Сообщений в теме: 700

[≈777≈]

http://www.regnum.ru/news/1248643.html
Опрос показал, что слово "советский" заставляет россиян испытывать, в первую очередь, чувство ностальгии (31%). Что касается слова "антисоветский", то оно, главным образом, вызывает у наших сограждан осуждение (23%) и безразличие (22%). К слову "советский" респонденты значительно чаще, нежели к его антониму, испытывают гордость (18% против 1%) и одобрение (17% против 2%). Одновременно, слово "антисоветский", в большей степени, нежели "советский", вызывает у россиян чувство разочарования (13 против 6%), ненависти (11% против 1%), стыда (8% против 2%) и страха (6% против 2%). Молодежь склонна испытывать безразличие как к слову "советский", так и к его антониму (26 и 28% соответственно). Что касается респондентов пожилого возраста, то у них слово "советский" вызывает, в первую очередь, ностальгию (41%), одобрение (23%) и гордость (22%), а "антисоветский" - осуждение (32%) и ненависть (19%).

Слово "советский" вызывает у россиян, главным образом, хорошие и светлые воспоминания (14%), а также ассоциируется с порядком и уверенностью в завтрашнем дне (11%). Для 9% это понятие связано с великой державой, для 8% - с СССР, по 7% вспоминают про идеологию и пропаганду коммунизма, детство и юность, 6% испытывают ностальгию. Среди прочих ассоциаций - бесплатная медицина, образование и т.д., дружба народов (по 4%), "застой", дефицит и очереди, но, одновременно, человечность и доброта (по 3%) и др. У пожилых слово "советский" вызывает, главным образом, хорошие воспоминания (21%) и ассоциируется с порядком (14%), великой страной (12%) и напоминает о юности (10%). Что касается молодежи, то в этой группе все "советское" связано, в первую очередь, с СССР (10%).

Слово "антисоветский" имеет для россиян негативную коннотацию: у 16% возникают негативные воспоминания, у 10% это слово ассоциируется предательством, у 7% - с анархией и нестабильностью. Среди прочих ассоциаций - враги народа, диссиденты (5%), война против фашизма (4%), западный мир, безразличие к людям, "подполье" (по 2%). Слово "антисоветский" вызывает неприятные воспоминания, главным образом, у респондентов старше 45 лет (20-21%).

-----
Эх, с ностальгией вспоминаю то время, когда трубы в доме заменялись бесплатно, электричество стоило сущие копейки, а об установке общедомовых счетчиках тепла никто не мог и предполагать даже во сне! )

Сообщение отредактировал Xenon777: 23.02.2010, 15:57:13

[Aritmos]

Вообще, в целом хорошо виден тренд: государство любыми путями отмеживается от многоквартирных домов и дают понять народу, чтобы мы сами решали все свои вопросы и проблемы: крышу починить или там подвал залило, счетчики или еще что либо подобное..оплачивают сами жильцы и ни одного чинушу не "№;%ёт.

Ну так Вы же являетесь собственником квартиры в многоквартирном доме и для решения проблем Вы вступили в КСК, доверив ему управлять частью Вашей собственности, за что Вы и платите целевые сборы..и собственно КСК и призвано решать проблемы жильцов в многоквартирном доме - чинить крышу, ремонтировать подвал и т.д..А Вы давно были на собрании жильцов КСК? КСК отчитался на что они тратят целевые?

Мы за свой счет починили крышу - нас заливало постоянно, подняли вопрос в КСК - пришли к соглашению. что мы 2 года не будем платить целевые за осуществленный ремонт..В прошлом году в квартире было тепло, в январе этого года в зале было не больше 18С - пожаловались в КСК- итог- поменяли сопло и стало +24С.

[Lewis]

А что делать жителям секционированных домов ? В каждой секции из 16ти квартир свой элеваторный узел и отдельный ввод от магистрали. Неплохо ктото заработает.

[Kamanche]

Ну так простите, причем здесь жильцы, если деньги за килокалории будет получать монополист?
По мне так - кто платит тот и танцует.
Если монополист потом вычтет сумму счетчика из счетов за тепло, то еще куда ни шло, а так это просто грабёж.

