Сообщений в теме: 510

[Ариадна]

MODERATORIAL [Ариадна]

Тема одобрена модератором. Никаких выяснений отношений, только конкретные предложения и действия!

Встреча пройдет в субботу (13 февраля) в 10-00, в кафейне "Мадлен" по адресу: Абылайхана 115, уг .Кабанбай батыра

телефон: 7701 744 38 91 Надежда (Afroditte)

Сообщение отредактировал Ариадна: 11.02.2010, 18:08:56

[DYMI]

Согласна с selina400, главная задача вообще, это конечно поголовная, глобальная стерилизация. Вообще, это задача государства, выделять деньги не на уничтожение (или себе в карман), а на стерилизацию и через несколько лет проблема будет решена, и гуманно и результативно. А приюты... это как замкнутый круг, круговорот дворняг в природе, собаки не стерилизованы (единицам проведена операция), будут постоянно рожать, отловы постоянно уничтожать, люди с доброй душой постоянно пристраивать.. и так бесконечно
Стерилизация должна быть во главе угла, а все остальное вспомогательным: приюты, передержки и т.п.
Но пока государство не включится, глобальности не будет..((( А своими средствами это сделать нереально, ИМХО.
Но это не значит сидеть сложа руки, хотя бы делать то, что по силам

Понравилось это изречение: "Величие любой нации и уровень её морального развития можно определить по тому,как она относится к животным." Махатма Ганди

Выходит наш уровень очень и очень низок(((

Сообщение отредактировал DYMI: 26.01.2010, 19:16:24

[Ю.Г.]

можно взять спец.номер мобильный,открыть счет и люди со своих мобильных могли бы переводить деньги на счет.

Конечно,лучше бы открыть свой приют.Т.е. как-то все централизовать.


Могу дать 100 долл.

Мой совет, пока участвовать материально не готов: все не конкретно, возьмите сотку с прямым городским номером в далакоме, как временный не более чем на 2-3 недели могу предоставить свой номер.

[Ю.Г.]

если поголовье не уменьшить путем тотальной стерилизации, пристраивание это сизифов труд, на место одного приходят десятки, причем если даже решить эту проблему с бездомными животными, поголовье будут пополнять частный сектор, радетели естественного отбора и полноценной половой жизни своих питомцев, и просто равнодушные. Многих из них надо будет уговаривать просто на согласие стерилизации, а уж платить и ухаживать не будут однозначно. не решив проблему возможно большего числа стерилизаций, все останется на этом же самом месте. долеко не каждому надо 2-3-5 собак, многим хватает одной, живет собака в среднем 10 лет, а рождается сколько? помогать кормить уже существующие питомники, создать там более приличные условия, пристраивать, по возможности, кого возможно, но все-таки планировать свою клинику, с реальными ценами для хозяев, ориентированную на помощь бездомным животным. чтобы там же можно было купить щенка или котенка, проверенного ветеринаром Эх, мечты...

Согласен. Нужны действенные не популярные меры:
1. Отлов всех бездомных животных, причем очень жесткий, в смыле всех подряд, а не истезать. Причем, все мы взрослые люди, если собу не забрали в течении, скажем, 3 дней, ее судьба в руках отлавливающих организаций.
2. Изыскать способ привлекать к ЮРИДИЧЕСКОЙ ответственности хозяев не стирилизованных сук, которые выбрасывают щенков, в том числе и посредников на рынках, которые скупают. Нужно лобировать такой закон или, как минимум, постановление Алматинского Акимата или Маслихата.
3. Желающим, обеспечить бесплатную, а возможно и выплачивать премию за стериализацию своих соб.

[Ю.Г.]

