дело не в национальности.Будучи в Москве не раз слышал от москвичей,что казахстанцы говорят много чище и грамотней чем сами россияне.Но повторюсь-требовать знания русского в совершенстве никто не имеет права.И рассчитывать на это мы тоже не имеем права.Тем более сейчас когда в школах не учат а дают задания на дом-выучить и понять,разобрать с родителями правила.И да я не делю людей на сорта- иначе не было бы у меня друзей готовых со мной в огонь и в воду пяти разных национальностей (при том что у меня всего пять друзей-не считая хороших знакомых).Никого не хотел обидеть.Готов ответить за свои слова.
