Сообщений в теме: 378

[select]

8 мифов О недвижимости.

http://kryaker.dwg.ru/?p=389



В своих оценках сложившейся нынче ситуации на рынке недвижимости наши риелторы и девелоперы очень часто прибегают к мифотворчеству. Наиболее мифотворчеству подвержен сегмент жилой недвижимости, тк в нем имеется массовый их потребитель - мелкий собственник, то есть мы с вами. Крупные собственники нежилого сегмента, либо доверяют управление специально под это заточенным фирмам, либо имеют в штате профессионалов, оттого на подобные разводки практически не реагируют…
Разберем сегодня наиболее распространенные мифы…

Миф 1. Самые стабильные капиталовложения — в недвижимость.

Далеко не всегда. (Ну да все мы и так уже в этом убедились!) Отчасти это верное суждение, если за недвижимость просят ее истинную стоимость, не накрученную излишней капитализацией (минимальная спекулятивная составляющая). При этом качество выполнения строительных работ и эксплуатационный ресурс зданий должны быть на очень высоком уровне.
Но даже выполнение всех этих требований вовсе не гарантирует полную ликвидность недвижимости как инструмента перспективного финансирования. Например, в Париже, Лондоне целые городские кварталы некогда дорогостоящей и престижной недвижимости были проданы фактически за бесценок (10 — 20% своей рыночной стоимости) только потому, что разросшиеся анклавы иммигрантов арабского и африканского происхождения практически выжили тамошнее коренное население с мест его традиционного обитания. В Португалии, Испании в связи с резкими изменениями климата ранее благодатные земли постепенно превращаются в полупустыни, что влечет за собой массовую миграцию местного населения и обесценивание любой, даже самой качественной и дорогостоящей недвижимости.
В глубинке меня всегда поражает обилие брошенных, достаточно капитальных кирпичных домов, которые местные жители безжалостно разбирают (грабят) на стройматериалы и дрова. Причем не в каких-то там деревнях, а в городах с 30 — 100 тыс. населения. Казалось бы, заходи и живи… Некому. А те, кто остался, «беспробудно пьяны и каждый день снимаются с якоря». Документы на дом (участок) в большинстве случаев утеряны, а их восстановление дороже самого дома. Вот никто особо и не напрягается. И это при том, что жилой дом с 10 — 20 сотками земли имеет самый высокий инвестиционный потенциал. Думали ли старые владельцы недвижимости, вкладывая в свое время в нее силы и средства, что конечная стоимость жилья будет равна стоимости кучи строительного мусора?!
Поэтому если говорят (особенно — девелоперы, риелторы, реклама на TV и др.), что самое надежное вложение средств — это в недвижимость, не верьте! Все в этом мире относительно. Вообще ничто в этом материальном, физическом мире не может иметь абсолютной ценности: ни жилье, ни золото, ни бриллианты, ни какая-либо иностранная валюта. Кстати золото сильно подешевело за последние 50 лет , относительно конечно…

[select]

Итак Миф 2. Новое жилье лучше старого.