Согласна с selina400, главная задача вообще, это конечно поголовная, глобальная стерилизация. Вообще, это задача государства, выделять деньги не на уничтожение (или себе в карман), а на стерилизацию и через несколько лет проблема будет решена, и гуманно и результативно. А приюты... это как замкнутый круг, круговорот дворняг в природе, собаки не стерилизованы (единицам проведена операция), будут постоянно рожать, отловы постоянно уничтожать, люди с доброй душой постоянно пристраивать.. и так бесконечно
Стерилизация должна быть во главе угла, а все остальное вспомогательным: приюты, передержки и т.п.
Но пока государство не включится, глобальности не будет..((( А своими средствами это сделать нереально, ИМХО.
Но это не значит сидеть сложа руки, хотя бы делать то, что по силам

Понравилось это изречение: "Величие любой нации и уровень её морального развития можно определить по тому,как она относится к животным." Махатма Ганди

Выходит наш уровень очень и очень низок(((

Своими средствами что- то сделать можно, но нужна добрая, почти бесплатная, помощь ветврачей + жесткий контроль за использованными средствами, а на втором этапе обязательная помощь государства, даже путем налога на содержание соб, с использованием полученных средств на стериализацию.

[Ю.Г.]

[quote name='Mukan3' date='26.01.2010, 14:26' post='11605370']
[quote name='-ИЯ-' post='11603617' date='26.01.2010, 13:02']


А какую-то разовую помощь можно осуществлять в рабочем порядке,с помощью данного форума.
[/quote]
Разовая помощь бесполезна.

[Ю.Г.]

[quote name='of_Light' date='26.01.2010, 14:41' post='11605763']
Только увидела тему.
Идея очень хорошая! Только меня тоже беспокоит юридическая сторона дела, точнее - от имени какой организации будут собираться средства, и как не иметь проблем с налоговой.
Предложение включить в счет Алсеко пункт добровольной оплаты "Помощь животным" тоже поддерживаю! Если хотя бы по 20-50 тг. собирать, это будут уже хорошие деньги!

Очень здравая мысль, но на чей счет?

[Ю.Г.]

Есть еще одна идея: создать клуб для любителей беспородных собак и метисов. Для тех, кто взял собаку из приюта или с улицы - организовать бесплатную дрессировку, помощь в психологической адаптации, консультации по содержанию, возможно - раз в неделю напр. бесплатные консультации ветеринара для членов клуба (если кто-то из ветеринаров согласится на это) и др. Возможно, устраивать клубные выставки и конкурсы по послушанию, собачьим талантам и специальным видам спорта. Очень часто владельцы дворняжек стесняются идти на курсы дрессировки или не видят в этом смысла, надо сделать это доступным каждому! О плюсах, думаю, говорить не нужно, они очевидны. У людей появится какой-то стимул взять собаку с улицы и пользоваться при этом всеми льготами и поддержкой своего клуба, не считать себя обделенными и никому не нужными. Нужно изменить в сознании людей отношение к дворняжкам как к полноценным, красивым и умным собакам, а не ненужным изгоям общества. Только для этого нужна какая-то территория с дрессировочной площадкой, типа той, которая была раньше в клубе "Кинолог" на Центральном стадионе, желательно со снаряжением - бумом, барьерами, лестницей... И еще, наверное, много чего нужно, но вы опытные люди - как считаете?

Очень здравая мысль.
ДЛЯ ВСЕХ: ПРОШУ ПРОШЕНИЯ ЗА МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОММЕНТАРИИ: ЧИТАЮ В ОБРАТНОМ ПОРЯДКЕ.

[Ю.Г.]

У кого есть свободное время?
Нужно проанализировать сайты о приютах – СНГ-овские, европейские, американские? Написать меню и примерный расклад по информации для сайта?!
Так же, составить список адресов приютов, с интересным дизайном, подачей информации, советами и т.д.

Было бы замечательно, если бы это была группа людей (коллективный труд/мозговой штурм).

Зачем мудрить. Взять рацион на основе Роял Конин. Все зависит от веса собы. Не будет споров о количестве и качестве. Кстати, и их, т.е. R.C., в качестве спонсоров привлечь можно: у них есть, на-пример, пробники: пакетики с кормом по 15-20 грамм, которые они дают бесплатно тем, кто продает их продукцию. Я. например, знаю на собственном опыте, взяв в свой магазинчик 5 мешков по 15 кг получил в качестве поощрения, точнее для привлечения клиентов, пакетиков примерно на кг 5. Не уже ли они на благое дело не пожертвуют, тем более, если для них это будет как бесплатная реклама?

