Сообщений в теме: 540

[Старая Волчица]

Леди, простите меня, но вы просто не знакомы с рекламщиками! Уйма талантливейших людей, в том числе и музыкантов, и художников! Которые творили или до работы в рекламе, либо совмещают, либо переходят из рекламы на эстраду. И идеи - просто обалденные! И это не только мое мнение - приезжают люди из-за границы, тоже рекламщики, и в личной беседе, после пивка "колются", что на западе настоящих креаторов очень мало. Они там на вес золота, потому что западное общество на самом деле очень зажато и узкомысляще. Они просто млеют от наших идей.

По порядку:
По необходимости, я познакомилась со всеми крупнейшими агенствами в Казахстане, начиная со стиксов и заканчивая несколькими "осколками панды" видела предложения, идеи и т.д.
Талантов на эстраде я тоже не заметила, поэтому аргумент абсолютно мимо... тем более хочется иметь дело с профессионалами и не теми, кто из рекламы на эстраду может перейти... когда мне нужна грамотная рекламная стратегия, мы чихать на то, что рекламщик хорошо поет
И по поводу запада и нас: Вы уж определитесь - то у нас все из леса, то на Западе общество зажато... кто в шоколаде-то? видимо, мальчики и девочки, рядовые копирайтеры в рекламных агенствах...

ВСЕ ДЕЛО В КЛИЕНТАХ! еще раз повторяю - пока у руля агашки, у нас будет стремная реклама. Причем еще одна проблема - бренд-менеджеры компаний! Часто получается что компания исповедует рекламную направленность в соответствии с видением и жизненными принципами бренд-менеджера.
Был такой случай: одна компания, предложили ей обалденную идею, в основе которой - добродушный толстяк, (ну к бренду он подходит). Но идею завалили. Знаете почему??? А просто бренд-менеджера Заказчика была толстой. И ей показалось что в идее высмеиваются толстяки. Она сказала: "через мой труп". Мы бы с удовольствием, но...

О каких агашках речь-то? Вы хоть один пример приведите, а то какие-то мифические враги таланта...
а Ваш пример только демонстрирует непрофессионализм - такое вполне можно было предвидеть и подать так, чтобы она не напрягалась... если идея действительно была хорошей...

"На примере памперсов" работают непрофессионалы. Либо просто креаторы совмещали работу по финансовому клиенту и памперсы,и запарились. Но это говорит об ограниченных ресурсах агентства.

ну уж если они непрофессионалы, то остальным остается только закрыться а что уж там совмещают креаторы, меня как клиента уж точно не волнует...

А по поводу креатива для финансовых учреждений. Ну блин, сидите, и думайте что вы серьезные и потому крутые. А вы видели рекламу западных банков? Им важно - чтобы имя было на слуху и отрицательно не воспринималось. И они делают ПРИКОЛЬНУЮ рекламу, которая ВЕСЕЛИТ. И их знают, к ним идут. А чтобы репутация была - это отдельно PR надо делать. ПОНИМАТЬ НАДО разницу - узнаваемость и репутация!
Сидите как Казком - репутация выше крыши, но скоро про них рядовой потребитель вообще забудет и к нему не пойдет - они совсем про рекламу забыли.
А их старый ролик про "Самая Красивая живет в нашем районе" - лично я считаю просто шедевром

назовите западный банк с прикольной рекламой и дайте ссылку. Я видела рекламу их банков, Вы, похоже, нет. И что им важно, Вы понятия не имеете, поэтому такими фразами бросаться не надо... Я не думаю, что ККБ нужен "рядовой потребитель" с депозитом в 500 долларов, на которого может быть рассчитана Ваша "прикольная" реклама.

