Сообщений в теме: 6046

[gosh]

Заслуженный топик-брат сабжевого - Цена купли-продажи. Не только факты, но и обсуждение

[Ho2]

В нашем государстве никто ничего "нового строить" не будет. Это никому не надо. В крайнем случае поделят старое. А сейчас поддерживают своё. Так что из кризиса мы выйдем как Монголия из феодального строя сразу в социализм. Т.е. минуя фазу крушения и оздоровления. Даже если у нас будет полный крах, то никакого роста экономики не будет, тк её (экономики) у нас нет. Живите и радуйтесь тому, что есть и как есть.

[Какой прекрасный день]

В нашем государстве никто ничего "нового строить" не будет. Это никому не надо. В крайнем случае поделят старое. А сейчас поддерживают своё. Так что из кризиса мы выйдем как Монголия из феодального строя сразу в социализм. Т.е. минуя фазу крушения и оздоровления. Даже если у нас будет полный крах, то никакого роста экономики не будет, тк её (экономики) у нас нет. Живите и радуйтесь тому, что есть и как есть.

Сказки не рассказываете, монголы когда им нужна не юрта, а дом, просто берут лопату кирку и топор и в течении 2-3 месяцев стоят саманный дом из глины, соломы и камней. Просто роют траншею, засыпают её камнями с известью и получают фундамент. Потом берут глину, солому, песок и месят все это рядом с домом, даже не в бетономешалке, а в просто в яме и просто таскают готовый саман на стены, кладут его слоями вдоль стены, прям комьями, без всяких кирпичей и формируют стену любой, сколь угодно сложной геометрии и сколь угодно современного дизайна до 7 этажей вверх. Из строительных материалов только глина из ближайшей горы, а если повезет, то и вообще из собственного погреба в своем же собственном доме, солома, камни и вода и еще известняк. Рамы, окна и двери из дерева, крыша из соломы или тростника. Всю жизнь люди себе дома так строили уже наверное 10000 лет и вы что же хотите сказать, что кто то будет покупать или строить такие дома в Казахстане по 2000 долларов за квадратный метр, когда если люди начнут сами строиться такие дома как грибы будут расти после дождя. Там весь этот дом на 100-300 квадратов обходиться максимум в 2000 долларов. Причем по экологической чистоте и теплоизоляции саманный дом оставляет глубоко в перде все самые современные строительные материалы. Древний саман, может по своим теплоизоляционным характеристикам сравниться разве что с токсичным и очень пожароопасным пенополистиролом, а с бетоном или кирпичом, саман даже сравнивать нечего. Саман ни пуля ни снаряд не пробивает, а вот бетон или кирпич запросто.

[Франко]

Саман ни пуля ни снаряд не пробивает

очень позабавило
Вы видимо саман только в интернетах видели, да?

[Ho2]

как многа букф по технологии строительства самана!
я монголию привел в пример как развитие государства, а не качества жилья. не передергивайте! Можете купить саман в 100 км от Ламаты. Он будет стоить вам с крышей из камыша 2000, если повезет, то крыша будет из старого шифера. "Причем, по экологической чистоте и теплоизоляции саманный дом оставляет глубоко в перде все самые современные строительные материалы. Древний саман, может по своим теплоизоляционным характеристикам сравниться разве что с токсичным и очень пожароопасным пенополистиролом, а с бетоном или кирпичом, саман даже сравнивать нечего. Саман ни пуля ни снаряд не пробивает, а вот бетон или кирпич запросто." Это вы к войне готовитесь?
Не надо сравнивать жилье в городе и в селах. Особенно сейчас, когда при паводках саман просто смывает и дома просто рушатся от воды. Так же вы лукавите восхваляя качество самана в нашей сейсмоопасной зоне. Он не поддается никакой критике. Просто ЗАДАВИТ.
Юрта рулит!
А день сегодня действительно замечательный!

[Какой прекрасный день]

Не надо сравнивать жилье в городе и в селах. Особенно сейчас, когда при паводках саман просто смывает и дома просто рушатся от воды. Так же вы лукавите восхваляя качество самана в нашей сейсмоопасной зоне. Он не поддается никакой критике. Просто ЗАДАВИТ.

