некоторые госслужащие могут быть лохобарыгами.Т.е. госслужащие у нас лохобарыги?
![Фотография](https://vse.kz/uploads/av-80906.jpg?_r=0)
Ожидается рост цен на квартиры в Алматыкто не успел тот опаздал
#224
Отправлено 26.10.2009, 19:45:26
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Убей в себе нищего
ПС Вентура, среди моих близких родственников есть преподаватель и сотрудник социальной службы, которые приобрели квартиру по госпрограмме. Для Вас это, видимо, сродни сюжету программы "Очевидное-невероятное"...
#225
Отправлено 26.10.2009, 20:02:13
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Всегда надо сравнивать подобное с подобным. Мы живем в условиях рынка. Например, чтобы выяснить цену помидора, надо сравнивать ее стоимость в Алматы , Астане, Караганде и т.д. и тогда станет понятно какая на нее цена, а если сравнивать помидоры с ананасами, то картинка получится искаженной.А Вы хотели бы чтоб сразу обвалились с 3500 до 350? Не сразу все устаканивается, дайте время!
да от 370 до 600, затем с 600 до 200, затем с 200 до 3500 в 2007 году.
Ошибка в том что за исходные цены вы берёте пик 2007 года,возьмите другие исходные к примеру 2005 или 2000 ,поймёте что цену постоянно растут.
сейчас с 3500 до 1500.
Естественно цены не вернутся на уровень 2000 года, просто из за обесценивания денег, тоесть поправку на инфляцию придется полюбой делать
Вот например цены на недвижимость в Астане.
(Даю ссылку и телефоны, чтоб не обвиняли в предвзятости)
http://www.kn.kz/sea...p...mp;x=10&y=8
1 4/4 улуч пан 39 8 Косши п. 14 000$ 1980 г.п, балк.,с/у сов,нет воды 8-702-447-5654, 8(71651)99-3-80
1 1/5 хрущ кирп 16 6 Бейсекбаева ул. 14 000$ рассрочка на полгода без % 52-55-12, 8-702-114-2342
1 2/5 хрущ кирп 13 нет ЦНТМ р-н 15 000$ ж/д, пл. ок., ремонт 34-08-87, 8-702-130-4559
1 4/4 нов мон 24 студия Литейная, 1 15 000$ черновая, б/балкона 41-36-31, 8-701-530-4501
1 4/4 нов мон 24 студия Литейная ул. 16 000 $ ЖК Социум, черновая, б/балкона 8-701-530-4501, 1
1 4/4 хрущ блоч 30 6 Косши п. 17 000$ балк., част. меб., торг, варианты 39-59-82, 8-702-454-1342
1 2/4 нов кирп 22 студия Литейная ул. 18 000 $ ЖК Социум, черн., торг 24-33-97
1 4/5 хрущ блоч 21 6 2 мкр-н 18 000 торг 35-87-53, 8-701-375-5625
1 3/5 нов мон 24 студия Литейная ул. 18 000$ неугл., черн 48-40-44, 8-701-231-5856
1 1/9 нов кирп 16,5 студия 6 мкр-н 19 000$ ЖК Апато, с/у совм., б/балк 41-04-62, 8-702-353-0754
1 3/4 нов мон 22 студия Литейная ул. 19 000 $ЖК Социум, чист., торг 78-09-04, 8-701
Вот например цены на недвижимость в Караганде.
