Сообщений в теме: 567

[Сириус]

а обжаловать определение суда не пробовали?

Скорее всего, у неё не приняли на уровне канцелярии никаких определений в этом случае, конечно не дают ))

[Копакабана]

а обжаловать определение суда не пробовали?

Скорее всего, у неё не приняли на уровне канцелярии никаких определений в этом случае, конечно не дают ))

А вот с этой тупостью надо бороться на месте. Для этого есть отличный вопрос: покажите, где это написано? в каком законе написано, что канцелярия может отказать в приеме документов, какие указаны основания? Будьте настойчивее.

[Юлия_Юлия]

А вот здесь суд прав. Дело в том, что согласно ч. 2 ст. 33 УПК РК, ст. 136 УК РК - это статья частного обвинения. Уголовное дело частного обвинения возбуждается лицом путем подачи в суд жалобы о привлечении лица к уголовной ответственности. Требования к содержанию жалобы установлены в ч. 2 ст. 390 УПК РК:

странно.. в своем иске я не указывала свидетелей и суд в постановлении не указал мне на это .. поэтому думала, что снова придираются к документам ) спасибо за информацию)

Соответственно, следовало указать графу "Список свидетелей, вызов которых в суд необходим" и далее написать, что необходимости вызывать в суд каких-либо свидетелей нет. P.S. Хотя, в случае со ст. 136 УК РК, я не понимаю, как можно выносить приговор, не вызывая и не опрашивая в качестве свидетеля судебного исполнителя.

вообще конечно, на мой взгляд не очень разумно тащить свидетелей, имея на руках постановление о задолженности. ведь по Закону должник или должностное лицо обязаны предоставлять судебным исполнителям раз в квартал отчеты о выплатах ... а о дачи свидетельских показаний необходимо писать ходатайство с просьбой пригласить исполнителя в суд или суд сам привлекает к процессу судебников ?

[Юлия_Юлия]

а обжаловать определение суда не пробовали?

Скорее всего, у неё не приняли на уровне канцелярии никаких определений в этом случае, конечно не дают ))

принять то приняли, только в тот же день вынесли постановление и дали срок для дополнения) меня оповестили за 2 дня до окончания срока(к сожалению у нас так всегда). побегала в поисках документов и забила просто) заехала и забрала дело)
на сколько мне известно, в Законе написано, что для подачи заявления необходимы сведения о привлекаемом. думала что копии удостоверения личности, справки с места работы достаточно, а нет!) надо еще и свидетельство о рождении ...

[Михаил Кленчин]

странно.. в своем иске я не указывала свидетелей и суд в постановлении не указал мне на это .. поэтому думала, что снова придираются к документам ) спасибо за информацию)

Вы не путайте исковое производство в гражданском процессе о взыскании алиментов с привлечением к уголовной ответственности в порядке уголовного производства. Совершенно разные понятия, разные процессы, другие принципы, различный смысл, результат, цели и задачи.

вообще конечно, на мой взгляд не очень разумно тащить свидетелей, имея на руках постановление о задолженности. ведь по Закону должник или должностное лицо обязаны предоставлять судебным исполнителям раз в квартал отчеты о выплатах ... а о дачи свидетельских показаний необходимо писать ходатайство с просьбой пригласить исполнителя в суд или суд сам привлекает к процессу судебников ?

Опять же, дело не в наличии задолженности, а в умысле на совершение преступного деяния, ответственность за которое предусмотрена ст. 136 УК РК. Это деяние, свидетелем которого может быть, в первую очередь, судебный исполнитель, поскольку злостное уклонение подразумевает определенные преступные действия/бездействия, совершенные после возбуждения исполнительного производства. В этой связи, привлечение к уголовному (я подчеркиваю, именно к уголовному, а не гражданскому) процессу свидетелей необходимо.

По неверной аналогии - "А зачем в уголовный процесс о краже привлекать еще свидетелей, если и так понятно, что украл именно Иванов?".

[Юлия_Юлия]

а можно консультацию?!))) является ли основанием для лишения родительских прав то, что родитель не принимает участия в воспитании ребенка, избегает встречи, ребенок даже не знает своего отца..?

[Копакабана]

а можно консультацию?!))) является ли основанием для лишения родительских прав то, что родитель не принимает участия в воспитании ребенка, избегает встречи, ребенок даже не знает своего отца..?