Саманный дом если он не строиться ускоренными темпами из готовых, заранее просушенных саманных блоков или кирпичей, а строится по древним, монолитным технологиям, то есть когда хозяин дома не торопясь и потихоньку месит солому с песком и глиной в яме и потихоньку раскладывает его вдоль каменного фундамента, постепенно слой за слоем, формируя монолитную саманную стену, сам по себе без всякого упрочняющего каркаса выдержит 9 баллов, если соотношение толщины и высоты стен не нарушено. Для большей прочности саманного дома, можно использовать дополнительно деревянные столбы, вмурованные в каменный фундамент на которых и держится крыша и стены. Солома монолитного самана длинной 10 см становится как бы связующей армирующей сеткой. Вы саманный кирпич можете мять, крутить, бить молотком, стрелять в него из автомата и какое то время он будет спокойно сопротивляться всем вашим усилим, тогда как обычный кирпич, сразу разлетится в дребезги, после первого же удара молотком я не говоря уже про попытку его согнуть, сломать или скрутить.

Древние почти бесплатные, технологии быстрого строительства экологически чистого и теплого жилья из глины и соломы, заставят казахстанский строительный бизнес корректировать свои цены на современные строительные материалы в рамках разумного. Потому что в принципе можно спокойно без них обойтись, можно спокойно обойтись без цементного или кирпичного завода, можно спокойно обойтись пластиковых окон, можно спокойно обойтись без шифера или искусственной черепицы спокойно обойтись без очень многих неоправданно дорогих строительных материалов, без всех этих сумасшедше дорогих лаков или паркетов.

Вот сейчас когда простой казхстанец никак ни при каких обстоятельствах не сможет построить себе дом из современных строительных материалов. Древние технологии строительства домов из самана заставят корректировать все цены на жилье и строительные материалы, вниз до рамок разумного.

Саманный дом может с легкостью противостоять паводкам потому что паводки не вчера появились они всю жизнь были, для этого нужно всего лишь повысить высоту каменного фундамента саманного дома только и всего. То есть делать высоту каменного фундамента не 30 см, а 200 только и всего. То есть саманный дом будет стоять как бы на каменной водонепроницаемой подставке. А во время землетрясения владельцу саманного дома нужен разве что респиратор, потому что в саманных одноэтажных домах люди если и умирают, то только от того, что глиняная пыль от разрушающегося самана попадает им в легкие.

[Ho2]

мда... высота фундамента 2 метра- это сильно...
пиши исчо!

[Какой прекрасный день]

мда... высота фундамента 2 метра- это сильно...
пиши исчо!

Да какая проблема то в этом, в принципе ведь дом можно и весь построить вообще не из самана, а из булыжников и то же не потратив ни одного тенге на строительные материалы. Только вот булыжники долго собирать придется и камень в отличии от самана это холодный материал и теплоизоляция у него гораздо хуже и экологическая чистота у камня ниже, чем у самана. Но в образовавшемся нежилом, цокольном этаже полностью каменных стен спокойно можно будет поместить подвал или гараж. В местах где паводки бывают достаточно часто, там всегда фундамент поднимают как можно выше и нет проблем и на 100-200 сантиметров над землей его поднять, а выше пошел уже чистый саман, который 5000 лет простоит, до сих пор стоят саманные минареты или монастыри, которые монахи тысячу лет назад строили из глины и соломы. Солома внутри самана запечатанная в глину мумифицируется и не гниет и если влагоизоляция фундамента и крыши на должном уровне, то саманный дом простоит тысячелетия. Кирпич и бетон через пару сотен лет разрушаться и превратятся в труху, а саманный дом будет стоять как новенький.

[13stakanoff]

несколько слов о конкретных БВУ:
Казком - несомненный лидер в строительстве, недвижке, ипотеке - 81% обязательств данного банка - депозиты, 2/3 из которых деньги юр лиц, по большей массе гос компаний. Внешние займы практически погашены. Возможные проблемы - дальнейшие массовые просрочки.
Народник - ситуация по анологии с ККБ, внешние займы закрыты аж до 2013 года. Явная поддержка Семьи и государства. Лидер по кредитованию МСБ
АТФ - один из лидеров по ипотеке. На 49% обяз-ва представлены депозитами. большая часть остальных - долг перед материнским банком - Unicredit
БЦК - самый попавший на ипотеке, лидер по кредитованию в 2007 году. Большой плюс - более высокие требования к заемщикам (выше платежеспособность и возвратность). Также попадает на МСБ. Мощная поддержка от KOOKMIN.