(Даю ссылку и телефоны, чтоб не обвиняли в предвзятости)
http://www.kn.kz/sea...p...mp;x=40&y=3
1 1/3 кирп 31 9 Белинского, 5 нет нет 6 000$ без ремонта 8-700-310-6049, 8-702-637-6100
1 2/3 кирп 36 8 Медсанчасти р-н нет есть 6 000 $ 74-25-24, 8-702-167-8252
1 5/5 кирп 31 6 12 мкр-н, 7 есть есть 6 500$ ремонт, счетчики 44-12-75
1 5/5 пан 32 6 13 мкр-н, 29 нет есть 6 500$ без долгов, ж/д, косм. ремонт 8-701-245-0738
1 1/2 кирп 46 12 Говорова, 16 нет нет 7 000 $перепланировка с 2 комн. 41-76-17, 8-702-323-3861
1 4/5 пан 32 6 17 мкр-н, 55 нет есть 7 000$ переп., без ремонта, пласт. окна 51-04-46
1 2/2 кирп 32 6 Бадина, 10 есть есть 7 000$ СРОЧНО 97-30-35, 8-777-189-8090
1 4/5 пан 30 6 13 мкр-н, 1 есть есть 7 500$ космет. ремонт 78-66-19, 8-705-254-9247
1 1/5 кирп 30 9 Актас п. есть нет 8 000$ ж/д, пл. ок., возможно под офис 8-701-511-9489, 8-701-524-4824
1 3/3 кирп 33 6 Архитектурная, 4 есть есть 8 000$ косм. ремонт, пл. трубы, ж/д 45-89-65, 8-777-107-8969
1 5/5 кирп 32 6 15 мкр-н, 6 есть есть 8 000$ торг 78-04-99, 8-777-250-9744
1 5/5 пан 30 6 12 мкр-н, 34 нет есть 8 000 $ремонт, торг 8-701-326-7096, 41-50-66
1 2/2 кирп 32 7 Охотская, 3а нет есть 8 000$ долг, без ремонта 49-07-50, 8-702-271-8460
1 4/5 кирп 30 6 Зелинского, 24/4 нет есть 8 000$ ремонт, без долгов 8-700-309-8397
1 1/2 кирп 31 6 Сводная, 19 есть нет 8 200 $пл. окна, частич. рем., реш., ж/д 8-700-417-0377, 8-701-317-2103
Вывод: В предпузыревый период примерно в 1996- 2003 годах такие цены как в Астане, квартиры от 14 000$ или как в Караганде квартиры от 6000$ были нормой. При этом цены в Алматы были примерно в два раза выше чем в регионах.Значит квартиры в Алматы должны стоить от 12000 долларов и выше. Это будет примерное дно.И справедливая цена соответствующая доходам населения,а спекулянты к сожалению или к счастью, должны будут признать убытки - не надо спекулировать.С...
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
#226
Отправлено 26.10.2009, 20:05:45
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
вы наискосок посты читаете или задомнаперед?ПС Вентура, среди моих близких родственников есть преподаватель и сотрудник социальной службы, которые приобрели квартиру по госпрограмме. Для Вас это, видимо, сродни сюжету программы "Очевидное-невероятное"...
![:-/](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/spy.gif)
Сообщение отредактировал mr_ventura: 26.10.2009, 20:07:44
#227
Отправлено 26.10.2009, 20:09:34
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Чтобы наглядно пояснить причины текущего момента, удобнее всего вспомнить несмешной, но весьма
актуальный анекдот про то, как некие дельцы скупали у дикого островного племени их ценный натуральный ресурс – обезьян. Вкратце суть его в следующем: на остров приезжает бизнесмен и предлагает купить у островитян всех имеющихся у них обезьян по 10 долл. за штуку. Ему охотно продают тех животных, которых не жалко. После чего бизнесмен говорит, что ему надо еще обезьян и предлагает 15 долларов за штуку. Островитяне напрягаются и продают ему весь остаток имеющихся на острове обезьян, включая старых и больных. После этого бизнесмен говорит, что ему надо ЕЩЕ БОЛЬШЕ обезьян и предлагает 50 долл. за штуку, но обезьян больше нет. Тогда бизнесмен оставляет визитку со словами «когда будут обезьяны, звоните!» и уезжает. На острове остается помощник бизнесмена и предлагает островитянам хитрую сделку. Помощник продает островитянам их же обезьян обратно по 35 долл. за штуку и предлагает продать их бизнесмену по 50, когда тот вернется. Островитяне соглашаются, занимают доллары, где только можно, чтобы набрать нужную сумму и выкупают своих обезьян обратно по 35. После чего помощник исчезает с острова вслед за бизнесменом. Навсегда!
