Сообщений в теме: 15051

[sid_barrow]

Не боян ядерная война и полный пипец.
sid_barrow, организуешь?

ну это вы и сами можете

[космонавт_Байтурсынов]

увелич.

[GedeonSilfeus]

Бред какой-то, лучше бы сначала грамотно писать научились. Я понял, джедаи спасут мир.

[moussaux]

уважаемые форумчане у меня такой вопрос: а вообще верующие что-то несут в этот мир полезного?

А сами-то как думаете?

[nastyak]

Я не знаю, что полезного несут в этот мир верующие, но могу точно сказать, что есть кто-то кто гораздо выше нас и может повлиять прямо или косвенно на те или иные моменты в истории. И еще - да, я верю в реинкорнацию (не в прямом ее значении, а немного другом ракурсе) и так же в то, что все мы когда-нибудь встретимся совсем в другом месте и при совсем других обстоятельствах.

[Oz]

уважаемые форумчане у меня такой вопрос: а вообще верующие что-то несут в этот мир полезного?

Странный вопрос. Конечно несут и по состоянию на данный момент человеческой истории принесли пожалуй львиную долю. Я так думаю, что именно верующие в бога изобрели алфавит, колесо, велосипед, ДВС, самолет, телеграф, открыли электричество и научились делать операции на сердце. Вот только суть нашей дискуссии это не меняет.

[I.K.A.R.U.S]

Иногда наша жизнь зарастает цветами,
Это значит ,мой друг, Он прошёл между нами,
Но увидеть его не легко.....

[Ороборо]

помимо всего прочего, Бог - это ЗАКОН
Скажем, эйнштейн, когда открыл е=mc^2, всего лишь сдернул покрывало с тайны, как сдергивают с памятников на презентации.
А ЗАКОН СУЩЕСТВОВАЛ И ДО НЕГО, и до того, как он его открыл.
все в мире имеет свой закон и подчиняется ему (что тоже закон). гравитация, численность населения, работа голосовых связок, консонанс кварты, структура РНК вируса, количество костей черепа и проч.
а закон - это и гармония.

Очень понравился ответ.
Правда, можно просто сказать, что есть закономерности этого мира и все (абсолютно ВСЕ) в мире происходит в соответствии с ними, и совсем не обязательно называть их новым именем, типа, бог или дьявол.

[moussaux]

Но слова и доказательство -разные вещи. Можно найти море противоположных высказываний.

Эти слова не были высказаны, чтобы доказать существование Бога. Это мысли людей неглупых. А это уже должно заставить задуматься.
Море противоположных высказываний есть, но есть ли среди них не продиктованные политическим строем, достойные изречения? Изречения, доказывающие то, что Бога нет, с аргументами. Примеры бы увидеть.

[moussaux]

Правда, можно просто сказать, что есть закономерности этого мира и все (абсолютно ВСЕ) в мире происходит в соответствии с ними, и совсем не обязательно называть их новым именем, типа, бог или дьявол.

Закономерности отождествляете законодателю?
Вы знаете ФИО своего начальника (к примеру) и при этом осмеливаетесь говорить, что не обязательно знать имя Создателя.

ницше вон вообще сказал, что бог был, да вымер весь. вот и думай теперь, кто прав, а кто лев...

Бог умер. (Ницще)
Ницше умер. (Бог)

Не помню откуда.

[Марк Сестерций Антилох]

Эти слова не были высказаны, чтобы доказать существование Бога. Это мысли людей неглупых. А это уже должно заставить задуматься.

Задуматься обычно имеет смысл о другом.
Но об этом мастера copypaste , перетаскивающие наборы цитат из одного места в другое , стараются не думать. Откуда взяты эти цитаты, где и когда они были произнесены или написаны, были ли написаны этими людьми вообще - неважно. Главное - прокукарекать - а там хоть солнце не восходи...
Попробуем разобрать подробнее, есть ли у цитат первоисточник, и могли бы они принадлежать вышеупомянутым людям, если таковых источников в явном виде не найдется.

За Эйнштейна не буду говорить - его , как и Кусто или Армстронга только ленивый не пытался в свои ряды записать.
Поехали дальше.

Чарлз ДАРВИН (1809 - 1882), естествоиспытатель:

"Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем - это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии. Невозможность признания, что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума - это указывает на его Творца".