[Старая Волчица]

ТАК ВОТ в том-то и дело! У нас никогда не пропустит Клиент такую идею - АБСТРАКТНЫЙ РОЛИК! То есть, как модно последние 2 года на рынке западной рекламы - ролик может вообще ничего не говорить о продукте, а просто ЗАПОМНИТСЯ! Или ссылка на продукт будет только в конце! А нашим же, "банкирам", надо рассказать какое их учреждение "степенное, важное, серьезное, уважаемое, как всем здесь хорошо". ПОТОМУ И НЕТ интересной рекламы.
Проще надо быть, господа Клиенты, добрее и веселее!!! А значит, и умнее! 

Тогда уж назовите банки, с которыми Вы работали и не забывайте, что потребители банковских услуг тоже живут здесь и сейчас, соответственно реагировать будут также как и банкиры... клиент должен доверить свои средства банку/компании, а не восхититься, как удачно они выбрали рекламное агенство...
вот веселее точно не всегда значит умнее...

[Старая Волчица]

Ну вы меня насмешили    Сравнили Казком с Дойче банком. Еще раз повторяю - и западные банки не чураются простой веселой, но ДОРОГОЙ рекламы.

Вот из-за того, что Вы воспринимаете все так буквально, я и говорю, что веселье ум не подразумевает...

А наши банкиры ЭКОНОМЯТ на рекламе по-страшному. Сам знаю потому что сам сталкивался. Даже скажу тайну - сам в банке работал )

понятно, почему больше не работаете

И, скорее всего, дамочка, вы из той когорты, которая режет все рекламные идеи, и кого рекламщики не любят и называют "агашками, сдерживающими рекламный прогресс"

во-первых, не надо хамить а во-вторых, вот она ключевая проблема - работают люди в банках, компаниях, знают свой бизнес, своих клиентов, свои цели, а тут приходят юные рекламные дарования и вместо того, чтобы профессионально помочь клиенту достичь его цели, лезут учить про "рекламный прогресс" за его же, клиента, деньги...
насчет режет идеи не угадали, наоборот пыталась их добиться... не очень успешно...

[poruchik]

Абсолютно согласен с мнением Старой Волчицы. Клиенту по барабану весь "креатифф", "гениальность", "новые решения", "экзистенциализм", "сюрреализм" и проч. дребедень. Ему по фигу, будет ли ролик призером в Каннах, повесят ли его постер в Третьяковке рядом с Гогеном или Пикассо.. В рекламе любая идея ничего не стоит, если она не продает!!! Исскуствоведы или коллеги по цеху могут над твоим произведением лить ведра слез и по-детски умиляться, но клиент вправе сказать, что твое творение полный "буллщит", если оно не повысило продаж... И цена такой рекламе - полный ноль!!! Реклама - это ремесло, а не искусство!! Ты "профи" если твои идеи продвигают товар, и ты "ноль" - если твои идеи ничего не приносят заказчику..

Ребята, вы абсолютно подменили поняти! Есть реклама - на повышение продаж (но обычно это делают с помощью промо), а ТВ-реклама ставит своей целью создание ОПРЕДЕЛЕННОГО имиджа, который создаст ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ спрос на продукт. Промо-акция - это перманентный спрос. Но у нас и рекламу такую делают, ВРЕМЕННУЮ, которую через месяц не вспомнят. Потому что "умный Клиент" посчитал такую рекламу приемлемой.

Понятия здесь никто не подменяет. Просто Вы не видите на несколько шагов вперед! Что такое имидж и долговременный спрос? Это, в конечном итоге, ПРОДАЖИ!!! Любая реклама, кроме социальной, в конечном итоге, направлена на повышение продаж и увеличение прибыли. Будь то промо-акция или ТВ-реклама. Вид и тип рекламы здесь не важен. Цель у всех одна!! Любое другое утверждение - жалкая инсинуация.
Да, тут кто-то лил слезы умиления по поводу рекламы МММ.. Буллщитская реклама!!! Знаете почему ее помнят? Потому что она была одной из первых на пространстве бывшего СССР. Только поэтому ее и помнят. Так помнят первую женщину или первого мужчину. Если рассматривать её с современных позиций, то это убогая и дешевая реклама. Но в силу того, что тогда у нас народ еще не был избалован рекламой вообще, то эта реклама и стала такой эффективной.