С чем остаются островитяне? Во-первых, со своими чудесными, но абсолютно неликвидными обезьянами. Во-вторых, совершенно без денег. И в-третьих, с огромными долгами, номинированными в американской валюте, которые надо как-то возвращать.
Ну и цитата:
В странах Европы в среднем падение цен на недвижимость за 2008 год составляет 5%, тогда как в Великобритании — 18%, а в США еще больше — 19,5%.
За 2008 год стоимость недвижимости в Швеции, Испании и Норвегии подешевела на 4-5%, в Ирландии и Исландии — на 12% и 16% соответственно, сообщает исследовательское агентство Global Property Guide. В Прибалтике падение цен за прошлый год составило 26-37%.
Что касается цен на недвижимость в 2009-м году, то средние цены на дома в Швеции составляют 150 тыс. евро, в Канаде — 200 тыс. евро, в США — от 120 тыс. долларов. В Болгарии и Прибалтике возможно купить дом менее чем за 50 тыс евро, пишут «Контракты».
«До кризиса для покупки жилья в одном из мегаполисов или на мировом курорте требовалось не менее 200–300 тыс евро. Теперь зачастую необходимо порядка 100 тыс евро», — отметил глава компании «Гольфстрим» Владимир Рудешко.
В то же время на некоторые объекты в Европе и США цены обрушились на 40–60%. «На вторичном рынке Испании можно найти объекты, цена которых на 50–60% ниже текущей рыночной стоимости», — сказала директор компании «Митропа Юкрейн» Мария Коноваленко.
Источник: etag.com.ua
http://bonus-yes.pp....-07-17-09-13-28
#228
Отправлено 26.10.2009, 20:12:13
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Стараюсь постичь глубины мысли, кого вы имеете в виду под лохобарыгамивы наискосок посты читаете или задомнаперед?
ПС Вентура, среди моих близких родственников есть преподаватель и сотрудник социальной службы, которые приобрели квартиру по госпрограмме. Для Вас это, видимо, сродни сюжету программы "Очевидное-невероятное"...
Можете еще раз попробовать объяснить.чиновники и прочие "слуги народа" тоже госслужащие
Т.е. госслужащие у нас лохобарыги?
зы. ну не медики и учителя жехотя, говорят, и из ихнего племени, с зарплатой в 30 тыщ, умудрялись брать ибатеку
Может до меня дойдет, что человек с единственным жильем тоже является лохобарыгой, потому что взял кредит под низкий % (а Вам, видимо, не дают
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/weep.gif)
#229
Отправлено 26.10.2009, 20:13:42
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Кредиторы за бесценок реализовывают недвижимость разорившихся домовладельцев.
http://www.kvadroom....news_26308.html
На рынке недвижимости США появились дома стоимостью всего в 1 000$. По данным компании Realtor.com. 18 подобных предложений находится во Флинте штат Мичиган (Flint, Mich) еще 22 находится в Индианаполисе (Indianapolis), 46 в Кливленде (Cleveland) и 790 в Детройте (Detroit ).
Вся эта недвижимость реализуется кредиторами получившими ее от разорившихся домовладельцев.
«Банкротства превратили банки в компании по управлению недвижимостью. Зачастую кредиторы реализовывают полученную недвижимость по ценам значительно ниже рыночных»,- отмечает Хеасер Фернандес ( Heather Fernandez) представительница Trulia.com.
При этом, столь низкие цены сделок не дают продавцам не малейшей возможности заработать. Собственники просто избавляются от домов желая избавить себя от необходимости платить налоги, сборы и коммунальные платежи. При этом, кредиторы зачастую даже доплачивают риэлторам из своего кармана лишь бы те нашли покупателей для данной недвижимости.
«Зачастую дома продаваемые по столь низким ценам безуспешно пытались продать на специализированных аукционах после чего единственным способом избавиться от них является баснословное снижение цен»,- комментирует ситуацию Хеасер Фернандес ( Heather Fernandez).
