Сообщений в теме: 6046

[gosh]

Заслуженный топик-брат сабжевого - Цена купли-продажи. Не только факты, но и обсуждение

[Pref]

ср.стоимость кв.м. по всем регионам будет 250 долл.

Не будет.
Во-первых, себестоимость строительства намного превышает озвученную вами цифру, например, себестоимость 1 кв. метра жилья по Алмате и Астане составляет сегодня 142 500 тенге. И с каждым годом эта цифра будет только увеличиваться...
Во-вторых, в ваших расчетах не учитывается минимальное необходимое физиологически обоснованное количество квадратных метров жилья на одного человека.

[NiX-373]

в-третьих - по таким ценам (если будут реально строить) - выстроится очередь до горизонта... и не только из реально нуждающихся.
в-четветых - а оно кому-нибудь надо это всё? что пилить-то в этой схеме? то-то и оно!
в-пятых - как только начнет разворчиваться (вдруг!!) эта народная стройка, то сразу подпрыгнут цены на все стройматериалы - посмотрите как они меняются от зимы (когда стройки замирают) к весне (когда оживает кое-какое строительство)
получается - не будет этого рая у нас...
потому что есть и в 6-х, 7-х и т.д.

Сообщение отредактировал NiX-373: 31.07.2012, 16:54:05

[Ruslan M]

если бы захотело, давно бы реализовало.

Если бы бабушка была дедушкой)))

[pureticket]

ср.стоимость кв.м. по всем регионам будет 250 долл.

Не будет.
Во-первых, себестоимость строительства намного превышает озвученную вами цифру, например, себестоимость 1 кв. метра жилья по Алмате и Астане составляет сегодня 142 500 тенге. И с каждым годом эта цифра будет только увеличиваться...
Во-вторых, в ваших расчетах не учитывается минимальное необходимое физиологически обоснованное количество квадратных метров жилья на одного человека.

1. Ну себестоимость 142 500тг - это я вам замечу тоже ОБС. Реальной стоимости никто не озвучивает. Некий Felix строил где-то тут на форуме коттедж в пригороде Астаны - кажись вышло у него квадратов 200 за тыщ 50 (могу ошибаться). без учета земли. Если учесть эффект масштаба - строить всей страной - ну и речь не только об Ате и Астане - есть и др города, то цифра может быть похожа на настоящую. Ну и цифры как я указал, приблизительные, если есть точные (не 142,5 тыс - в эту цифру тоже верится с трудом) то буду рад узнать ее.
2. Физиологически обоснованное - не физиолог. Но практика показывает что 10 кв метров на человека - можно прожить. Не элитное конечно жилье.

[goto]

Физиологически обоснованное - не физиолог. Но практика показывает что 10 кв метров на человека - можно прожить. Не элитное конечно жилье.

камера в тюрьме?

[pureticket]

Физиологически обоснованное - не физиолог. Но практика показывает что 10 кв метров на человека - можно прожить. Не элитное конечно жилье.

камера в тюрьме?

пускай будет 15. 15 млрд значит. что вы к цифрам привязались. прикидывал по минимуму. напишите свое видение. я смотрю насколько это вообще посильная задача

[pureticket]

в-третьих - по таким ценам (если будут реально строить) - выстроится очередь до горизонта... и не только из реально нуждающихся.
в-четветых - а оно кому-нибудь надо это всё? что пилить-то в этой схеме? то-то и оно!
в-пятых - как только начнет разворчиваться (вдруг!!) эта народная стройка, то сразу подпрыгнут цены на все стройматериалы - посмотрите как они меняются от зимы (когда стройки замирают) к весне (когда оживает кое-какое строительство)
получается - не будет этого рая у нас...
потому что есть и в 6-х, 7-х и т.д.

3. пускай выстраивается. если жилья станет достаточно, то и гонка за ним прекратится. аренды не будет, так? а содержать его надо. зачем оно тогда лишнее нужно
4. построить и не напилить это искупаться и не намокнуть. самая удобная отрасль
5. стройматериалы в случае грандиозной стройки имеет смысл и самим производить. строили же из своего. и неплохо строили, до сих пор стоит.