А как-же самые героические?! Альянс, БТА с Темиром?
Начнут слив недвиги, рано или поздно найдутся энтузиасты и будет "цепная реакция" все ниже и ниже-имхо конечно

[Skorobei]

Если кто заметил, БТА-Ипотека по тихоньку уже сливает свои не ликвидные залоги. Внимание просто обратите, в крыше, в неделю объявлений 5-10 ихних бывают, и по цене гораздо ниже той, что существует на рынке в данный момент.
К ним можно спокойно приехать и заявку подать на интересующий вас объект. Мы у них в объявлениях видели улучшенную в Орбите в пределах 80000 ненашенских денех была
Просто многие пугают, что залоговые брать страшно...себе типа потом дороже выйдет(выселять типа детей, стариков). Не у каждого сердце выдержит, грех на душу взять , ещё и за свои кровные, честно заработанные.

[Albanka]

Если кто заметил, БТА-Ипотека по тихоньку уже сливает свои не ликвидные залоги. Внимание просто обратите, в крыше, в неделю объявлений 5-10 ихних бывают, и по цене гораздо ниже той, что существует на рынке в данный момент.
К ним можно спокойно приехать и заявку подать на интересующий вас объект. Мы у них в объявлениях видели улучшенную в Орбите в пределах 80000 ненашенских денех была
Просто многие пугают, что залоговые брать страшно...себе типа потом дороже выйдет(выселять типа детей, стариков). Не у каждого сердце выдержит, грех на душу взять , ещё и за свои кровные, честно заработанные.

а что не страшно?
завтра выселенные подадут в суд и суд вполне может признать реализацию квартиры недейств и все прощай хата и бабки
да и аура там наверное не самая лучшая будет....

[Skorobei]

А если народ так негативно к залоговым относится ( вы правы насчёт ауры, там её нет, там одни слёзы и тяжесть в таких квартирах), то как Банки тогда их продавать будут, ведь худо-бедно а свои деньги из неплатежеспособных заёмщиков вытряхать то придётся?
Для Банка главное дензнаки в "руках" ощущать, а не стены охранять, которые прибыли не дают. Кто-то же их всё-таки приобретает у Банков? Цена ниже рыночной, является видать действенныйм рычагом в продаже таких квартир...здесь и на ауру не смотрят наверное. Хотя рискуют люди сильно с приобретением такой проблемной недвижимости. ИМХО.

[Big-ben]

Из фактосделок инфо:
пару недель назад одна квартира тестя продана банком то есть по поручению банка (не мог платить по кредиту, поменялся менеджер и вот ускорил невеселый процесс). двухкомн. обычная, очень теплая, 3 этаж, без мебели/пустая, 62 тыс долларов, Алмагуль, почти 60 кв.м.

http://vse.kz/index....c=87881&st=1840

Алмагуль,1 кв.м.=1тыс.уе. вот адекватная цена,
у БТА Ипотеки цены адекватные, как только перестанут банкам помогать и им надо будет массово сливать цены рухнут, а чтобы ситуация оздоровилась пару-тройку банков придется уронить, осталось подождать...

[Skorobei]

Из фактосделок инфо:
пару недель назад одна квартира тестя продана банком то есть по поручению банка (не мог платить по кредиту, поменялся менеджер и вот ускорил невеселый процесс). двухкомн. обычная, очень теплая, 3 этаж, без мебели/пустая, 62 тыс долларов, Алмагуль, почти 60 кв.м.

http://vse.kz/index....c=87881&st=1840

Алмагуль,1 кв.м.=1тыс.уе. вот адекватная цена,
у БТА Ипотеки цены адекватные, как только перестанут банкам помогать и им надо будет массово сливать цены рухнут, а чтобы ситуация оздоровилась пару-тройку банков придется уронить, осталось подождать...

Ага. Цена адекватная, но для сегодняшнего отрезка времени. Если бы только это все понимали До этого тоже дойти надо...постепенно заметьте мыслями своими. Если откроете газетку, есть такая у нас "Недвижимость без посредников", то там вырисовывается вполне ясная картина, за какую цену у нас народ МОЖЕТ приобрести недвижимость (т.е. какой суммой человек распологает). Раздел "Куплю". Увы там нет заоблачных денех.
А поповоду уронить пару тройкуу банков ...вы уж так не пугайте Это ж ведь тоже чревато последствиями не хорошими для простого народа, ведь многие свои "скромные пожитки" именно в Банках держут Не надо народ так травмировать. А то сапсем тяжело жить станет, если половина населения за чертой бедности окажется. Эт не есть ведь хорошо. Тогда уже и цена в 62 тысщи долларов, для Алмагуля, станет сапсем не адекватной, а заоблачной.