[selina400]

я имела в виду тотальную стерилизацию, а не тотальное уничтожение. природа не терпит пустоты и свято место пусто не бывает, на место уничтоженных собак сразу придут другие, на место уничтоженных кошек придут крысы... мы к великому сожалению, не Европа, у нас еще долго, если не всегда будут бездомные животные, кстати, у них в Америке создают приюты и отделы по защите животных не потому, что у них нет этих бездомных, а все граждане приобретя собу делают ее членом семьи... Кошек и собак надо стерилизовать и выпускать в ареал обитания, пристраивать мелких, помимо агитации сделать стерилизацию доступной, помимо твердой веры в права животных на секс , далеко не все готовы заплатить 7000 за нее родимую, ему гораздо проще утопить новорожденных, или еще проще выкинуть по дороге на работу. где-то животинок надо простерилизовать, снять швы и привести к родимому хозяину. и где такая клиника найдется? ведь этопоток животных.. это сколько денег надо собрать у людей и отдать в ветклинику? а помочь единицам. Помочь тем, кто уже у себя сделал приют, привести в порядок вольеры и соб, сделать их пионерами движения

[selina400]

У кого есть свободное время?
Нужно проанализировать сайты о приютах – СНГ-овские, европейские, американские? Написать меню и примерный расклад по информации для сайта?!
Так же, составить список адресов приютов, с интересным дизайном, подачей информации, советами и т.д.

Было бы замечательно, если бы это была группа людей (коллективный труд/мозговой штурм).

Зачем мудрить. Взять рацион на основе Роял Конин. Все зависит от веса собы. Не будет споров о количестве и качестве. Кстати, и их, т.е. R.C., в качестве спонсоров привлечь можно: у них есть, на-пример, пробники: пакетики с кормом по 15-20 грамм, которые они дают бесплатно тем, кто продает их продукцию. Я. например, знаю на собственном опыте, взяв в свой магазинчик 5 мешков по 15 кг получил в качестве поощрения, точнее для привлечения клиентов, пакетиков примерно на кг 5. Не уже ли они на благое дело не пожертвуют, тем более, если для них это будет как бесплатная реклама?

я так понимаю, это шутка

[Гарий]

Я с удовольствием дам не достающие 25000 тенге. Скажите только кому и когда?

[YKoval]

я имела в виду тотальную стерилизацию...

Полностью согласна с Selina и DYMI - стерилизация - первая задача. Пристройство - по возможности, но с каждым днем все меньше свободных рук. А плодовитость наших подопечных - очень хорошая.

Сегодня мне написали письмо, вот из него выдержка: "а вообще, ему (кажется в Гор.акимате) сказали, что выделенно 11 млн. тенге на отстрел бродячих собак! К Азиаде готовятся.........."
Представляете, если эти деньги пустить на стерилизацию.