[JoKers]

здесь нужно с другого конца заходить. создать избыточные производственные мощности по стройматериалам, тогда из-за их перепроизводства цены на них начнут снижаться, что неизбежно скажется на цену кв.м. жилья.

[pureticket]

грамотно. к тому же это в значительной степени решает вопрос занятости населения с низкой квалификацией. Налаживание своего строительного производства. Почему нет? Государство может помочь в развитии этого производства. Благо расходы гораздо меньше чем с нуля все налаживать

[Pref]

ср.стоимость кв.м. по всем регионам будет 250 долл.

Не будет.
Во-первых, себестоимость строительства намного превышает озвученную вами цифру, например, себестоимость 1 кв. метра жилья по Алмате и Астане составляет сегодня 142 500 тенге. И с каждым годом эта цифра будет только увеличиваться...
Во-вторых, в ваших расчетах не учитывается минимальное необходимое физиологически обоснованное количество квадратных метров жилья на одного человека.

1. Ну и цифры как я указал, приблизительные, если есть точные (не 142,5 тыс - в эту цифру тоже верится с трудом) то буду рад узнать ее.
2. Физиологически обоснованное - не физиолог. Но практика показывает что 10 кв метров на человека - можно прожить. Не элитное конечно жилье.

1. Вы можете верить, можете не верить, но факт остается фактом - себестоимость строительства 1 кв. метра жилья в Алматы и Астане сегодня составляет 142 500 тенге. Причем эта себестоимость рассчитана без учета стоимости земельного участка и подвода инженерных коммуникацмй (электричество, холодное и горячее водоснабжение, газоснабжение, канализация).
2. Мнимальные физиологически обоснованные нормы жилья на человека составляют 18 кв. метров полезной площади на каждого члена семьи. Опять-таки, можете этому верить, можете не верить, но факт остается фактом, и никуда от этого не деться.

[mda]

1. Вы можете верить, можете не верить, но факт остается фактом - себестоимость строительства 1 кв. метра жилья в Алматы и Астане сегодня составляет 142 500 тенге. Причем эта себестоимость рассчитана без учета стоимости земельного участка и подвода инженерных коммуникацмй (электричество, холодное и горячее водоснабжение, газоснабжение, канализация).
2. Мнимальные физиологически обоснованные нормы жилья на человека составляют 18 кв. метров полезной площади на каждого члена семьи. Опять-таки, можете этому верить, можете не верить, но факт остается фактом, и никуда от этого не деться.

Я извиняюсь, но то, что вы говорите - свидетельствует лишь о том, что вы рассуждаете о предмете чисто теоретически.

Себестоимость индивидуального строительства (типа коттедж, таунхаус) в двух уровнях, 1,5 кирпича + наружное утепление, мягкая кровля, ригельная несущая конструкция, чистовая отделка, включая монтаж всех систем жизнеобеспечения (электричество, отопление, водоснабжение, канализация, вентиляция...) - без стоимости земли и подвода коммуникаций - не превышает 500 у.е за материалы + работа (говорю вам как человек построивший не один объект)
Конечно, к этой сумме нужно добавить стоимость земли и коммуникаций, НО и учесть, что при строительстве многоэтажных конструкций, себестоимость значительно снижается за счет общей кровли, фундамента, стен, единой системы подвода коммуникаций, и в конечном счете - деления цены земли на количество этажей (!) и т.д
Последний пример - строительство жилого дома 260 - 270 м2, в чистовой отделке обошлось примерно 120 000 зеленых.