[≈777≈]

Нужно еще заставить всех поставить счетчики на канализацию (вдруг мы сливаем больше, чем на самом деле), на воздух в доме (считать по кубатуре, ведь пока мы живем в помещении, мы его портим, выделяя много СО2 таким образом наносим урон окрущающей среде), мусор тоже нужно замерять - кто то ведь много покупает еды и пр. и выбрасывает много мусора, а кто то мало, за пока еще бесплатную парковку авто у дома тоже надо придумать специальный вид налога. Если прописано в квартире больше, чем позволяет площадь, то будет штраф или админ.меры. Последнее это серьезно, т.к.аким поручил разобраться с этим и принять меры, т.е.видимо вернемся к советской системе..не более 1 прописанного человека на 9 м2, а то понимаете ли некоторые умудряются по 30 человек в однокомнатной прописывать и на этом зарабатывать. Теперь этому всему будет положен конец. Всем радоваться ровно полчаса

Сообщение отредактировал Xenon777: 23.02.2010, 16:12:04

[Galym_K]

Такими темпами скоро в магазинах и на базаре будут брать за взвешивание!

[belka888]

Очень боюсь, что установкой счетчиков не закончится, а как с домашним счетчиком, через 5 лет опять потребуют либо относить на проверку, а лучше новый поставить...

[Моби Дик]

Тем временем тепловики по всем фронтам и параллелям вслед за Водоканалом ищет где бы подобрать денежку.

Сообщение отредактировал Моби Дик: 23.02.2010, 16:43:50

[ctake]

Счетчик показывает фактически отпущенное потребителю тепло, он не показывает теплопотери.

Объясните кто нибудь пожалуйста, не могу понять, как теплопотери влияют на отпускаемое тепло. Ведь если у меня открытые окна, температура в комнате падает, от этого же батарея не начнет греться больше. Вроде как я понимаю горячая вода в отоплении идет с определенной температурой и она не может подниматься, из-за открытых окон, что бы поднять температуру в комнате. И по какому принципу вообще работают эти счетчики?

Сообщение отредактировал ctake: 23.02.2010, 17:29:28

[Lewis]

Ведь если у меня открытые окна, температура в комнате падает, от этого же батарея не начнет греться больше.

Растет теплоотдача, т.е. чем больше разница температур радиатора и комнатного воздуха, тем сильнее охлаждается вода на выходе из батареи, что и ведёт к увеличению затрат на её последующий нагрев на ТЭЦ. Счетчик же измеряет разницу температур подачи и обратки, добавляет данные по расходу теплоносителя и получает количество калорий потребленных объектом обогрева.

Сообщение отредактировал rebuttal: 23.02.2010, 18:12:02

[Ninelm]

в начале года звонила в КСК по поводу этого счетчика, мне сказали что денег у них нет, мол собирайтесь сами, своим домом, решайте, и подписывайте
так вот у меня теперь вопрос, за не установку этого счетчика будут наказывать только граждан, а как же КСК, которые даже не чешутся

[Cbuty]

Ведь если у меня открытые окна, температура в комнате падает, от этого же батарея не начнет греться больше.

Растет теплоотдача, т.е. чем больше разница температур радиатора и комнатного воздуха, тем сильнее охлаждается вода на выходе из батареи, что и ведёт к увеличению затрат на её последующий нагрев на ТЭЦ. Счетчик же измеряет разницу температур подачи и обратки, добавляет данные по расходу теплоносителя и получает количество калорий потребленных объектом обогрева.

Тихо шопотом сообщаю Вот уже вторую тему по поводу данных теплосчетчиков выясняю и понял что на входе ставят счетчик - считают только теплоподачу а сколько там вы использовали и вернули обратно им не интересно - с вас будут брать только за подачу а там на собачку драчку -их короче не волнует..... на выходе счетчика не будет и разницу те то что мы потребили учитываться не будет - платим по максимуму...

[Anno Domini]

Тихо шопотом сообщаю Вот уже вторую тему по поводу данных теплосчетчиков выясняю и понял что на входе ставят счетчик - считают только теплоподачу а сколько там вы использовали и вернули обратно им не интересно - с вас будут брать только за подачу а там на собачку драчку -их короче не волнует..... на выходе счетчика не будет и разницу те то что мы потребили учитываться не будет - платим по максимуму...

более того, счетчики ставят только для того, что бы учесть какое количество тепла поставляет поставщик, а не кто сколько тепла "потребил"... наше потребление никого не волнует - важно что бы поставщик типа не халявил... собсно, поставщик за это и в ответе, но припрягают почему то нас... парадокс, да?