А вот выдержки из "ПРАВИЛ содержания животных в городе Алматы", утвержденных решением XI сессии маслихата города Алматы четвертого созыва от 2 июля 2008 года № 118:
Глава 4. Регулирование численности и отлов безнадзорных собак и кошек
21. Регулирование численности собак и кошек должно осуществляться способами, исключающими причинение вреда здоровью граждан, их имуществу, имуществу юридических лиц, окружающей среде, а также самим животным.
22. Численность собак и кошек регулируется путем их стерилизации.
25. К работе по отлову безнадзорных собак и кошек допускаются лица, не состоящие на учете в психоневрологическом и наркологическом диспансерах, прошедшие курс специального обучения, дающий право на получение соответствующего удостоверения. Данное удостоверение предъявляется ловцом и водителем при отлове животных представителю местного исполнительного органа, где производится отлов, или по требованию граждан.
26. Работники по отлову безнадзорных собак и кошек и водитель специального транспорта должны соблюдать гуманность при отлове и транспортировке животных.
27. Отловленные безнадзорные собаки и кошки помещаются в питомник или специальный изолятор для временного содержания собак и кошек и содержатся там в течение трех рабочих дней. После истечения срока содержания животное передается новому владельцу или умерщвляется медикаментозным путем (усыпляется) с последующей утилизацией в городском скотомогильнике.
30. При отлове безнадзорных собак и кошек не допускается:
2) изымать животных из квартир и с территории частных домов без соответствующего разрешения уполномоченного органа и решения суда;
3) снимать собак с привязи у магазинов, аптек, предприятий коммунального обслуживания и др.;
31. Умерщвление безнадзорных собак и кошек, нанесение им ранений в момент отлова запрещено. Для отлова собак и кошек разрешается использовать сеть, сачок, петли и другие разрешенные приспособления.
36. Разрешается, при условии соблюдения санитарно-гигиенических, зоогигиенических требований и настоящих Правил:
1) содержание одной семьей в квартире многоквартирного жилого дома не более двух собак крупных и средних пород и двух кошек, включая приплод до трехмесячного возраста.
5) содержание от двух до пяти кошек и собак в домах индивидуального жилищного фонда, если условия содержания животных соответствуют зоогигиеническим и санитарно-гигиеническим нормам;
7) организация физическими и юридическими лицами приютов и питомников для любых видов кошек и собак в специально оборудованных закрытых помещениях, на огороженной территории, расположенной на расстоянии не менее 500 метров от многоквартирных домов, индивидуальных жилых домов, школ, лечебных и детских учреждений, предприятий общественного питания, мест массового отдыха, в условиях,
исключающих возможность причинения беспокойства (шум, запах) жителям города, при соблюдении ветеринарно-санитарных норм, по согласованию с уполномоченным органом санитарно-эпидемиологического и ветеринарного надзора;
37. Запрещается:
5) проявление физического воздействия (избиение, нанесение травм, убийство) по отношению к животному, нарушающее общепринятые нормы нравственности и морали за исключением необходимой обороны от нападающего животного в случае угрозы жизни и здоровью человека;
6) разведение и отлов собак и кошек с целью использования их шкур и мяса для потребления, переработки и реализации;
Может быть используя эти правила, юриста (которому бы мы могли оплачивать его услуги, а может нашелся бы любитель животных, работающий как волонтер или хотя бы со скидкой), а также ст. 276 Уголовного кодекса РК, согласно которой наказывается жестокое обращение с животными - можно добиться через суды гуманного отношения к животным? Кто, что думает по этому поводу?

Сообщение отредактировал Y.V.: 26.01.2010, 23:47:36

[YKoval]

Есть знакомая - работник акимата, любительница животных. Она могла бы помочь устроить встречу Фондов с акимом. Я слышала, что такие попытки уже делались, безрезультатно? Может пытаться ещё? Или это бесполезное занятие?

[rentos23]

У меня пока есть такая информация:

Изготовление боксов (вид бокса: рамка для информации (размер 30 на 42 см), под ней бокс на замке (вся конструкция крепиться на стену)):
10 шт – 30000 тенге (1 шт = 3000 тенге)
20 шт – 50000 тенге (1 шт – 2500 тенге)
сроки от 10 до 20 дней.

Нужно: найти предоплату 50% от стоимости, чтобы начали изготавливать боксы (но, сначала определиться с количеством).

Пока будут изготавливаться боксы – нужен логотип под проект, потом изготовление плакатов для рамки и договоренность с ветклиниками, с зоомагазинами, клубами и т.д.

300 тг- красная цена + материал который на строй барахолки стоит относительно этих цен копейки

[Глоба]

Про землю - узнаю еще раз....
В предварительном разговоре (моём с хозяином земли)- планировалось построить там клетки для животных, а так же ПОМЕЩЕНИЕ для вет.врача ( со всеми прилагающимися причиндалами)!!!

про гор.акимат-мое письмо!
Кто может УЗНАТЬ ТОЧНО - какое постановление (№, дата, чья подпись?)
Желательно бы разговаривать , имея точную инфу!
И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, на эти баблосы лучше бы приют построить! ПУСТЬ ОТДАДУТ!

Сообщение отредактировал Глоба: 27.01.2010, 00:45:32

[Ю.Г.]

У меня пока есть такая информация:

Изготовление боксов (вид бокса: рамка для информации (размер 30 на 42 см), под ней бокс на замке (вся конструкция крепиться на стену)):
10 шт – 30000 тенге (1 шт = 3000 тенге)
20 шт – 50000 тенге (1 шт – 2500 тенге)
сроки от 10 до 20 дней.