[Старая Волчица]

А если сделали бы рекламу, как хотят "Волчицы": рассказ об МММ - сколько у них процентов, да какая репутация надежная и все такое - кто бы о их рекламе помнил, кто бы к ним пошел? А Ведь МММ - это было тоже серьезная финансовая организация по-началу, разве не так, уважаемая Волчица? 

предупреждаю последний раз по поводу перехода на личности Вряд ли хватит интеллекта догадаться, чего "хотят Волчицы"... МММ серьезной организацией не были никогда, а реклама как раз была "прикольной" и веселой с Леней Голубковым и т.д.... как раз после той компании, МММ, Хопер и т.д., клиенты могут опасаться делать что-то подобное, чтобы у потребителей не возникло таких нежелательных ассоциаций...

Прозябайте гордые, но серьезные

Вот это особенно смешно

[poruchik]

Волчица, Вам мой респект

Сообщение отредактировал poruchik: 13.10.2004, 09:05:17

[Старая Волчица]

2 poruchik: взаимно

забыла ответить на это:

И еще, Леди, вы там про слоган для финансового учреждения говорили, скажите, что вы думаете о слогане "Money live here"? Обязательно ответьте, плиз

Дешевый трюк? Сначала назовите точную сферу деятельности компании, и ее возраст. Второе тоже принципиально.

[poruchik]

Думаю, здесь надо знать гораздо больше!!! Род деятельности, страна, место на рынке, основные конкуренты, рекламная стратегия компании, предыдущие кампании, рекламные стратегии конкурентов, рекламные кампании конкурентов, положение конкурентов, объем рынка, целевая аудитория, особенности местного менталитета, политическое положение в стране, каналы распространения рекламы и многое многое другое..

[Жени Шаден]

Леди, простите меня, но вы просто не знакомы с рекламщиками! Уйма талантливейших людей, в том числе и музыкантов, и художников! Которые творили или до работы в рекламе, либо совмещают, либо переходят из рекламы на эстраду. И идеи - просто обалденные! И это не только мое мнение - приезжают люди из-за границы, тоже рекламщики, и в личной беседе, после пивка "колются", что на западе настоящих креаторов очень мало. Они там на вес золота, потому что западное общество на самом деле очень зажато и узкомысляще. Они просто млеют от наших идей.

По порядку:
По необходимости, я познакомилась со всеми крупнейшими агенствами в Казахстане, начиная со стиксов и заканчивая несколькими "осколками панды" видела предложения, идеи и т.д.
Талантов на эстраде я тоже не заметила, поэтому аргумент абсолютно мимо... тем более хочется иметь дело с профессионалами и не теми, кто из рекламы на эстраду может перейти... когда мне нужна грамотная рекламная стратегия, мы чихать на то, что рекламщик хорошо поет
И по поводу запада и нас: Вы уж определитесь - то у нас все из леса, то на Западе общество зажато... кто в шоколаде-то? видимо, мальчики и девочки, рядовые копирайтеры в рекламных агенствах...

ВСЕ ДЕЛО В КЛИЕНТАХ! еще раз повторяю - пока у руля агашки, у нас будет стремная реклама. Причем еще одна проблема - бренд-менеджеры компаний! Часто получается что компания исповедует рекламную направленность в соответствии с видением и жизненными принципами бренд-менеджера.
Был такой случай: одна компания, предложили ей обалденную идею, в основе которой - добродушный толстяк, (ну к бренду он подходит). Но идею завалили. Знаете почему??? А просто бренд-менеджера Заказчика была толстой. И ей показалось что в идее высмеиваются толстяки. Она сказала: "через мой труп". Мы бы с удовольствием, но...

О каких агашках речь-то? Вы хоть один пример приведите, а то какие-то мифические враги таланта...
а Ваш пример только демонстрирует непрофессионализм - такое вполне можно было предвидеть и подать так, чтобы она не напрягалась... если идея действительно была хорошей...