Не факт. Даже поверхностный анализ новостроек за последние 10 — 15 лет показывает, что в большинстве случаев в той или иной степени присутствуют грубейшие нарушения Норм. Современные жилые дома имеют слишком много проблем самого разного уровня. В чем это выражается?
Крайне низкий уровень профессиональной подготовки как рядовых рабочих, нанятых «со стороны» и «по дешевке», так и ИТРовцев (Это когда например прораб, технадзор, проектировщик допускают на своем объекте например вот такое чудо…).
Весьманизкий уровень контроля качества. В советские времена, когда контроль был драконовским и «поставлен на поток», и то допускали брак. А сейчас… просто ужас! Все «перлы» новостроек вылезут наружу в ближайшие пару лет, так что мы уже очень скоро сможем реально сравнить качество обруганных всеми «панелек» и современных поделок.
Чрезмерное увлечение новыми строительными материалами и технологиями, не прошедшими длительную эксплуатационную апробацию. Если очень просто и доступно: строители с целью минимизации затрат берут самый дешевый пенопласт (тот, что идет на упаковку телевизоров), прилепляют его к тонкой кирпичной стене, штукатурят…И вот, ура! Дом готов, платите денежку! В рекламных открытках: «Самые передовые строительные технологии и материалы, тепло и уютно! Жилье для ваших детей и внуков!» А что на самом деле? Запредельный ПДК остаточного стирола-мономера (сильный яд), класс горючести Г4 (выше не бывает!), деструкция полимера уже через 8—10 лет реальной эксплуатации и соответствующее резкое снижение теплофизики здания, сырость, грибок, полчища расплодившихся мышей (которые страшно любят пенопласт), температурная инерционность (это когда зимой в помещении тепло, а летом — прохладно) из-за малой массоемкости стен практически нулевая, резкое уменьшение продажной стоимости новых квартир из-за быстрого снижения эксплуатационных характеристик здания и т. д. Аналогично, хоть и не столь явно, — полистиролбетон, газосиликатные блоки, etz.
А современный облицовочный кирпич (такой красивый, ровненький, всех цветов радуги!), который не вписывается по качеству ни в один советский ГОСТ и покрывается высолами (белый налет на поверхности, впоследствии разрушающий кирпич, т. н. сульфатная коррозия) еще на поддонах в полиэтиленовой упаковке? А соль зараза увеличивается при кристаллизации в 8 раз… Так что пять шесть полных циклов замораживания - оттаивания и привет приехали…
А цемент с исключительно большим содержанием доменных шлаков и высокой щелочностью? Как правило, штучное, эксклюзивное строительство никогда не было ни дешевым, ни качественным, ни гармоничным в отношении эксплуатационных сетей (канализация, водо-, газо-, электроснабжение). Когда раньше, причем в чистом поле , возводили целые микрорайоны, сначала создавали всю инфраструктуру, прокладывали коммуникации, а только потом поточно строили. Сейчас же, когда отдельное здание непонятного проекта всеми правдами и неправдами пытаются втиснуть в старый микрорайон, на старые сети, на детские площадки и скверы… Хорошо если без вреда для остальной застройки обходится, но чаще всего не обходится… Вон уже нормы инсоляции пересмотрели в угоду московскому стройкомплексу, ан нет всё одно не выходит каменный цветок…
Старое жилье хоть и не столь престижно, не так комфортно и у него потенциально ниже срок эксплуатации, но оно предсказуемо! Все дефекты строительства и эксплуатации уже давно проявились, они видны, и ясно, как с ними бороться. Новые же дома (особенно «выполненные по новейшим технологиям», с различными «наворотами») — это бомба замедленного действия, когда, где и с какими последствиями рванет — совершенно неизвестно. Чем больше вникаешь в суть нынешнего строительства, тем больше понимаешь степень риска для рядового потребителя. Конечно, это вовсе не означает, что сейчас не умеют качественно строить. Есть прекрасные во всех отношениях дома. Вот только как не ошибиться? Если раньше типовые «панельки», к примеру, почти не отличались по качеству друг от друга, то нынешнее разнообразие строительных объектов просто поражает разбросом как качества проектирования, так и строительства.
Но бытует общеизвестный, тщательно культивируемый:

[select]

Миф 3. Ниже своей себестоимости квартиры продаваться не будут.