Нужно: найти предоплату 50% от стоимости, чтобы начали изготавливать боксы (но, сначала определиться с количеством).

Пока будут изготавливаться боксы – нужен логотип под проект, потом изготовление плакатов для рамки и договоренность с ветклиниками, с зоомагазинами, клубами и т.д.

300 тг- красная цена + материал который на строй барахолки стоит относительно этих цен копейки

Согласен. Кроме того, нужно разрешение на установку этих ЯЩИКОВ. И установка, а точнее постоянное их местонахождение, если это не на твоем частном доме, платное.

[YKoval]

Государство выделяет бешеные деньги на отлов, ГУМАННОЕ усыпление и т.п.
Вопрос: почему животных в отловах забивают? Ответ: а потому что дешево, почти бесплатно
Вопрос: почему в отловах из подвалов продают собак? Ответ: деньги
Вы думаете выделяемые средства будут тратиться на усыпление и стерилизацию? А зачем их тратить, когда можно в карман положить?
Это тААкААя кормушка, что....
Рыба гниет с головы... законы то понаписаны, а вот выполнение их.... отсутствует(((
Это битье головой об стену. Общество и рукаводство у нас такие, дешевле просто тупо убить.
А ЭТО СТРАШНО..... Какое будущее ждет такое государство?

Со всем согласна, поэтому мне, кажется, что если создать прецедент, подать в прокуратору заявление от имени Фондов (лучше, если под заявлением подпишутся все Фонды, плюс все неравнодушные - такой список пописей в 200), т.к. заявление будет не от частных лиц, а от имени Фондов - от него не отмахнутся. Довести дело до суда, ст. в Уголовном кодексе есть, живодерня - это уже организованна группа - наказание будет посерьезнее, чем просто за жестокое обращение с животными.
Второй вар. попроще - подать заявление на людей, которые жестоко обращаются с животными, раз, два дело довести до суда - народ задумается, стоит ли поджигать щенка. Неужели бы мы на форуме не смогли собрать деньги за работу юриста, согласившегося вести такие дела?
Человек, который обижает братьев наших меньших, не напугаешь ответственностью перед богом, только судом. Потаскают по судам папу или маму сыночка, который выкалывал кошечке глаза - папа окажет сыночку, где раки зимуют, глядишь и сыночек задумается на всю оставшуюся жизнь. Есть одно но, сбор материалов, следствие. Все мы люди занятые, работаем, значит надо нанимать юристов, частный ссыск для сбора докозательств, привлекать журналистов. На это тоже нужны деньги. Но это был бы уже конкретный сбор на конкретное дело. Может нам поломать над этим голову?

[Глоба]

Да, кстати, в теме про "горячую линию" кто-то упорно предлагал протолкнуть данный проэкт в правительстве и найти спонсоров!?

Что с этим предложением?

[Mukan3]

Все-таки,если мы хотим решать по-взрослому,необходимо создание некой организации,которая могла бы вести переговоры с властями,например с акиматом по тендерам,о выделении земли под приюты,подавать иски в суд,проводить благотворительные мероприятия.Есть правила игры,которые необходимо соблюдать.Надо понимать,что данная работа требует много времени ,сил и денег.Но по-другому большие дела не решаются.Легче всего дать денег на ящики и разойтись.Но когда-то же надо начинать спасать наших БРАТЬЕВ меньших.

Сообщение отредактировал Mukan3: 27.01.2010, 06:00:43

[Afroditte]

Ребят, прочитала ваши сообщение: с одной стороны все улыбнуло не по-детски, с другой стало обидно, над чьим-то словами задумалась… такое ощущение, что многие читают между строк или вообще не понимают, о чем пишут.

Конечно, все нужно делать планово и глобально! Но, что же делать с теми, кто каждый день нуждается в помощи? Сбит машиной, потерялся, бабушка собрала очередной приют на квартире, нерадивый ребенок выколол глаза котенку, подожгли, выкинули в коробке? Вызывать по данным адресам отлов? И закрывать глаза?