Безусловно не всегда столь низкие цены являются конечными расходами связанными с покупкой данных домов. В большинстве случае новым владельцам приходится делать в данном жилье ремонты и протягивать разрушенные коммуникации. Однако даже не смотря на это жилища фантастически дешевы. Так в Кливленде на Авеню Арденалл ( Ardenall Avenue) реализовывается дом с четырьмя спальнями и санузлом всего за 1 900$! Несмотря на то что фасад коттеджа необходимо отремонтировать сам дом находится в достаточно хорошем состоянии.
«Сейчас на рынке тяжелая ситуация. Однако, не смотря на это люди с небольшим доходом могут совершить хорошую покупку»,- отмечает другой риэлтор Тоня Стоудамайр (Tonya Stoudamire).
Сообщение отредактировал select: 26.10.2009, 20:14:07
#230
Отправлено 26.10.2009, 20:22:10
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
http://www.zakon.kz/...-srednjaja.html
Взявшийся за решение жилищных проблем своей семьи рядовой гражданин нашей страны, вот уже столько времени имея дело с продолжающими, несмотря на продолжительный кризис, пребывать на поднебесных уровнях ценами на жилье, расстраивается. Человеку хочется надеяться, что они пошли постепенно на поступательное снижение и сделались более или менее доступными для него.
Однако профессионалы от торговли недвижимостью не оставляют ему и повода для подобного рода надежд. Они говорят, что, раз уже цена барреля нефти вновь пошла вверх и уже перевалила за отметку 70 долларов, теперь уже следует ожидать не снижения, а повторного повышения стоимости жилья.
Оно и понятно. Тем, кто занимается торговлей недвижимостью, высокие цены выгодны. Потому что это означает, что спрос высок, и, соответственно, конънктура в данной сфере бизнес благоприятная. Тем, кто думает покупать, хочется, чтобы цены было как можно более низкие.
Ну, а как же банки, которые за последние годы своими ипотечными кредитами поспособствовали бурному росту количества сделок, совершаемых на рынке недвижимости?! Они-то ведь, казалось бы, не должны обманываться картиной сиюминутной ситуации, предоставляя приобретателям жилья в долг деньги с растянутым на десятилетие или даже десятилетия сроком его погашения.
Поэтому при обычной долговременной практике банки, как правило, играют на рынке недвижимости роль балансира между рвущейся ввысь ценой предложения и тянущейся вниз ценой спроса. Причем делают это, руководствуясь собственными не чувствами социальной ответственности, а интересами. И заключаются они в том, чтобы цена среднестатистического объекта жилья в определенном регионе была по карману его среднестатистическому жителю. Что значит – «по карману»? Это значит – позволительной. Базовая мера измерения позволительности по жилью в определенном регионе заключается в «price to income ratio» - «соотношении цены с доходом». В целом, в данном случае речь идет о «ratio of median house prices to median familial disposable incomes» - «соотношении цен среднего дома со средним семейным чистым доходом».
И это в странах давней устойчивой экономикой не абстракция, а совершенно конкретный цифровой уровень.
Объясним, что подразумевает понятие «maximum affordable home price to income ratio» или «соотношение максимально позволительной ценой жилья с доходом» на таком простом примере. Положим, наш средний семейный доход составляет $1000 в год. По стандартам кредитования получается, что мы можем использовать самое большее 28% нашего месячного дохода на обслуживание нашего жилищного ипотечного долга. Следовательно, у нас каждый месяц высвобождается (1000:12)*.28=23,33 доллара, которые мы можем использовать для оплаты ипотеки. Теперь нам необходимо вычислить месячную стоимость каждой тысячи долларов, которые мы занимаем, для того, чтобы мы могли узнать, сколько мы можем тратить на жилье.
При 30-летнем кредите по фиксированной ставке в 7% одалживание 1000 долларов обходится в $6,65 в месяц. Поэтому мы можем занять в кредит 23,33:6,65 = 3,5 раза по 1000 долларов (то есть 3,5х1000=3500 долларов).
А это значит, что семья (муж и жена, получающие нынешние среднестатистические казахстанские месячные зарплаты по 400 долларов на каждого), зарабатывающая $9600 может позволить себе покупку дома или иного жилья, самое большее, за $33 600.