Еще как будут! Но сначала давайте определимся с истинной себестоимостью. Для примера возьмем Украину, ибо процессы в недвижимости в братской стране идут не в пример быстрее наших . Летом прошлого года со всех телеканалов Харькова звучало, что реальная себестоимость жилья экономкласса — 1000 долл./м2 (курс 5,05). Уже в ноябре одна из ведущих строительных корпораций Харькова «Авантаж» объявила об инвестиционной продаже жилья по его себестоимости (чтобы сохранить кадры, инфраструктуру предприятия) — за 350 долл./м2 (курс около 7,5). Получается, что летом господа строители врали. И очень сильно, практически вдвое! Да и как-то не верится, что и 350 долл./м2 — истинная себестоимость строительства. Не упустят эти ребята своего, хоть чуть-чуть, но урвут. Посмотрим, чем ответят их конкуренты. Может, у кого-то себестоимость упадет до 250 долл./м2?
Кстати стоит напомнить, что 10 лет назад стоимость метра в Москве озвучивалась Лужком как раз в 300долл./м2 , учитывая инфляцию доллара можно эту цену удвоить, то есть сейчас должно быть 600 долл./м2. Недавно госпожа Батурина "проговорилась" и обозначила низ падения цен назвав 1000 долл./м2 - честной ценой жилья. С этим наверное надо согласиться, ибо это средняя цена, будет жильё и по 3000 и по 500-700 долл./м2…
Тут для Девелоперов один принципиальный вопрос: либо продать готовое жилье уже сейчас или в самом ближайшем будущем по демпинговым ценам, либо через пару лет — по более высоким (еще не факт!). Но за эти несколько лет банковские проценты «сожрут» практически всю прибыль и даже больше (а это уже — факт!). Прогнозы по динамике развития кризиса на ближайшие годы весьма противоречивы, и выиграет (точнее, потеряет меньше своего конкурента) тот, кто угадает более точно. Так что дилемма с запятой «Продать нельзя попридержать» для многих будет иметь судьбоносный характер.
В конечном счете товар (в данном случае квартира) стоит не столько, сколько за него просят (или сколько стоят строительные материалы, труд рабочих, оформление документов), а столько, сколько за него готовы заплатить. Почему-то эту аксиому напрочь забывают строители, риелторы, продавцы жилья.
А реальный обвал на рынке жилья (на мой взгляд) начался, когда первые квартиры, приобретенные по системе ипотечного кредитования населения и не обеспеченные своевременными платежами в банк, ушли с молотка. И тут вовсе не важно, сколько реально квартир продадут и по какой цене. Здесь важен сам факт. Свершившийся факт. Юридический прецедент. Все квартирные спекулянты вкупе с банкирами и строителями вдруг осознают, что дальше тянуть — смерти подобно, и массово ринутся в узкое горлышко бутылки еще платежеспособного населения. А последнее ведь может и подождать! Вот поднимется истерика, ценовой хаос, неразбериха! Различные «суперакции», «суперпредложения», «суперцены» заполонят все рекламное пространство, все фонарные столбы!
Счастливые ипотековладельцы, потерявшие работу успокаивают себя тем что :

Миф 4. Банкам невыгодно изымать квартиры у неплательщиков, потому что они не специализируются на продаже квартир и юридическом обеспечении этих операций. Поэтому они будут всячески «договариваться» и идти на всевозможные уступки своим клиентам-должникам.
Возможно, доля истины в этих рассуждениях есть. Но с другой стороны, Опять посмотрим в сторону обгоняющей нас Украины : недавно некий крупный украинский дилер-автосборщик предложил банкирам свою помощь в реализации автомобилей, конфискованных банками у неплательщиков. (Тамошние эксперты прогнозируют, что в 2009-м на рынок может попасть 130 тыс. залоговых авто. У нас на порядок больше, ИМХО…) Обоюдовыгодный интерес: с одной стороны — развитая дилерская сеть, СТО, подготовленные кадры (техники, юристы), с другой — депрессия автомобильного рынка и возможность поработать с достаточно ликвидным товаром (почти новые автомобили по демпинговым ценам). Т. е. может сложиться весьма продуктивный симбиоз, который в условиях острого финансового кризиса спасет и банкиров, и автодилеров.
А почему некую аналогичную структуру не создадут, например, банки с ведущими девелоперами? Помогут друг другу на взаимовыгодных условиях. Уж себя-то они не обидят! И Экстренное создание площадки по продаже плохих долгов тому подтверждение. А за дополнительные услуги и хлопоты все равно заплатит бывший клиент банка.
Тут кстати сразу вспоминается другой миф, он обычно появляется вместе с мифом о снижении количества квартир в новостройках:

[select]

Миф 5. Большой отложенный спрос уже к осени вернет определенную активность купли-продажи квартир.