является, но это нужно доказать.

[Юлия_Юлия]

а можно консультацию?!))) является ли основанием для лишения родительских прав то, что родитель не принимает участия в воспитании ребенка, избегает встречи, ребенок даже не знает своего отца..?

является, но это нужно доказать.

каким образом? привлечением свидетелей? я надеюсь, что в данной ситуации ответчику будет сложней доказать факт воспитания и присутствия в жизни малыша )

и еще хотелось бы узнать Ваше мнение.. по настоящему Закону лишение отцовства не освобождает родителей от содержания своих детей. возможно ли в будущем изменение Закона, в котором будет говориться о том, что граждане, лишенные родительских прав, освобождаются от выплаты алиментов?
я таким вопросом задалась наблюдая за тем, как наше государство поддерживает безработных отцов и сокращает суммы выплат на детей (с этого года не со ср зп высчитываются алименты с безработных, а с минимальной зп) .. обидно (((((

[Копакабана]

каким образом? привлечением свидетелей? я надеюсь, что в данной ситуации ответчику будет сложней доказать факт воспитания и присутствия в жизни малыша )

Из практики, самым лучшим доказательством является длительное уклонение от содержания ребенка (выплаты алиментов), подтвержденное документами СИ (к примеру, расчет задолженности). Свидетели, естественно. На истце лежит бремя доказывания, хотя ответчик тоже будет обязан доказать обратное.

и еще хотелось бы узнать Ваше мнение.. по настоящему Закону лишение отцовства не освобождает родителей от содержания своих детей. возможно ли в будущем изменение Закона, в котором будет говориться о том, что граждане, лишенные родительских прав, освобождаются от выплаты алиментов?
я таким вопросом задалась наблюдая за тем, как наше государство поддерживает безработных отцов и сокращает суммы выплат на детей (с этого года не со ср зп высчитываются алименты с безработных, а с минимальной зп) .. обидно (((((

Мое мнение - у нас возможно всё.

[Михаил Кленчин]

возможно ли в будущем изменение Закона, в котором будет говориться о том, что граждане, лишенные родительских прав, освобождаются от выплаты алиментов?

Нет. Поскольку это противоречит основополагающим принципам разумности и справедливости, на которых построено законодательство, а также такие изменения не могут быть внесены, поскольку не соответствуют положениям Конституции и Конвенции о правах ребенка.

[Юлия_Юлия]

самым лучшим доказательством является длительное уклонение от содержания ребенка (выплаты алиментов)

ну это тоже индивидуально. если био работает, то все претензии я могу предъявлять только бухгалтерии фирмы и начальству. верно? это ведь не он уклоняется от выплат, а должностное лицо игнорирует исполнительное производство.

Нет. Поскольку это противоречит основополагающим принципам разумности и справедливости, на которых построено законодательство, а также такие изменения не могут быть внесены, поскольку не соответствуют положениям Конституции и Конвенции о правах ребенка.

Вы правы! но.. учитывая то, что прожиточный минимум составляет чуть больше 20 тыс, и наше государство считает возможным содержать ребенка на 9 тыс тенге, совсем перестаю верить в то, что у нас имеются записи в Конституции и Конвенции о правах ребенка (((( на мой взгляд в нашем Государстве ни мать ни ребенок никак не защищены !

[Копакабана]

на мой взгляд в нашем Государстве ни мать ни ребенок никак не защищены !

Согласна. Все механизмы, которые мы имеем - для отвода глаз.

[anastasia_lawyer]

а можно консультацию?!))) является ли основанием для лишения родительских прав то, что родитель не принимает участия в воспитании ребенка, избегает встречи, ребенок даже не знает своего отца..?

На практике лишить отца родительских прав за уклонение от воспитания ребенка, если он сам того не хочет, очень сложно. Он может в суде сказать, что Вы не даете ему возможности видеться с ребенком. За задолженность по алиментам, если она не достигла катастрофических размеров, как правило, тоже родительсикх прав не лишают. Поэтому это основание хоть и прописано в законе, но его применение на практике сведено к минимуму. Доказать что-то в данной случае будет очень проблематично. По поводу того, будет ли в дальнейшем изменение законодательства, сказать сложно, но есть у нас один принцип, который соблюдается достаточно точно: закон обратной силы не имеет. То есть, если Вы лишили отца родительских прав 5 лет назад, и он платит алименты, не думаю, что даже с введением нового закона для него что-то изменится.