[alekseil]

[/quote]
А как-же самые героические?! Альянс, БТА с Темиром?
Начнут слив недвиги, рано или поздно найдутся энтузиасты и будет "цепная реакция" все ниже и ниже-имхо конечно
[/quote]


Ну, никто обязательств перед "героями" не отменял, т.е. взял кредит - плати. А долги самих банков - реструктурировали (если кидок можно назвать реструктуризацией). Потом, БТА списал все займы, если БТА все-таки лопнет, то кто-то за дешево выкупит права требования (с большим дисконтом).
Слив недвиги нужен тогда, когда у банка нет иных источников фондирования (увеличение уставного капитала, что и сделал доблестный САМРУК, привлечение займа - тот же депозит, потом, кредит можно рефинансировать, что позволит высвободить раннее созданные провизии.
например, как только процедура реструктуризации закончится, с удовольствием открою депозит, если ставка будет нормально высокой

А есть еще такой сценарий развития (на примере Южной Кореи)
Банки сформировав большую массу неликвидных залогов в виде жилой недвижимости (что практически уже свершилось) начнут формировать фонды недвижимости. Суть такого фонда в следующем (в Корее):
вносишь условно 50 штук бакарей и живешь условно 5-10 лет. В это время банк пользуется твоими деньгами. Когда закончится договор аренды банк тебе возвращает деньги, естественно без процентов.
Думаю, в наших условиях это будет более грабительски: банк вернет меньше 100% или предложит ипотеку в скрытом виде (живи дальше, плати взносы, не заплатишь - уходи, вернем твои деньги). Банк в накладе не останется, а жилье так и останется недоступным, как и в Корее...

Надежда на дальнейшее снижение - ухудшение платежеспособности населения (уж тогда точно будет не до жилья). Вот здесь я и вижу факторы снижения:

1) вступление в таможенный союз. Для ТС Казахстан только дополнительный рынок сбыта. У нас ничего не производят, а то что есть уже, даже в реалиях бывших таможенных пошлин зачастую проигрывало российской продукции. Хороших продуктов мало: молоко АДАЛ, огурцы ПЕСНЯ ЛЕТА Но эти два продукта погоды для товаропроизводителей не сделают, разве что расстройство вызовут Вот вам пример: пищевая компания VITA - на грани банкротства, долги перед БЦК выше годовой выручки в 7 раз (ахтунг!). Крупноузловая шиномонтажка АЗИЯ АВТО - ККБ уже подал иск на банкротство за долги, вы много НИВ и ШКОД made in kazakhstan видели? Я был на заводе 3 года назад - там всего 500 чел работает (а больше и не надо, чтобы двери прикрутить А насчет ЭСКАЛЭЙДА компания вашпе жжётттт
2) рост стоимости прожиточного минимума в условиях снижения покупательной способности зряплаты обычных людей (которым, кстати, жилье в основном и нужно)
3) НОН СТОП Коррупция. (классика, объяснений не требует). тоже снижает покупательную способность народа
4) Ставка аренды в Алматы - вот он - индикатор платежеспособности и критичной массы предложений на продажу - а ставки не растут, даже снизились. На пике помешательства, когда "КРЫША" стоила 3700 за метр, в микрах минимум 450 у.е. стоили стены с набором коммуникаций (статус "квартира" нужно еще заслужить). Сейчас нормальная однушка - 300-350, просто поискать надо нормально
5) индекс КРЫШИ еще не учел фактор девальвации (а доходы все равно в тенге) - еще один удар по недвиге
6) банальное старение жилого фонда города - ИПОТЕКУ не взять на на хрущевку времен сталина , а такого хлама хватает
7) стоимость обучения в ВУЗАХ - кажется, чтобы стать маркетологом (или получить диплом маркетолога) в КАЗНУ нужно 500 штук в год. Мой брат платил 180 (3 года назад). Вопрос: а много людей с регионов потянет оплату учебы и еще проживание? Думаю, что живет на зп точно не потянет. Вывод - спрос на жилье и аренду точно снизится
8) жилье покупали всегда коммерсы. тк в МСБ доходы выше чем у менеджера в офисе. По-крайней мере, так было. Сейчас не понаслышке знаю, что выручка в торговле снизилась: факторы 2), 1), перенасыщение рынка (комп и стиралка есть уже у каждого).