Десять страниц назад (до этого мы еще подробно доберемся чуть позже) вы изо всех сил обличали блудодейство мысли Чарльза Дарвина и его последователей и по ходу обвиняли его чуть ли не во всех последующих бедах человечества. А тут вот он , образец религиозной добродетели.
Вы уж там для себя определитесь - "крестик или трусики".
А по ходу вот вам биография г-на Дарвина
"Однако его вера начала колебаться во время путешествия на «Бигле». Он подвергал сомнению увиденное, удивляясь, например, прелестным глубоководным созданьям, сотворённым в таких глубинах, в которых никто не смог бы насладиться их видом, содрогаясь при виде осы, парализующей гусениц, которые должны послужить живой пищей для её личинок.
...
Втайне развивая свою теорию естественного отбора, Дарвин даже писал о религии как о племенной стратегии выживания, однако всё ещё верил в Бога как в верховное существо, определяющее законы этого мира. Его вера постепенно ослабевала со временем и, со смертью его дочери Энни в 1851 г., Дарвин, наконец, потерял всякую веру в христианского бога. Он продолжал оказывать поддержку местной церкви и помогал прихожанам в общих делах, однако по воскресеньям, когда вся семья направлялась в церковь, уходил на прогулку... итд."

Луи ПАСТЕР (1822 - 1895), химик, биолог:

"Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории".

А вот фрагмент из мемуара его коллеги И. Мечникова, человека глубоко нейтрального в подобных вопросах.

"Когда накануне смерти ему предложили немного молока, он с трудом ответил, что не в силах выпить его. Коматозное состояние продолжалось не менее суток. В это время к нему привели знакомого ему монаха. На вопрос последнего: "Страдаете ли вы?" Пастер ответил: "Да". Это все, чего от него мог добиться служитель церкви.

Из этого маловажного события составили целую историю о том, что .Пастер перед смертью пожелал причаститься и исповедоваться, что он скончался в лоне католической церкви и многое другое в таком же роде. Рассказ об этом подогрел укоренившееся во многих умах убеждение, что Пастер всю жизнь был ревностным католиком, чуть не религиозным фанатиком. В действительности он избегал разговоров на религиозные темы и всегда обнаруживал чрезвычайную терпимость. Когда при мне ему случалось заговорить о религии, то он всегда отделывался самыми общими фразами на тему о бесконечности и о том, что наука еще не в состоянии решить множества самых важных вопросов.

Упрек Пастеру в том, что свои исследования с целью разрушить веру в существование произвольного зарождения и доказать, что брожение составляет результат жизнедеятельности микробов, он предпринял ради противодействия материализму, неоснователен. Пастер много раз настаивал на том, что в научную работу никогда не следует вводить религиозных мотивов, и сам строго держался этого правила. ..."итд.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 03.11.2007, 03:24:33

[Марк Сестерций Антилох]

Далее:

Макс ПЛАНК (1858 - 1947), физик:

"Как религия, так и наука в конечном результате ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Первая представляет Его как основу, вторая - как конец всякого феноменального представления о мире".

Тут я наконец нашел источник вашего вдохновения. Это все тот же неутомимый и бездарный лжец Харун Яхья
Обратите внимание на ссылку в первоисточник насчет данного утверждения Планка. Ссылка идет на вот эту статью. "Hugh Ross, Design and the Anthropic Principle, Reasons to Believe" . А вот сама статья . Попробуйте найти в ней имя Планка или какую-нибудь похожую цитату.
И это при всем при том, что никто и никогда не скрывал того факта, что Планк был человеком верующим, что он выступал с публичными лекциями на темы "наука , религия, мораль" , откуда любой одноклеточный в состоянии надергать немеряно цитат к употреблению.

Вернер фон БРАУН (1912 - 1977), физик, один из основоположников космонавтики, руководитель американской космической программы:

"Я не могу понять ученого, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе мироздания, равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки. Религия и наука являются сестрами".

Почему-то перед перечислением титулов не помянуто, что "физик и один из основоположников космонавтики" , и при этом верующий лютеранин, штурмбанфюрер СС Вернер фон Браун до того как его насильно вывезли за океан, был создателем и испытателем одного из самых совершенных орудий убийств второй мировой.
Наверное, его глубокая религиозность сильно мешала пониманию того факта, что созданные им конструкции предназначены для массового убийства людей, и что производят эти конструкции заключенные концлагерей, приговоренные к смерти уже по факту соприкосновения с тайной вундерваффе.