Отложенный спрос — это некая эфемерная субстанция, которой так любят оперировать риелторы, которая так греет их душу, на которую возлагается столько надежд… Но опаснее всего — самозаблуждение. Никакого отложенного спроса нет и не будет в помине!
Реальный отложенный спрос — это когда клиент хочет, может, но по каким-либо причинам выжидает (например более благоприятной конъюнктуры рынка). В нашем же случае клиент хочет, но почти ничего не может, и ему уже совершенно наплевать на конъюнктуру этого самого рынка, т. к. практически полное отсутствие реального ипотечного кредитования ставит крест даже на жилье, цены на которые «просели» почти вдвое. Кстати, «просели» в долларах. А в рублях?
Недавно один московский риелтор рассказывал, что ему уже звонят клиенты и просят связаться с ним, когда цены на однокомнатные квартиры упадут ниже $70тыс. (весной 2008-го были $150—160 тыс.). И на этом основании он делает вывод, что реальный спрос начнется ниже этой ценовой отметки. Но массовый «жор» на квартиры из-за смерти ипотеки закончился и никогда больше не повторится. А делать ставку на отдельно взятых «интересующихся» — это странно. К тому же многие покупатели, реально владеющие поливалютным кэшем в данном обьеме, в связи с затяжным глобальным кризисом могут пересмотреть свои запросы и направить средства на поддержание собственного бизнеса, на текущие потребительские расходы, купить небольшой загородный домик (а никак не квартиру в городе!), наконец попридержать средства ввиду слишком неопределенной перспективы.
Большой отложенный спрос был еще 1—5 лет назад, когда баснословные кредиты раздавали направо-налево, а валюта текла в страну рекой. Сейчас, когда за все нужно платить, отложенный спрос практически равен нулю.
В Последние 10 лет силамти ТВ возродился миф о Патерналистическом государстве, ну что-ж поговорим об этом:


Миф 6. Государство просто обязано помочь своим гражданам с ипотекой. Государственные органы власти то пытаются задобрить своих сограждан разного рода «предложениями» по минимизации кредитного бремени, то вдруг прогибаются перед банкирами. Но обе стороны будут наказаны. Банкротствами. Ибо нельзя брать то, что тебе не принадлежит. Да еще на этом и зарабатывать. Рано или поздно за все придется отвечать. Банкам — за чрезмерную жадность. Их клиентам — за иллюзию красивой жизни.
Почему государство должно помогать тем, кто брал ипотеку? Иными словами, брали одни, а расплачиваться за это должны другие? Я, например, довольно долго жил в скомной маленькой хрущебе, но у меня и тогда даже мысли не было влезать в какой-либо кредит, т. к. реально представлял себе возможные последствия «сладкой жизни» в долг.
А если кто-то не представлял - государство может предоставить ему социальную жилплощадь в найм.
Но тут надо развенчать еще один миф:

Миф 7. Современная квартира непременно должна быть просторной..
Так уж сложилось, что в последние 8-10 лет возводимое жилье, даже панельное, позиционировалось выше экономкласса . И для большой его часть это утверждение вполне справедливо. И даже массово востребованное панельное жилье старалось равняться на своих «собратьев» - монолиты — однокомнатные квартиры были под 50 м2 (почти габариты 3-комнатной советской квартиры!). Да, многим выгодна большая жилплощадь, особенно девелоперам. Невыгодна только самим покупателям. За роскошь необходимо платить. И не только при покупке самой квартиры, но и при ее дальнейшей эксплуатации.
В стране где до 80 % ветхого и аварийного жилья, где множество граждан до сих пор живут в бараках и коммуналках, в самом ближайшем будущем это старье начнет массово выходить из строя,рушиться, и миллионы людей окажутся на улице. Ну и куда вы собираетесь переселять эти огромные массы людей — в квартиры по 50—200 м2 или в землянки?
На "современные" квартиры с учетом пикирующих цен на энергоносители нам точно денег не хватит… Только компактное, максимально автономное, с минимальными эксплуатационными затратами жилье будет способно хоть как-то смягчить приближающийся жилищный коллапс, который нас ожидает в скором времени. Причем работать в этом направлении нужно начинать прямо сегодня..
Вот такое жилье и нужно давать разного рода очередникам и разорившимся ипотечникам. Разумеется без права приватизации.