Столько может, по норме вещей, стоить среднее жилье, приобретаемое сегодня в Казахстане средней казахстанской семье с двумя работающими и получающими среднюю зарплату членами. Это – самое большее, что она может себе позволить. При наличии таких условий банк может предоставить им ипотечный кредит. Если они попросят больше, банковскому менеджеру надо десять раз подумать, прежде чем рискнуть. Ибо это будет рискованный кредит. И таких кредитов нормальный банк кучу выдавать налево и направо без счету не может. Только небольшой процент выдаваемых им кредитов могут быть такими.
Но все это – только в идеале. Ибо где вы в Казахстане видели, чтобы банки второго уровня выдавали ипотечный кредит на 30 по 7-процентной фиксированной ставке. Следовательно, для кредитополучателя риска оказаться неплатежеспособным у нас гораздо выше, чем в описанном выше случае. Следовательно, он может позволить себе приобретение ипотечного жилья по цене, самое большее, в 25 тысяч долларов.
Но реальность совсем иная. В Казахстане сейчас большинство семей, приобретших по сию пору банками по коммерческой ипотеке жилье, зарабатывает в год гораздо меньше, чем $9600. При этом их ипотечное жилье в большинстве случаев куплено по цене от 60 тысяч до 200 тысяч долларов. Неужели кто-то еще и впрямь надеется, что все эти кредиты будут возвращены в срок и без потерь?! Едва ли.
Следовательно, ипотечный бум, имевший место в Казахстане в течение последних лет, можно охарактеризовать как грандиозную ипотечную авантюру.
#231
Отправлено 26.10.2009, 20:31:31
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Количество залогов.
http://www.almaty.kz..._id=1318&lang=1
За 11 месяцев 2008 г. произведено 87962 регистрации прав на недвижимое имущество, оказано 170117 информационных услуг (справки о зарегистрированных правах (обременениях), об отсутствии недвижимое имущество, выдача копий правоустанавливающих документов)
По сравнению с аналогичным периодом 2007 года, количество регистрации и информационных услуг уменьшилось почти в 2 раза ( регистрация – 11месяцев 2007 года – 1488090), (информационных услуг –11 месяцев 2007 года -300120), что в большинстве своем связано с уменьшением количества залогов и ипотечных кредитов.
К примеру за 11 месяцев 2007 года было зарегистрировано 100318 договоров залога, за аналогичный период 2008 года это цифра составляет 33528 – уменьшение более чем, в три раза.
#232
Отправлено 26.10.2009, 20:31:32
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Всегда надо сравнивать подобное с подобным. Мы живем в условиях рынка. Например, чтобы выяснить цену помидора, надо сравнивать ее стоимость в Алматы , Астане, Караганде и т.д. и тогда станет понятно какая на нее цена, а если сравнивать помидоры с ананасами, то картинка получится искаженной.
Вот например цены на недвижимость в Астане.
Странный вы тип,а как насчёт того что помидоры могут не расти к примеру где то ?
Вы поняли что ваша ветка затухает,её мало читают,и сюда припёрлись?
Предлагаю сделать эксперимент,заведите ветку куда будете постить все свои посты,и посмотрим сколько народу в неё ходит,только чтобы другие не постили.
А просто поглядеть,интересны ли кому нить ваши портянки.
![:-/](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/lol.gif)
Вообще обнаглел уже,постит тоже самое в обе ветки,засрать решил форум своими портянками.
Кому это не нравится,можно жалобу отправить.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Сообщение отредактировал Центрист: 26.10.2009, 20:37:32
#234
Отправлено 26.10.2009, 21:02:28
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
а почему не 125? или 125000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000?Не устаю повторять - сколько экспрессии у Сигги!
По моему все - и продавцы и покупатели сойдутся на том, что 1250 нормальна цена на 2009-2011 годы. Поэтому Сигизмунду лучше свернуть простыни-агитки на пару лет. Ну или законопатить ими окна очередной съемной квартиры.Зима будет холодной.