Резюме: ценам есть куда двигаться (куда они с 2007 года собственно и планируют)

[caken]

да буквально вчера один известный российский экономист озвучил цифру себестоимости в 500 $ за метр за хорошее жилье.
остальное это уже
Жадность
Откаты, взятки
Не экономный и не эфективный закуп стройматериалов, сама стройка
Армия субподрядчиков, субсубподрядчиков и тд
Воровство стройматериалов
А еще ведь государство вполне может взять часть расходов на себя, и этим еще снижая себестоимость, но это в нормальных странах,
не в Гондурасах )

[Pref]

1. Вы можете верить, можете не верить, но факт остается фактом - себестоимость строительства 1 кв. метра жилья в Алматы и Астане сегодня составляет 142 500 тенге. Причем эта себестоимость рассчитана без учета стоимости земельного участка и подвода инженерных коммуникацмй (электричество, холодное и горячее водоснабжение, газоснабжение, канализация).
2. Мнимальные физиологически обоснованные нормы жилья на человека составляют 18 кв. метров полезной площади на каждого члена семьи. Опять-таки, можете этому верить, можете не верить, но факт остается фактом, и никуда от этого не деться.

Я извиняюсь, но то, что вы говорите - свидетельствует лишь о том, что вы рассуждаете о предмете чисто теоретически.
Себестоимость индивидуального строительства (типа коттедж, таунхаус) в двух уровнях, 1,5 кирпича + наружное утепление, мягкая кровля, ригельная несущая конструкция, чистовая отделка, включая монтаж всех систем жизнеобеспечения (электричество, отопление, водоснабжение, канализация, вентиляция...) - без стоимости земли и подвода коммуникаций - не превышает 500 у.е за материалы + работа (говорю вам как человек построивший не один объект)

Я извиняюсь, но фантазии адептов крушения цен уже порядком поднадоели.
Вы полагаете, государство в рамках масштабной программы будет строить для всех нуждающихся коттеджи и таунхаусы? Ну и кто здесь после этого теоретик?
Максимум, что государство может себе позволить - это строительство многоквартирных жилых домов, да и то не для всех нуждающихся, а лишь для отдельных кактегорий граждан. А себестоимость строительства в многогоквартирных жилых домах существенно выше и составляет на сегодняшний день 142 500 тенге в Алматы и Астане.
Сомневаетесь - попробуйте найти в Алмате хоть один действующий проект многоквартирного жилого дома с меньшей себестоимостью. Не найдете. А реализовать такой прект на практике - и вовсе утопическое занятие.

Сообщение отредактировал Pref: 01.08.2012, 00:57:11

[mda]

Я извиняюсь, но фантазии адептов крушения цен уже порядком поднадоели.

Во первых, речь шла не о фантазиях, а о себестоимости строительства, - о которой некоторые рассуждают не представляя предмета спора и не имея никакого практического опыта в этой сфере

Вы полагаете, государство в рамках масштабной программы будет строить для всех нуждающихся коттеджи и таунхаусы? Ну и кто здесь после этого теоретик?

речь шла лишь о том, что ценам есть куда падать, что собственно они плавно и делают в течении последних пяти лет

Максимум, что государство может себе позволить - это строительство многоквартирных жилых домов, да и то не для всех нуждающихся, а лишь для отдельных кактегорий граждан. А себестоимость строительства в многогоквартирных жилых домах существенно выше и составляет на сегодняшний день 142 500 тенге в Алматы и Астане.
Сомневаетесь - попробуйте найти в Алмате хоть один действующий проект многоквартирного жилого дома с меньшей себестоимостью. Не найдете. А реализовать такой прект на практике - и вовсе утопическое занятие.

то, что не делает государство, потихоньку делает частный бизнес, - посмотрите на город по периметру, - народ съезжает на землю, приобретая (и строя) жилье по ценам близким к реальным. это - тенденция.
цены на древние многоэтажные халупы (по любому) будут только падать, потому как прошло то время, когда на недвижимости зарабатывали ничего не делая (покупатели (приобретая и продавая спустя полгода-год), маклеры (задача которых сводилась довезти клиента до объекта и срубить свое) и т.д)
поверьте, те кто имеет сейчас нормальные свободные деньги уже не вкладывают их как раньше в этот рынок (когда дома скупались подъездами), понимая, что на этом реально сейчас не заработаешь...
ну а хранить $ в бетоне... сомнительный инвестиционный план

[Артемий]

Максимум, что государство может себе позволить - это строительство многоквартирных жилых домов, да и то не для всех нуждающихся, а лишь для отдельных кактегорий граждан.