[Михаил Кленчин]

на мой взгляд в нашем Государстве ни мать ни ребенок никак не защищены !

Согласна. Все механизмы, которые мы имеем - для отвода глаз.

Не соглашусь. На самом-то деле, нормы в законодаетльстве у нас прописаны отлично. В этом, конечно же, заслуга мощной страны под названием СССР, потому что именно советские качественные акты и стали основой действующего на сегодняшний день законодательства.

В нашем обществе проблема не в отсутствии механизмов, регулирующих различные правоотношения, а в неумении граждан их применять, либо "кривом" их применении судами в судебной практике (что, впрочем, тоже есть часть неумения применять гражданами, поскольку судьи - тоже граждане).

Например, типичной ситуацией является, когда человек на всех углах кричит о несправедливости закона, что все не так, и тут не эдак. Но вскоре выясняется, что человек попросту заблуждался, не зная допонительных способов и норм в законе, которыми его проблема легко решается. То есть, налицо, юридическая безграмотность - это все же основаня проблема, как я считаю. Ну и второе - оглядка судейского общества на сложившуюся судебную практику. То есть, хоть у нас и нет прецедентного права, но на практике судьи стараются максимально следовать принципу "Я как все". Что происходит в результате? Учитывая. что у нас в обществе полным-полно любителей-самоучек, пытающихся в судах самостоятельно отстоять свои права, то такие вот, мягко говоря, малообразованные юридически лица идут в суды, и безграмотными действиями создают неблагоприятную судебную практику. То есть, попросту проигрывают дела, которые можно было бы легко выиграть, будь они с нормальным юристом или адвокатом. Причем, количество таких "грамотеев" катастрофически велико. Особенно в СМАСах это явно, а также в тех же ювенальных судах (хотя, в ювенальных чаще уже попросту по причине безденежья и отсутствия средств для оплаты квалифицированной юридической помощи женщины самостоятельно пытаются судиться).

В итоге, когда приходит в суд хороший юрист, с отличной позицией, защищая интересы вот такого же чудака, который сам пробовал и не смог, то ему исключительно сложно будет получить положительный результат. А потому что уже есть сложившаяся судебная практика. Правильная, или нет, это уже нюансы. Главное, что она есть. Вот это вторая глобальная проблема, и механизмы тут не при чем.

Резюмируя, могу заметить, что интересы матери у нас защищены на законодательном уровне отлично. Но, либо пользоваться в полной мере женщины не умеют и не знают даже о многих вещах, либо уже предыдущие женщины настолько все своими самостоятельными действиями напортили в судебной практике, что дальше некуда. То есть, ситуация парадоксальная - мамаши страдают от своих же, в целом, безграмотных действий.

P.S. Например, недавно ко мне обращалась знакомая (кстати, юрист из банка!) с просьбой проконсультировать о том, как ей лучше поступить с мужем, который ее то время от времени колотит, то, будучи в укуренном состоянии, проигрывает деньги крупные в казино, и т.д. Так вот, для нее стало действительно неожиданностью, когда я стал ей рассказывать о том, что такое "защитное предписание", что такое "экономическое насилие". И это - юрист! Да, хоть она и из несколько другой сферы, но все же. Я к тому, что уж говорить о других страдающих женщинах, не имеющих даже базовых юридических познаний...

[Юлия_Юлия]