Великая это все-таки сила - Высший Разум, многие чудеса творит...

Впрочем, свихнувшийся к концу жизни "младодемократ " Сахаров, он же соавтор водородной бомбы, он же автор идеи "управляемого термоядерного цунами для Америки" , идеи потрясшей своим цинизмом и бесчеловечностью видавших всякие военные виды советских адмиралов - этот тоже "без источника духовной теплоты" и высшего разума никак...

Итого (лениво пропуская писавшего серьезные теологические труды Ньютона - а кто их в его веке не писал ? и невразумительного Экклза ) , резюмируем - либо мы по факту приведенных цитат имеем злостное передергивание и притягивание за уши , либо вполне религиозные мысли творцов орудий массового убийства. Которые, видимо, сильно помогали последним преодолевать угрызения остатков совести в процессе удовлетворения личных амбиций.

Неплохо, неплохо для начала.

Попробуйте далее работать с материалом посерьезнее, без вот таких вот ляпов и проколов.

[[Q] SPECTOR_]

трава задорная мужики, давайте еще!

[InJoyAndSorrow]

увелич.

Учитесь у атеистов искусству плакатной пропаганды и агитации Оп-па

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 03.11.2007, 11:56:45

[sid_barrow]

2 InJoyAndSorrow: +1
Более понятно и более креативно

[InJoyAndSorrow]

Бог умер. (Ницще)
Ницше умер. (Бог)

Не помню откуда.

Это не откуда - это анекдот бородатый, причем специально для тех кто труды Ницше не открывал

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 03.11.2007, 12:00:33

[don62]

он есть
и что?

его нет. Ежу понятно.

Очень конструктивный диалог.
Сегодня пытался весь день вести конструктинвую беседу с одним верующим. Однако половина вопросов уходит в никуда..

Вести конструктивный диалог с людьми, сознание которых не выходит за рамки сказок и мифов - трудно, а скорее всего невозможно. Пожалуй, соглашусь с известным господином, который утверждал, что всеобщее среднее образование - непозволительная роскошь, и что определенных индивидуумов вполне достаточно начального образования, т.е. умения читать, считать и ставить закорючку в документах рядом со своей фамилией.

И еще - да, я верю в реинкорнацию (не в прямом ее значении, а немного другом ракурсе) и так же в то, что все мы когда-нибудь встретимся совсем в другом месте и при совсем других обстоятельствах.

Привет

[Brandt]

Высказывания ученых о Создателе

да не уходите вы от ответа. расскажите-ка нам, что ваши "ученые" говорят о мамонтах. а о создателях мы еще поговорим...

оценил вашу мелкую мстю по поводу ницше. только почему же вы насчет коммунизма молчите? вопрос ведь был задан...

Сообщение отредактировал Brandt: 03.11.2007, 16:13:56

[china]

Сёдни стоял рядом с "Зеваками Иеговы" на переходе ,ох и как жеть они ругались на
броуновское движение.
А пипл безразлично не втыкал.

Сообщение отредактировал china: 03.11.2007, 20:01:04

[Гвоздь в башке]

есть ли среди них не продиктованные политическим строем, достойные изречения? Изречения, доказывающие то, что Бога нет, с аргументами. Примеры бы увидеть.

Интересно было бы также посмотреть изречения, доказывающие что Бог есть. Не политизированные, и с исчерпывающе вескими аргументами...

Бог умер. (Ницще)
Ницше умер. (Бог)
Не помню откуда.

Это не откуда - это анекдот бородатый, причем специально для тех кто труды Ницше не открывал

Фтему:
Бог умер. © Ницше.
Ницше умер. © Бог.
Бугога. © Смерть.



космонавт_Байтурсынов, это где это ты такой агит.плакатик от Бонджовани нарыл?

я верю в реинкорнацию (не в прямом ее значении, а немного другом ракурсе) и так же в то, что все мы когда-нибудь встретимся совсем в другом месте и при совсем других обстоятельствах.

Разумные атомы, по Вернадскому?