"На примере памперсов" работают непрофессионалы. Либо просто креаторы совмещали работу по финансовому клиенту и памперсы,и запарились. Но это говорит об ограниченных ресурсах агентства.

ну уж если они непрофессионалы, то остальным остается только закрыться а что уж там совмещают креаторы, меня как клиента уж точно не волнует...

А по поводу креатива для финансовых учреждений. Ну блин, сидите, и думайте что вы серьезные и потому крутые. А вы видели рекламу западных банков? Им важно - чтобы имя было на слуху и отрицательно не воспринималось. И они делают ПРИКОЛЬНУЮ рекламу, которая ВЕСЕЛИТ. И их знают, к ним идут. А чтобы репутация была - это отдельно PR надо делать. ПОНИМАТЬ НАДО разницу - узнаваемость и репутация!
Сидите как Казком - репутация выше крыши, но скоро про них рядовой потребитель вообще забудет и к нему не пойдет - они совсем про рекламу забыли.
А их старый ролик про "Самая Красивая живет в нашем районе" - лично я считаю просто шедевром

назовите западный банк с прикольной рекламой и дайте ссылку. Я видела рекламу их банков, Вы, похоже, нет. И что им важно, Вы понятия не имеете, поэтому такими фразами бросаться не надо... Я не думаю, что ККБ нужен "рядовой потребитель" с депозитом в 500 долларов, на которого может быть рассчитана Ваша "прикольная" реклама.

А вы не думаете, что если вы не усмотрели классных идей в предложенном вам креативе - может проблема в вас? Может как раз вам не хватает креативности и творческого мышления? Тем более - зачем суваться туда, в чем вы не можете смыслить.

Про эстраду - вы не поняли, как и ожидалось. Про таланты и эстраду я говорил чтобы показать, что в рекламе работает много ТВОРЧЕСКИХ и ТАЛАНТЛИВЫХ людей. творческий талант проявляется и в рекламе и в пении, и сочинении песни. Это из одного огорода. Если он пишет классные стихи - значит у него развит словарный запас, он и тексты и слоганы будет классные писать. Также и художники - если классно рисует, то у него классное художественное воображение, значит он и талантливый дизайнер. Будете спорить?

Про Запад. Мадам, читайте плиз между строк! Не надо узко мыслить. Я писал что ИМ ТЯЖЕЛО НАЙТИ креаторов со свежими мыслями. А все лучшие - в лучших агентствах. И там с агентствами предпочитают не спорить. Потому что выпустишь что-то типа нашей позорной рекламы - а это печать на агентство. ТАм просто скажут такому "заказчику" - а идите-ка в другое агентство, а нам не советуйте. Скоро и у нас так будет, когда агашки отомрут

А вы не владеете информацией по поводу финансового сектора. Как раз за последние 2 года уровень денежной массы в банках второго уровня растет как раз за счет депозитов в среднем 500-1000 долларов. Т.е. реклама и должна быть направлена на таких людей, на мэйнстрим-средний класс.
А вы говорите - Казкому такие не нужны. мдаааааа

[Жени Шаден]

ТАК ВОТ в том-то и дело! У нас никогда не пропустит Клиент такую идею - АБСТРАКТНЫЙ РОЛИК! То есть, как модно последние 2 года на рынке западной рекламы - ролик может вообще ничего не говорить о продукте, а просто ЗАПОМНИТСЯ! Или ссылка на продукт будет только в конце! А нашим же, "банкирам", надо рассказать какое их учреждение "степенное, важное, серьезное, уважаемое, как всем здесь хорошо". ПОТОМУ И НЕТ интересной рекламы.
Проще надо быть, господа Клиенты, добрее и веселее!!! А значит, и умнее! 

Тогда уж назовите банки, с которыми Вы работали и не забывайте, что потребители банковских услуг тоже живут здесь и сейчас, соответственно реагировать будут также как и банкиры... клиент должен доверить свои средства банку/компании, а не восхититься, как удачно они выбрали рекламное агенство...
вот веселее точно не всегда значит умнее...