вот решусь с Вами поспорить!))) основание - собственный опыт. столкнувшись с судами, я вообще перестала верить в наши Законы! благодаря своему мужу, я ознакомлена с ГПК и Кодексом о браке и семье отлично, прочитала КоАП, что тоже оказалось очень полезно) расскажу свою ситуацию, и я уверена, что как мать я страдала не от своих же безграмотных действий (дословно). а из за того, что наши гос.органы сами что хотят, то и вытворяют. у меня есть все основания говорить о том, что ни только мать и ребенок не защищены, но и суды нарушают права гражданина, описанные в ГПК) разошлась с мужем, на руках грудной ребенок. брак был зарегистрирован, ребенка муж сам на себя оформил. у всех одна фамилия. муж не оказывал добровольно материальную помощь, подала в суд на взыскание алиментов на себя и ребенка. приказ вынесли на следующий день, и возбудили гражданское дело по моему содержанию. пришли на процесс, судья зачитал мои требования, муж говорит - я согласен на все ее требования, письменно дал согласие в поддержку моего иска. ВСЕ РЕШИЛИ НА ПЕРВОМ ПРОЦЕССЕ- по идее дело закрыть надо. тут муж заявляет суду,, что не уверен в том, что ребенок его, просит суд назначить молекулярно-генетическую экспертизу. судья в нашем присутствии рвет написанное мужем согласие, и говорит что по мужски мужа понимает, диктует текст для заявления о назначении молекулярно-генетической экспертизы. я подписала документы о том, что согласна на проведение днк. выходим с мужем из зала суда - я ему говорю, ты че творишь то..муж говорит - я лучше один раз заплачу и куплю днк, чем тебе 18 лет алименты платить.. в общем у меня куча эмоций, слез, но я знаю, что правда на моей стороне и препятствовать не стала. днк -это одно..мне надо, чтоб суд присудил мне деньги на содержание, но судья заявил мне что муж не обязан содержать чужого ребенка и будем ждать результатов экспертизы. согласитесь, уже нарушение моих прав!? в общем пару недель тишины- прихожу в суд. мне говорят что иск мужа оставили без рассмотрения, так как данный иск подан без основания. муж пишет другой иск, в котором описывает про меня всякие гадости, и его принимают к производству. начинается процесс, я суду говорю, почему я должна доказывать свою правду, а муж нет? пусть он приведет в суд свидетелей, но которых он ссылается, что я могла "нагрешить", почему Вы игнорируете Закон о правилах подачи иска, что стороны обязаны доказывать основания, на которые ссылаются. мне судья и муж говорят, да лан тебе, ты же знаешь что это не так, это просто формальности... вот какие нахрен формальности, когда это нарушение моих моральных, гражданских прав? зачем меня унижать то ??? писала жалобы председателю и в горсуд, было очень обидно за такое отношение. далее)))) суд вызывает эксперта для консультации, где эксперт заявляет, что данный анализ проводиться исключительно по крови.малышу 5 мес, вен не видно, куча диагнозов от невропатолога. я отказываюсь делать по крови, основываясь на ст 91-3(охрана прав личности при получении образцов), но суд мне говорит что тогда вынесет решение в соответствии с ст 91 п.3 и примет мой отказ как уклонение и выносит определение о назначении в Астане(у нас не было реактивов). представьте, в каком я бешенстве была!!))))) звоню в центр СЭ, уточняю у начальства этого эксперта, возможно ли по слюне провести, мне говорят ДА! теперь надо письменное подтверждение от Астаны о том, что они согласны провести по слюне. пишу в горсуд излагая все доводы и аргументы, прилагая справки от врача, 2 месяца ждала, и мне судья в горсуде говорит, что не считает данные диагнозы основанием для изменения наименования образцов. ОН ЧТО ВРАЧ!!???? по идее я просила суд запросить в Астане возможно или нет, но суд не посчитал нужным даже отправить запрос! после этого я разочаровалась и в апелляционной инстанции ((((( позже реактивы поступили только в Алматы, тут уже я сама писала заявление с просьбой дать разрешение на проведение экспертизы по слюне, где начальник лаборатории мне написала, что данную экспертизу, учитывая возраст ребенка, необходимо произвести исключительно по слюне. за это время благодаря нашему суду так ухудшилось здоровье, перестала спать ночами, ревела от несправедливости. писала жалобы на 10 листах и в Верховный суд даже отправляла. после решения по оспариванию отцовства судья передо мной даже извинился, руку поцеловал, сказал, что я умничка и добилась своего.. было приятно, конечно, но нервов потрепали они мне не мало. вот как после моего случая мне надеется на защиту ???!!!!)))))) конечно, я не упустила возможность подать иск о защите чести и достоинстве и взыскать сумму за моральный вред)))

[Михаил Кленчин]

столкнувшись с судами, я вообще перестала верить в наши Законы!