#235
Отправлено 26.10.2009, 21:07:01
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Юрий Т-219 - как не стыдно? Один и тот же почерк, (вы еще забыли про повешенных барыг вдоль ТулебайкиВерно, ни каких ипотек. Здоровье нации важнее. К 30 годам у любого гражданина РК, должна быть на руках сумма для приобретения квартиры в Самале, или домиха в Баганашиле. и ни каких гвоздей.
Только веселится некоторые будут уже в психушках с диагнозом Ипотечная Шизофрения! тфу тьфу три раза
Бесспорно жизнь улучшается, но не все выдерживают испытаниемедными трубамиипотекой
Да здравствует СиГГи!
![:-/](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/bored.gif)
Троллево-клоновое движение набирает силу?
#236
Отправлено 26.10.2009, 21:08:03
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
СиГГи тоже все видит и ходит с дробовикомЗавязывай Селект. Пузырь недвижимости мы прошли, в районе 1500 за кв все устаканилось, теперь еще пару-тройку сотен квадрат потеряет и на этом все. Поддержит рынок богатая земля наша, вернее все что под ней. А по земле ходит куча неудовлетворенных квартирным вопросом людей (я в том числе). Ну, правда я дом хочу, а жена квартиру из 4-х 5-и комнат. Видишь, в одной семье какой спрос. А еще через пару лет мой старший ребенок вырастет и скажет - фиг с вами родители, заграницей отучусь, а когда приеду, хочу двухкомнатную хату в центре для старта. Как первому ребенку откажешь? Второй до таких мыслей лет через 10 дойдет, ну как откажешь пацану? Ну и так далее, там, бог даст и третий выразит свое негодование по поводу жилья.Ну с ним полегче... пусть старшие помогают...
А барыги это все видят, хитро подмигивают и негромко покрикивают на рынке- "Квартиры берем! Квартиры"!
А вапче построить мульены м2 просто. Съездите куда угодно. Россия, Турция, Китай далее везде...
#238
Отправлено 26.10.2009, 21:13:52
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Это не нервозность уважаемый ЛТ, а абида.Появление веселых и не очень клонов - это признак того, что недвижка уже всех за....ла!
Какое падение? Там полное болото и застой.
ПС. Сигизмунд отчаянно постит в обе ветки. Это признак нервозности. А бандеры уже не ведутся на простыни.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Я ж эти статьи и ссылки выкладывал в Крушении-2, а их взяли и снесли. Если б я нервничал, то почему модераторы сносят тему? Почему барыги-спекулянты отчаянно боятся этих статей?Хотя я их выкладываю с оф.сайтов? Почему тролли и клоны убивают ветку?
Причина очень проста - "ТИТАНИК" под названием "АЛМАТИНСКАЯ НЕДВИЖИМОСТЬ", уже налетел на айсберг "ОТСУТСТВИЯ ИПОТЕКИ" и медленно тонет. На верхней палубе звучит музыка, все веселятся-пока.
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
зы. - В чем сила брат? В правде!!! (с) Брат
#239
Отправлено 26.10.2009, 21:17:00
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Что-то смысыл этого слова смущает. Съездите и посмотрите, мол просмотр сродни обладанию? Или съедте туда и не создавайте давление на квадраты? Съехать туда могут позволить, люди не бедные-барыги. Вроде как послал нас, что ли?А вапче построить мульены м2 просто. Съездите куда угодно. Россия, Турция, Китай далее везде...
![:-/](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
#240
Отправлено 26.10.2009, 21:26:17
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Это полнейшее безобразие!Это не нервозность уважаемый ЛТ, а абида.
![]()
Я ж эти статьи и ссылки выкладывал в Крушении-2, а их взяли и снесли. Если б я нервничал, то почему модераторы сносят тему? Почему барыги-спекулянты отчаянно боятся этих статей?Хотя я их выкладываю с оф.сайтов? Почему тролли и клоны убивают ветку?
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/mad.gif)
Предлагаю запостить все свои простыни в самом логове барыг оплот барыг Пусть ужаснутся!
![:-/](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0