Потребитель в первую очередь пойдет в тот банк, про который он СЛЫШАЛ, и который ему запомнился. Это как простой порошок и порошок с именем. Все берут Тайд хотя он дороже, а отстирывает также как дешевые. Потом у что Тайд - это имя!
А сделать так чтобы банку доверяли - дело не РЕКЛАМЫ, а PR!!!!
Отличный PR - вот что нужно для создания доверия к банку!
Вы чую вообще это не просекаете

[Старая Волчица]

А вы не думаете, что если вы не усмотрели классных идей в предложенном вам креативе - может проблема в вас? Может как раз вам не хватает креативности и творческого мышления? Тем более - зачем суваться туда, в чем вы не можете смыслить.

не думаю. хотя дело даже не в этом, если агентсво не может "продать" идею клиенту, варианта два: либо идея плохая, либо надо увольнять сотрудников агенства. Если рекламщик не может продать идею клиенту, то клиента он продать не сможет точно.

Про эстраду - вы не поняли, как и ожидалось. Про таланты и эстраду я говорил чтобы показать, что в рекламе работает много ТВОРЧЕСКИХ и ТАЛАНТЛИВЫХ людей. творческий талант проявляется и в рекламе и в пении, и сочинении песни. Это из одного огорода. Если он пишет классные стихи - значит у него развит словарный запас, он и тексты и слоганы будет классные писать. Также и художники - если классно рисует, то у него классное художественное воображение, значит он и талантливый дизайнер. Будете спорить?

спорить не буду просто замечу, что дизайн и живопись - совершенно разные вещи, просто поверьте человеку с дипломом в этой области а писать тексты и слоганы о том, чего человек не понимает, слишком сложно, это уже из опыта сотрудничества с агенствами...

ТАм просто скажут такому "заказчику" - а идите-ка в другое агентство, а нам не советуйте. Скоро и у нас так будет, когда агашки отомрут

нет, там просто уволят client/relationship manager

А вы не владеете информацией по поводу финансового сектора. Как раз за последние 2 года уровень денежной массы в банках второго уровня растет как раз за счет депозитов в среднем 500-1000 долларов. Т.е. реклама и должна быть направлена на таких людей, на мэйнстрим-средний класс.
А вы говорите - Казкому такие не нужны. мдаааааа

это откуда такая статистика? поделитесь источником
500-1000 долларов - это бедность, а не средний класс

ЗЫ а по сути вопроса не увидела ни одного ответа или примера...

Сообщение отредактировал Старая Волчица: 13.10.2004, 12:31:03

[G4]

Да, тут кто-то лил слезы умиления по поводу рекламы МММ.. Буллщитская реклама!!!

... касательно меня - я не лил слезы. Я просто отметил, что рекламная компания МММ добилась своего - максимального эффекта при оптимальнейшем соотношении цена/качество (я даже не берусь угадывать порядок суммы за прокат роликов в эфире). Это как классический случай - контракт Билла Гейтса с компанией IBM в начале 80-х.

В году так 98 я просматривал таблицу затрат на прокат роликов в ТВ эфире. Первую строчку удерживал - кто? Проктеры, с годовым бюджетом чуть меньше миллиарда (!!!).
Теперь вопрос - компания, которая тратит столько денег в год на прокат рекламных роликов, будет ли держить в штате или пользоваться услугами НЕПРОФЕССИОНАЛОВ?
К примеру я - жертва ее рекламной стратегии. Когда покупаю стиральный порошок или зубную пасту, различные чистящие средства - я автоматически, не задумываясь беру их продукцию. Потому что Проктеры вдолбили в подкорку, что надо купить не стирального порошка, а Тайд, не зубную пасту - а блендамед, кухня и фейри - неразделимы... Ну и так далее...
А если учесть, что их потенциальные покупатели в большинстве своем те люди, которые не покупают пачками дизайнерские вещи, которые сдают в химчистку, а нормальные люди со средним доходом, и для которых стирка - реальность... То...
Реклама раздражает, но в подсознание внедряется...