Вот как раз причина того, что вы перестали в законы верить, возможно, как раз вот в чем:

благодаря своему мужу, я ознакомлена с ГПК и Кодексом о браке и семье отлично, прочитала КоАП, что тоже оказалось очень полезно

При всем моем к вам уважении, но это и есть самое большое заблуждение, что почитав КоАП и ГПК возможно стать юристом. То же самое, как если почитать книжку о том, как делать хирургические операции, и после этого разочароваться в медицине в целом после неудачной реализации таким вот образом полученных знаний.

P.S. Лично я наоборот, горжусь тем, что мои клиенты часто говорят о том, что удивлены тем, что, оказывается, у нас в судах все не так уж и плохо, и вполне возможно добиться справедливости. Меня это очень и очень радует. Когда видят результаты, когда понимают, насколько важна тщательная и грамотная работа, и очень приятен результат, не скрою.

[Юлия_Юлия]

что почитав КоАП и ГПК возможно стать юристом

я не стала юристом, хотя мне это очень интересно) я не сравниваю свои деяния в суде с работой юриста, так как мне все поголовно говорили о том, что был бы адвокат, дело бы вообще было решено быстро. но возможности финансовой не было просить предоставления в суде юристов, я увидела как бездействуют наши судебники и мысль о том, что нанять адвоката и взыскать с ответчика в дальнейшем сумму, затраченную на юриста, сразу отпала.. в суде я много знакомилась, чаще всего женщины, представляющие свои интересы самостоятельно тоже были возмущены отношением судей.

и после этого разочароваться в медицине в целом после неудачной реализации таким вот образом полученных знаний.

я еще и видела как практикуют Законы)
возможно, мне просто неудачный судья попался, кстати многие возмущены его работой... да и судьи женщины намного проще)
теперь я и говорю, что лучше гражданские дела решать не прибегая к судам)

[Копакабана]

P.S. Например, недавно ко мне обращалась знакомая (кстати, юрист из банка!) с просьбой проконсультировать о том, как ей лучше поступить с мужем, который ее то время от времени колотит, то, будучи в укуренном состоянии, проигрывает деньги крупные в казино, и т.д. Так вот, для нее стало действительно неожиданностью, когда я стал ей рассказывать о том, что такое "защитное предписание", что такое "экономическое насилие". И это - юрист! Да, хоть она и из несколько другой сферы, но все же. Я к тому, что уж говорить о других страдающих женщинах, не имеющих даже базовых юридических познаний...

Михаил, вот если взять ситуацию с алиментами. Что можете посоветовать матери, воспитывающей двоих детей, при среднем расходе на обоих в размере 120 000 тг в месяц (включая расходы на комуслуги, одеть/ обуть, дети посещают государственные учебные заведения с соответствующей оплатой и поборами, поесть и сходить в кино). Папаша платит 1/3 от з.п., в размере 80 000 тг., при этом не агрессивен, не равнодушен к детям.Ну вот, такая вот у него з.п. якобы. Мать не может сказать детям "дети, ешьте поменьше, у папы з.п. не позволяет". Хотя да, Закон провозглашает, что родители несут равные обязанности по отношению к своим детям. А как этот принцип соблюдается?
И это еще отличный случай, а есть ведь официально безработные, которые платят исходя из минимальной з.п. Как быть матери в таком случае?
Какой-такой отличный механизм добился того, что расчет теперь ведется исходя из МЗП, а не среднемесячной по региону, как раньше? В интересах каких-таких социально не защищенных слоев было это придумано?

[Михаил Кленчин]

Михаил, вот если взять ситуацию с алиментами.

Отвечу, что "ситуация с алиментами" - есть слишком обширное понятие, огромная тема, исключительно большое поле возможных частных случаев, особенностей, неоднозначных позиций и слишком различных по своей сути возможных действий. Поэтому, дать совет по "ситуации с алиментами" также сложно, как строителю ответить на вопрос о "строительстве жилого дома" или врачу дать ответ о том, "как лечить зуб".

[Копакабана]

Михаил, вот если взять ситуацию с алиментами.

Отвечу, что "ситуация с алиментами" - есть слишком обширное понятие, огромная тема, исключительно большое поле возможных частных случаев, особенностей, неоднозначных позиций и слишком различных по своей сути возможных действий. Поэтому, дать совет по "ситуации с алиментами" также сложно, как строителю ответить на вопрос о "строительстве жилого дома" или врачу дать ответ о том, "как лечить зуб".

Михаил, красиво говорите :-)