[Lewis]

И правда:

Общедомовые приборы учета тепла не имеют никакого отношения к теплосбережению. Об этом Profinance.kz заявил юрист ОЮЛ «Алматинская ассоциация КСК» Аркадий Рубцов.
«ОПУ - элементарный счетчик фиксирующий, реальное количество гигаколории которой измеряется теплоноситель - нагретая вода», - сказал Profinance.kz А.Рубцов.
Напомним, ранее специалисты в области энергетики, рекомендовали потребителям эти приборы как теплосберегающие. По их словам оборудование стоимостью от 280.000 тенге позволяет регулировать подачу тепла, и тем самым экономит деньги жильцов. Однако, по мнению юриста ассоциации КСК, не все так оптимистично. По его словам, во-первых: дорогостоящая техника не всем жильцам по карману. И во-вторых, если дом продувает, приборы учета не окажут должного эффекта, отметил специалист.
«Реально эти приборы учета можно поставить на дома, если они утеплены 10 сантиметровым слоем пенопласта или какого-нибудь изоляционного материала. Поэтому здесь просто сталкиваются интересы жителей, и монополистов», - подчеркнул Profinance.kz А Рубцов.
В настоящее время по данным АО «Алматинские тепловые сети» ОПУ эксплуатируются в 200 домах Алматы. В Астане данные приборы установлены в 647 домах, из них на коммерческий учет АО «Астана-Теплотранзит» приняты 308 приборов.

.
Источник: profinance.kz

[Lewis]

Еще одна статья об опыте Павлодара.

Сообщение отредактировал rebuttal: 24.02.2010, 12:43:02

[Киони]

Коммент под этой статьёй особенно порадовал....

[Dellila]

Такими темпами скоро в магазинах и на базаре будут брать за взвешивание!

А что, на барахолке уже за примерку покупаемой вещи берут деньги, если не ошибаюсь 50 тенге.

[Cbuty]

Ище одна статья об опыте Павлодара.

Вот читаешь подобную хрень которую несут тепловики - какая экономия если нет учета именно потребляемого тепла - пришло столько то а ушло столько то - за разницу мы должны оплачивать вот это я понимаю а тут просто тупо установят на входе счетчик который будет тупо фиксировать входящее тепло и все - хотите экономить убавляйте потребление а как его убавить то чем измерить теплопотери - мол ваша проблема - но ведь мы не знаем какие у нас теплопотери ибо на выходе ничего не стоит и разницы не знаем и скандировать лозунги мол экономия - смешно. Как индивидуально создать комфортное потребление - одному +18 норма - другому + 24 норма - есть любители голышом походить - им нравится +32. Каждый должен платить за потребленное - так о каких условиях экономии можно говорить если никто не учитывает потребление. Раз в статье говорится будем учитывать по нормам - раньше же обходились без счетчиков только нормами - так пусть они останутся и когда подготовят возможность пользоваться индивидуальными счетчиками тепла - первый поставлю. Сидит мой сосед с окнами у которых щели и ему холодно а мне жарко естественно и что как будем регулировать - короче очередной развод на деньги - ничем не подкрепленный кроме демагогии

[≈777≈]

2Dellila-следующий этап- за просмотр вещи плата 20 тенге )) Глаза смотрят- это тоже удовольствие и за него надо платить

Сообщение отредактировал Xenon777: 24.02.2010, 11:21:21

[Muphasa]

Мы за свой счет починили крышу - нас заливало постоянно, подняли вопрос в КСК - пришли к соглашению. что мы 2 года не будем платить целевые за осуществленный ремонт..В прошлом году в квартире было тепло, в январе этого года в зале было не больше 18С - пожаловались в КСК- итог- поменяли сопло и стало +24С.
[/quote]

Обратите внимание-не зависимо от температуры в квартире,вы платите одну и ту же сумму.Так?При установке счетчика будете платить только за фактическое потребление тепла.Т.е при температуре 18 градусов меньше.При 24-больше.Регулируйте сами температуру,чтоб вам было комфортно и платите соответственно.Мне почему-то кажется,что оплата фактически потребленного тепла будет меньше,нежели нынешняя.Но при условии установки индивидуального счетчика.Иначе придется платить за соседа-спортсмена или алкаша с дырявыми окнами.Вспомните начало установки водяных счетчиков.Реально можно сэкономить воду,пользуясь исправными кранами,поплавками в унитазе и пр.Так же и с теплом.Знаю людей,которые открывают окна в мороз,чтоб снизить температуру в квартире,т.к. краны на батареях заржавели еще 20 лет назад.