Вот такая канитель получается.

Теперь важно понять: что пересилит: мой первый пост про стабильные БВУ или все-таки, что народу покупать будет не на что.

Коммент к нынешнему росту: непонятки с курсом валют - часть несрочной продажи снято с обяъвлений, это подтверждают товарищи, анализирующие объемы предложений;
Фактор сезонности - законы экономики никто не отменял;
вступление в силу закона о противодействии финансирования терроризма и тп. Под этим лозунгом начнут теневые капиталы дергать, не удивлюсь, что теперь вклады физ лиц в БВУ начнут снижаться.
Естественно, вывести капитал за бугор будет теперь сложнее, и он найдет применение на емком рынке недвиги (типа, тихая гавань до лучших времен).

РАССЛОЕНИЕ ОБЩЕСТВА НЕИБЗЕЖНО (это даже в супер развитых странах есть, в той же пресловутой Корее, хоть люди там как проклятые работают, не в сравнении с нашим братом)

[Big-ben]

Из фактосделок инфо:
пару недель назад одна квартира тестя продана банком то есть по поручению банка (не мог платить по кредиту, поменялся менеджер и вот ускорил невеселый процесс). двухкомн. обычная, очень теплая, 3 этаж, без мебели/пустая, 62 тыс долларов, Алмагуль, почти 60 кв.м.

http://vse.kz/index....c=87881&st=1840

Алмагуль,1 кв.м.=1тыс.уе. вот адекватная цена,
у БТА Ипотеки цены адекватные, как только перестанут банкам помогать и им надо будет массово сливать цены рухнут, а чтобы ситуация оздоровилась пару-тройку банков придется уронить, осталось подождать...

Ага. Цена адекватная, но для сегодняшнего отрезка времени. Если бы только это все понимали До этого тоже дойти надо...постепенно заметьте мыслями своими. Если откроете газетку, есть такая у нас "Недвижимость без посредников", то там вырисовывается вполне ясная картина, за какую цену у нас народ МОЖЕТ приобрести недвижимость (т.е. какой суммой человек распологает). Раздел "Куплю". Увы там нет заоблачных денех.
А поповоду уронить пару тройкуу банков ...вы уж так не пугайте Это ж ведь тоже чревато последствиями не хорошими для простого народа, ведь многие свои "скромные пожитки" именно в Банках держут Не надо народ так травмировать. А то сапсем тяжело жить станет, если половина населения за чертой бедности окажется. Эт не есть ведь хорошо. Тогда уже и цена в 62 тысщи долларов, для Алмагуля, станет сапсем не адекватной, а заоблачной.

Все поймут позже,да денег мало конечно, зато в таких газетках цена предложения очень нереальная, по поводу банков почитайте, наоборот после банкротсва нескольких банков жить станет легче, не будут вбухивать туда миллиарды народных денег из Нацфонда, народ из-за банкроства банков никак не пострадает.

Страхи от АФН

Аналитики регулятора изрядно удивили значительными изменениями в худшую сторону у дефолтных банков по размеру убытков.

Так, «Альянс Банк», показавший на начало февраля прибыль 9,1 млрд тенге, завершил последний месяц зимы с убытком почти в минус 50 млрд тенге, а убыток «БТА Банка» в феврале вырос в 6,5 раза, до минус 13,7 млрд тенге!

На этом фоне ситуация в «Темiрбанке» выглядит гораздо стабильнее — его убыток увеличился «всего» на 4,5%, до минус 2,3 млрд тенге.

К тому же помимо национализированных государством банков в убытках на начало марта «сидели» «АТФБанк» (минус 3,3 млрд тенге), kaspi bank (минус 0,5 млрд), «Евразийский банк» (минус 0,8 млрд), «HSBC Банк Казахстан» (минус 0,2 млрд), RBS (Kazakhstan) (минус 0,07 млрд), «Цеснабанк» (минус 0,2 млрд), «Жилстройсбербанк Казахстана» (минус 0,4 млрд), «Банк «Астана-Финанс» (минус 0,03 млрд), «КЗИ Банк» (минус 0,08 млрд), AsiaCreditBank (минус 0,04 млрд), «Шинхан Банк Казахстан» (минус 0,02 млрд), «Метрокомбанк» (минус 0,02 млрд), «Данабанк» (минус 0,04 млрд) и «Банк Kassa Nova» (минус 0,04 млрд).