Причем, в лучших ж.пах этого города .(((

кстати о КИ. По его данным рост недвижимости явно замедляется, вот данные. Первая колонка - год, вторая - средний рост в % за месяц за данный год:
2009. 1.2%
2010. 0.88%
2011. 0.5%
2012. 0.08%

2009 год включал только вторую половину, тк в первой цена только снижалась.
Если эта тенденция сохранится (а она сохраняется уже 3 года) и дальше, то в 2013 доходность будет уже отрицательной. -0.3% в месяц. Чуть позже попробую определить месяцы когда начнется устойчивое снижение цен.

Вот это уже деловой разговор. Что я и говорил. Нынче недвижка не приносит прибыли, а растет лишь рядом с инфляцией, а то и меньше.

Хе-хе, а вы Правильную недвигу выбирайте.) Весной 2011 куплена двушка за 109, весной 2012 продана за 130.
И эта я ее еще в аренду не сдавал. Ваще штуку в месяц-лехко. Итого за год-21 чтука. С арендой-33 штука. Мало, канешн, но што делать...

Короче бредятина-отсебятина от горе аналитиков. Ни для реальной оценки существующего положения, ни для более или менее достоверного прогноза ситуации для инвестирования ничего нет. Все риэлторы казлы, все барыги казлы, вот нефть, вот Ливия и Сирия, чужие рейтинги отстой, за свои графики горой. Ай какие молодцы. В шоу аналитическую тему превратили, все псевдоэкономические выкладки имеют только популистский характер и ничего более.
Желаю всем удачи!!

Ваши предложения?

[goto]

пускай будет 15. 15 млрд значит. что вы к цифрам привязались. прикидывал по минимуму. напишите свое видение. я смотрю насколько это вообще посильная задача

мне сейчас 40 на троих мало.
взял квартиру 72.
на троих это 24 на каждого.
это куда ни шло: у каждого по своей комнате.
к этой цифре и привязывайтесь

[goto]

Максимум, что государство может себе позволить - это строительство многоквартирных жилых домов, да и то не для всех нуждающихся, а лишь для отдельных кактегорий граждан. А себестоимость строительства в многогоквартирных жилых домах существенно выше

вообщето крупнопанельное строительство всегда было дешевле частного.
иначе, считая экономику, в СССР бы не строили многоэтажки.
потому согласен, что себестоимость квадратного метра многоэтажки ниже, чем частного дома.
львиную долю составляют нестроительные расходы.

[Pref]

Почему государство в рамках масштабных государственных программ по обеспечению населения жильем строит не коттеджи и таунхаусы, а именно многоквартирные жилые дома?
Кто-нибудь из адептов крушения цен-теоретиков может ответить на этот вопрос?
Да потому, что помимо возведения собственно жилья к нему необходимо подвести и подключить инженерные коммуникации - электричество, водоснабжение, газоснабжение, канализацию. Нет ничего проще и дешевле, чем выделить в степи за 100 км от Алматы участок площадью 100 Га и понатыкать там индивидуальных жилых домов на участках по 10 соток. Но когда к затратам на строительство этих домов вы добавите затраты на на подведение и подключение всех необходимых инженерных коммуникаций, а также затраты на стротельство всей необходимой инфраструктуры (больницы, школы, объектов обслуживания), то строительство многоквартирных жилых домов на небольшом участке земли в черте города получится намного дешевле. Именно этото фактор адепты крушения цен-теоретики игнорируют и не учитывают в своих расчетах, и поэтому делают неправильные выводы. А в Агентстве по делам строительства, слава богу, работают люди, которые в вопросах строительства разбираются много лучше, чем адепты крушения цен...

Сообщение отредактировал Pref: 01.08.2012, 09:52:05

[goto]

А себестоимость строительства в многогоквартирных жилых домах существенно выше

то строительство многоквартирных жилых домов на небольшом участке земли в черте города получится намного дешевле.

Сообщение отредактировал goto: 01.08.2012, 10:07:44

[pureticket]

А себестоимость строительства в многогоквартирных жилых домах существенно выше

то строительство многоквартирных жилых домов на небольшом участке земли в черте города получится намного дешевле.

+100500