Сообщений в теме: 700

[≈777≈]

вот это - http://profinance.kz...ya-pb-unus.html
«Экономия тепла казахстанцам обойдётся в копеечку, заявляют специалисты. Но это только вначале. Потребителям предлагают установить автоматическую систему регулирования тепла и электроэнергии, которая позволит настраивать температуру в здании зависимости от погоды. Это позволит сберечь энергию в теплое время суток»- еще имеет смысл.
Но такая система (т.к.экономия за зиму будет тогда и правда существенная за счет автоматики) боюсь будет стоить в разы дороже самого счетчика и далеко не все кондоминиумы смогут позволить себе такое чудо техники

[Muphasa]

2Dellila-следующий этап- за просмотр вещи плата 20 тенге )) Глаза смотрят- это тоже удовольствие и за него надо платить

Да и вещь от частого просмотра изнашивается.Как порножурнал в казарме.

[Aritmos]

Про тепловой баланс здания.
Каждое помещение имеет расчётные тепловые потери, на компенсацию которых рассчитывается тепловая мощность системы теплопотребления. Кроме существующих тепловых потерь, в помещениях могут возникать дополнительные теплопоступления, вследствие:
1) теплопоступлений от солнечной радиации;
2) тепловыделений от людей;
3) тепловыделений от бытовой техники и технологического оборудования;
4) теплопоступления от освещения и т.п.
Следует учитывать тот факт, что температура наружного воздуха, в течение дня, может резко изменяться, оказывая влияние на величину необходимого отпуска тепловой энергии в здание. Таким образом, в процессе потребления, здание должно увеличивать или уменьшать своё теплопотребление.

На рис.1 представлена, выполненная с помощью тепловизора, термограмма пятиэтажного типового жилого здания. Схема теплоснабжения данного здания осуществляется через элеваторную схему присоединения к центральным тепловым сетям. В здании предусмотрена однотрубная система отопления с верхней разводкой стояками с замыкающими участками. Данная термограмма отражает фактичекое распределение температур на поверхности здания и наглядно показывает внутреннюю неравномерность распределения тепла между помещениями здания.


На верхних этажах здания по ходу движения теплоносителя в системе отопления наблюдается перегрев, в то время как жильцы нижних этажей сталкиваются с дефицитом тепла.

[Aritmos]

вот это - http://profinance.kz...ya-pb-unus.html
«Экономия тепла казахстанцам обойдётся в копеечку, заявляют специалисты. Но это только вначале. Потребителям предлагают установить автоматическую систему регулирования тепла и электроэнергии, которая позволит настраивать температуру в здании зависимости от погоды. Это позволит сберечь энергию в теплое время суток»- еще имеет смысл.

Пример в цифрах по поводу системы АСРТ:
Для анализа оплаты за тепловую энергию в феврале месяце 2009г. в г.Астане, при фактической среднемесячной температуре наружного воздуха -16 градусов (по данным Казгидромет) были проанализированы счета-извещения потребителей трех кирпичных многоэтажных жилых зданий 2004-2006 гг. постройки с примерно одинаковыми тепловыми нагрузками.

Первый дом присоединен к тепловым сетям через обычный элеватор, прибор учета тепловой энергии не принят на коммерческий учет и расчеты ведутся по нормативу. Стоимость отопления за 1 м2 общей площади квартиры в этом доме составила 80.47 тенге.

Второй дом присоединен также через обычную «элеваторную» схему, но там установлен прибор учета и начисление оплаты производится по нему. Стоимость 1 м2 за отопление составила около 60 тенге.

И третий дом: здесь имеется автоматизированная система регулирования теплопотребления (АСРТ), функционирует прибор учета теплоэнергии - стоимость 1 м2 составила около 39 тенге (!)

[≈777≈]

картинка напоминает пожар в доме )

а сколько стоит автоматизированная система регулирования теплопотребления (АСРТ)?

Сообщение отредактировал Xenon777: 24.02.2010, 11:34:21

[Aritmos]

картинка напоминает пожар в доме )
а сколько стоит автоматизированная система регулирования теплопотребления (АСРТ)?

зато на ней видно, где есть перегрев и недогрев..

Стоимость АСРТ зависит от тепловой нагрузки,производителя и т.д., подробно расскажут спецы любой сервисной компании, занимающейся установкой и обслуживанием АСРТ.

На пилотный проект ПРОООН - ср.школу в Астане мой муж потратил ок. 2 000 000 тг, но помимо установки системы сюда входит полная замена старого теплового узла..