[Старая Волчица]

Теперь вопрос - компания, которая тратит столько денег в год на прокат рекламных роликов, будет ли держить в штате или пользоваться услугами НЕПРОФЕССИОНАЛОВ?

насколько я знаю, на них работает западное агенство и их отделение в Казахстане по общей программе. оно упоминалось в теме.

[WAZZUP]

Вы чую вообще это не просекаете 

я так понимаю у нас здесь начался мастер-класс известного супер мега креатора копирайтера Ж.Ш.
не могли бы вы рассказать о своих замечательных работах ?
а то мы тут спорим с вами самонадеянные пытаемся чтот то доказать
давай те поделитесь заработайте профессиональный скилс в наших глазах .!

[Старая Волчица]

А сделать так чтобы банку доверяли - дело не РЕКЛАМЫ, а PR!!!!
Отличный PR - вот что нужно для создания доверия к банку!

ага, реклама сама по себе, а PR сам по себе... так?

Вы чую вообще это не просекаете 

самое печальное, что Вы, похоже, тоже...

[G4]

Потребитель в первую очередь пойдет в тот банк, про который он СЛЫШАЛ, и который ему запомнился. Это как простой порошок и порошок с именем. Все берут Тайд хотя он дороже, а отстирывает также как дешевые. Потом у что Тайд - это имя!
А сделать так чтобы банку доверяли - дело не РЕКЛАМЫ, а PR!!!!
Отличный PR - вот что нужно для создания доверия к банку!
Вы чую вообще это не просекаете 

Я не пойду в банк, только потому что слышал. Я буду СОБИРАТЬ информацию про банк - процентная ставка, надежность и т.д., чтобы решить, ПОЙТИ ли мне в ТОТ банк.
Банк - это не стиральный порошок. В последнем случае худшее, что может случиться, это испорченная вешь, а никак не мои финансоввые сбережения.

Пользуясь случаем - очередной раз застываю в восхищении перед Старой Волчицей за аргументированные ответы...

[poruchik]

Нда.. похоже у наших креаторов плохо с образованием. Под рекламой они тупо подразумевают ТВ ролики, газетные объявления и наружку. Ребята, реклама - это не просто продукт или вид деятельности, а КОМПЛЕКС мероприятий по продвижению товаров и услуг разного рода!!! И PR есть не что иное как составная часть этого комплекса! Так же как брендинг, директ-маркетинг и прочее!!! Реклама же, в свою очередь есть составная часть маркетинга как такового.

[NiX-373]

2 Поручик - Вы это, тово,
*креаторы, брендинг, директ-маркетинг* - полегче, мы таких слов не знаем...
Проще надо, и люди потянутся...

[Georgian]

Теперь вопрос - компания, которая тратит столько денег в год на прокат рекламных роликов, будет ли держить в штате или пользоваться услугами НЕПРОФЕССИОНАЛОВ?

насколько я знаю, на них работает западное агенство и их отделение в Казахстане по общей программе. оно упоминалось в теме.

думаю, не секрет, что проктер во всем мире обслуживают 3 (4) агентства - Leo Burnett, Grey и Saatchi&Saatchi (Publicis еще, кажется). наш регион не является исключением, и все бренды проктера (как минимум atl составляющая оных) распределены между тремя агентствами. да, используются опыт и знания сети, да, каждый локальный проект проходит экспертизу штаб-квартир. но люди-то работают наши все.

[poruchik]

Я глубоко убежден, что реклама и искусство понятия разные! Реклама - это ремесло! Поэтому в для сферы рекламы нет и не может быть понятия "гений рекламы", "гениальная реклама" и проч. Это придумали бородатые, с засаленными волосами, в свитерах и драных джинсах "дизайнеры", неизвестно почему возомнившие себя гениями. Для рекламы больше подходят понятия "профессионал", "мастер", "корифей"...