Таким образом, к началу весны убытки показали 17 банков из 38! А совокупный финансовый результат банковского сектора на 1 марта оказался отрицательным в минус 66,2 млрд тенге против прибыли в 6,2 млрд на начало февраля.

Еще одним негативным сюрпризом оказалось заметное увеличение отрицательного собственного капитала банковского сектора — на 5,4%, до минус 1 трлн 15,9 млрд тенге, а в абсолютном выражении — на 52,3 млрд тенге.

http://www.respublik...s/finance/8217/

[Какой прекрасный день]

А поповоду уронить пару тройкуу банков ...вы уж так не пугайте Это ж ведь тоже чревато последствиями не хорошими для простого народа, ведь многие свои "скромные пожитки" именно в Банках держут Не надо народ так травмировать. А то сапсем тяжело жить станет, если половина населения за чертой бедности окажется. Эт не есть ведь хорошо. Тогда уже и цена в 62 тысщи долларов, для Алмагуля, станет сапсем не адекватной, а заоблачной.

А банки все равно придется либо ронять, либо национализировать, потому что банки сейчас пытаясь получить хоть какие то средства, завышают вознаграждение по депозитам, привлекая все новых и новых частных вкладчиков. А реально они ничего не кредитуют, потому что кредитовать в общем то с таким высоким уровнем прибыли, который банки обещают своим вкладчикам по депозитам в Казахстане нечего. Нет такого бизнеса в Казахстане, который бы гарантированно дал 30 % прибыли. В результате высокие проценты по депозитам выплачиваются за счет привлечения денег все новых и новых вкладчиков. Которые отчаявшись прокрутить деньги сами, решили полностью закрыть свой малый бизнес, а жить только лишь за счет вознаграждения по депозитам. То есть строиться очередная, чисто финансовая пирамида, которая при таких высоких депозитных процентах ставках и столь низком уровне инфляции неприменно рано или поздно обрушится.

Именно вывод предпринимателями денег из реального производства и из реальной сферы оказания услуг, то есть из малого и среднего бизнеса, из-за несопоставимости реально получаемой там прибыли с теми процентами, которые сулят по депозитам банки и привел к столь быстрому росту депозитной базы банков и соответственно столь же быстрому сокращению малого и среднего бизнеса.

А банки похоже просто кредитуют сейчас умирающие предприятия, которые берут любые кредиты под любые проценты и под залог чего угодно, лишь бы продлить свою агонию. Им без разницы какая процентная ставка по кредитам, потому что они всё равно ничего уже возвращать не собираются. То есть должен произойти процесс умирания умирающих банков и банкротства, умирающих предприятий и часть населения должна лишиться своих нарисованных на бумаге денег, а часть предпринимателей и банкиров своего бизнеса. Это послужит примером как для других предпринимателей и банкиров, так и для потенциальных рантье, решивших всю свою жизнь ничего не делать и жить только лишь за счет процентов по депозитам или за счет сдачи квартир в аренду.

[alekseil]

насчет убытков БВУ:
никто не запрещает формировать провизии выше норматива. Провизии (резервы под обесценение) формируются из прибыли, таким образом, занижая базу для налогообложения. поэтому вопрос об убыточности БВУ достаточно спорный... Но в целом согласен насчет стрессового состояния всех ссудных портфелей БВУ

[Ветеринар]

Парад дефолтов?

Эксперты полагают, что количество состоявшихся дефолтов на Казахстанской фондовой бирже еще не достигло предела

[Skorobei]

Исходя из всего выше изложенного, скоро станет жить сааапсем ..."ВЕСЕЛО" ИМХО...Последние потуги, рост цен (уже кстати кривая пошла...товарищ выше где-то писал, перед падением параболическая кривая появляется...вверх, вниз, вверх...иии.... )...а как грится "в носке дырку не скроешь" .

[tuple]

вопрос к знатокам,

в какой валюте хранить деньги, в банке или дома?