[≈777≈]

То есть если брать усредненно площадь школы как площадь одного многоквартирного дома, то стоимость АСРТ превышает стоимость простого счетчика раз этак в 5. Неслабо!

[Muphasa]

картинка напоминает пожар в доме )
а сколько стоит автоматизированная система регулирования теплопотребления (АСРТ)?

зато на ней видно, где есть перегрев и недогрев..

Стоимость АСРТ зависит от тепловой нагрузки,производителя и т.д., подробно расскажут спецы любой сервисной компании, занимающейся установкой и обслуживанием АСРТ.

На пилотный проект ПРОООН - ср.школу в Астане мой муж потратил ок. 2 000 000 тг, но помимо установки системы сюда входит полная замена старого теплового узла..

Так это и есть замена системой учета старого теплового узла.

[Muphasa]

То есть если брать усредненно площадь школы как площадь одного многоквартирного дома, то стоимость АСРТ превышает стоимость простого счетчика раз этак в 5. Неслабо!

Надо на перспективу работать.Единовременные вложения окупятся в дальнейшем.Точно так же как с газовыми автоматическими котлами.Сами по себе они дорогие,но за счет экономии быстро окупаются.

[Aritmos]

То есть если брать усредненно площадь школы как площадь одного многоквартирного дома, то стоимость АСРТ превышает стоимость простого счетчика раз этак в 5. Неслабо!

При системе АСРТ экономия будет, при простом счетчике- нет..

[Aritmos]

Т.е при температуре 18 градусов меньше.При 24-больше.Регулируйте сами температуру,чтоб вам было комфортно и платите соответственно.Мне почему-то кажется,что оплата фактически потребленного тепла будет меньше,нежели нынешняя.

Оплата будет меньше, если ставить систему АСРТ - но для ее установки потребуются большие вложения, потому как надо будет заменить всю старую систему отопления+утеплить окна,двери и т.д.

Но при условии установки индивидуального счетчика.Иначе придется платить за соседа-спортсмена или алкаша с дырявыми окнами.

В многоквартирном доме постановка инд.счетчика пока невозможна..нет ни нормативной, ни законодательной базы для этого...

[Cbuty]

Трали вали ляляля - объясните мне как можно учитывать количество не поставленного тепла а только потребленного. При установке счетчика только на входе мы контролируем поставляемое а не потребляемое тепло -о какой экономии идет речь - только о закручивании крана и все - но одному холодно другому жарко - кто будет крутить кран - найдутся последователи Порфирия Иванова им и зимой на улице комфортно - вся эта бодяга с установкой коллективных счетчиков профанация и обман

[Lewis]

В многоквартирном доме постановка инд.счетчика пока невозможна..нет ни нормативной, ни законодательной базы для этого...

Не могли бы вы дать ссылку на нормативы по установке общедомовых тепловых счетчиков, их поверке и схеме расчета с потребителем исходя из показаний ?

[Aritmos]

В многоквартирном доме постановка инд.счетчика пока невозможна..нет ни нормативной, ни законодательной базы для этого...

Не могли бы вы дать ссылку на нормативы по установке общедомовых тепловых счетчиков, их поверке и схеме расчета с потребителем исходя из показаний ?

Вам в ГОСТ.Стандарт.. если прибор включен в ГОСТовский реестр точности средств измерения, то требования по монтажу системы и поверке соблюдаются согласно требованиям завода-изготовителя..

объясните мне как можно учитывать количество не поставленного тепла а только потребленного. При установке счетчика только на входе мы контролируем поставляемое а не потребляемое тепло -о какой экономии идет речь

Объясняю - в проектной документации Вашего дома есть расчетная тепловая нагрузка согласно нормам СНиПа..По этой тепловой нагрузке Вам отпускают тепло - допустим 100 ГкКал в месяц при среднемесячной температуре наружного воздуха -16С..Прибор фиксирует именно фактически полученное тепло - больше расчетной тепловой или меньше....

Пример - среднемесячная температура, например в январе, согласно данным КазГидроМета составила -20С вместо -16С, а прибор показывает, что в январе Вы получили все те же 100 ГкКал, хотя по норме должны были получить 120 ГкКал..В данном случае Вы недополучили тепло - пишите претензию и Вам делают перерасчет...

[Марина Багирова]

А вот не боятся, что с подключением этого счетчика они нам будут должны? Лично у меня в квартире батареи всю зиму были 33 градуса, хотя подвал чинили, окна суперские и все такое, что они любят говорить в этих случаях! Вроде слышала, что на выходе должна быть 60 градусов вода...

[Cbuty]

А вот не боятся, что с подключением этого счетчика они нам будут должны? Лично у меня в квартире батареи всю зиму были 33 градуса, хотя подвал чинили, окна суперские и все такое, что они любят говорить в этих случаях! Вроде слышала, что на выходе должна быть 60 градусов вода...

Народ - КТО нибудь меня услышит!!!!!!!!! Им все равно какое тепло вы получите на вашей батарее или из вашего крана какая течет вода - на входе стоит счетчик - он регистрирует какая вода заходит в дом и все - те фиксирует точку максимума по которой нам будут выставлять оплату - как тепло будет распределятся по дому - где мы его будем терять их совершенно не волнует с одной стороны правильно - наша собственность - но если расчетная система считает сколько мы тепла потребляем в зависимости от проживания то зачем счетчик лично нам - если поставщику интересно сколько он в наш дом закачал тепла то это его проблемы пусть сам платит за свой счетчик и контролирует поставку - мне не интересно - все равно насчитают по ранее известным нормам - я не могу на своем личном пространстве регулировать потребление то на кой мне прибор учета

Сообщение отредактировал Cbuty: 24.02.2010, 13:52:18

[kub]

Согласен - ставьте но не за счет жильцов - надо поставщику знать сколько тепла мы потребляем - ставь и контролируй мы то причем тут? Лично меня устраивает по нормативам платить...

Да не поставщику, а потребителю надо знать. По сов.нормативам даже температуру не выдерживают.
Норматив дело не простое, ктож его выдержит!? Например, кто скажет какие должны быть теплопотери, ну т.е. сколько угля/мазута/газа надо сжечь чтобы доставить определнное количество тепла потребителю? По момему мнению на этот вопрос сегодня никто не ответит.

Второе - если горячая вода будет проходить через обратку и постоянно быть горячей а не так зашла в стояк простояла ночь а утром сливаешь ее за счет внутреннего счетчика платишь как за горячую а по факту холодная.

попутали системы отопления и водоснабжения.

зы:
1. Скорей всего вся кутерьма связана с продажей, установкой и обслуживанием теплосчетчиков.
2. Лет 5 назад на установке счетчика хоть где, в год можно было экономить реальные деньги. Сегодня в тариф могут быть заложены теплопотрери на изношенных теплотрассах, потому как в эпоху "братских" капиталистических отношений кто-то должен платить за улетучивающееся в воздух тепло.

[Cbuty]

Да не поставщику, а потребителю надо знать. По сов.нормативам даже температуру не выдерживают.
Норматив дело не простое, ктож его выдержит!? Например, кто скажет какие должны быть теплопотери, ну т.е. сколько угля/мазута/газа надо сжечь чтобы доставить определнное количество тепла потребителю? По момему мнению на этот вопрос сегодня никто не ответит.

попутали системы отопления и водоснабжения.

Мне зимой дома жарко и меня устраивает цена вопроса и сколько там они мне закачивают не интересно вообще - кричат экономия - где она на хрен экономия - вот выключил я телик или лампу - экономия счетчик не мотает и плачу меньше - как я могу учитывать расход тепла лично у себя в квартире - порой бы фитиль уменьшил в батареях - что скажете иди и общий кран перекрывай а кто мне это позволит? Я не путаю отопление отдельно и горячая отдельно - в данном вопросе разбираюсь... Речь идет о том если я такой сякой не поставлю теплосчетчик для отопления мне почему то отключат теплую воду -учет которой так же далек от совершенства

[kub]

ммм, Кбуту, ну да, есть проблема учета каждого отдельного потребителя, но ставят то на общедомовых как правило, а не общеквартирных. Второе, наврядли отключат горячее водоснабжение, не поверю, это просто пиар такой, чтоб повозмущаться. иии потом у вас в квартире жарас, который костей не ломит, в других случаях все может быть несколько по-иному.

суть в третьем, сколько стоит обогреться и сколько тепла должны доставить до прибора теплоучета.
атож завтра поступят жалобы - "мне холодно !", ну в принципе так и ответят - "вы за этот холод и плотите"

[≈777≈]

"наврядли отключат горячее водоснабжение, не поверю, это просто пиар такой, чтоб повозмущаться"
----------
Если более 50% домов до осени подключат эти общедомовые счетчики, то вполне могут отключить т.к.нужное бабло будет собрано и им можно будет расслабиться. Если будет менее 50% и отключат, то это будет явно антинародная мера. Так что все зависит от нашей сознательности или несознательности