[select]

Миф 8. Жилье в крупном городе более защищено, оно более престижно и перспективно.

До недавнего времени крупные города (а тем более областные центры, столица) страны по сравнению с мелкими провинциальными городками и поселками имели гораздо более стабильное и объемное финансирование для содержания своего жилого фонда, поддержания в удовлетворительном состоянии эксплуатационных коммуникаций. Сейчас этого или уже нет, или не будет в ближайшее время. Предприятия стоят, отчислений в местную казну нет, зарплат (читай: оплаты за коммунальные услуги) — тоже. Патовая ситуация. А все наши крупные города еще с советских времен имеют очень высокую централизацию систем тепло-, газо-, электроснабжения. Это приводит к тому, что даже из-за частичной задолженности могут отключить тепло или газ всему городу. Ульяновские проблемы тому пример… Да что там, Лужок тоже бюджет режет…
Еще совсем недавно стоимость квартир в Москве, в областных центрах зашкаливала. Бабушки-пенсионерки все плакались перед телекамерами, как им тяжело прожить на одну пенсию.
При этом все как-то умалчивали, что эти самые бабушки практически были миллионершами. Что за их квартиры можно было купить дом в провинции, большой «Мерседес» в придачу и 20-летнюю ренту на содержание. И еще хватило бы денег пару раз съездить на Багамы. Но никто не воспользовался такой возможностью. Главная идеология была: «Не трогайте меня!» Хотя отчасти я их понимаю: хлопоты с переездом, смена обстановки, близость к родне и т. д. Но тогда нечего пенять на судьбу и правительство, что пенсии на жизнь не хватает, что льготы слишком маленькие! Сотни тысяч пенсионеров (да и не только их) лишились своего единственного шанса, который дается раз в жизни. Теперь их квартиры упали в цене и продолжают приближаться к своей реальной стоимости. «Старуха осталась у разбитого корыта»…
Большинство старых советских панельных домов строилось в расчете на 50-75 лет эксплуатации. После первых 25-30лет необходимо было сделать капитальный ремонт здания, и потом оно без проблем простояло бы еще столько-же или больше в зависимости от проектной долговечности здания .Если же капремонт не сделать (а в основном так и произошло, и даже московская программа капремонта практически сорвана), то гарантийный ресурс здания резко уменьшается . Почему? Дело в том, что капитальный ремонт — это не покраска стен, не замена обоев или паркета. Это, например, для панельного дома — обследование швов, соединяющих эти самые панели, при необходимости их ремонт и последующая защита от влаги. Это полная замена всех стояков, контроль просадки фундамента и отвод грунтовых вод, чеканка трещин и швов в несущих стенах специальными ремонтными составами, капремонт крыши и т. д.,
Даже в тех домах в Москве где капремонт был сделан, он не был сделан полностью, во всяком случае вскрытия швов, с их последующей санацией, я не заметил ни разу. Как правило ограничиваются утеплением фасадов, сменой коммуникаций и ремонтом кровли.
А у нас в большинстве своем граждане думают, что если сделали в большинстве квартир дома пресловутый «евроремонт», значит, капитальный ремонт зданию как бы и не нужен и за такую квартиру можно «драть», как за янтарную комнату. А о том, что в любой момент наружная панель здания может просто вывалиться наружу из-за проржавевших насквозь закладных деталей (такие случаи уже были), как-то все умалчивают. И Хотя Лужок пока таким погорельцам квартирки за наш с вами счет всё-таки выдает, но в Бутове. И с муниципальной отделкой, так что вашего евроремонта вам никто не вернет точно. Но уже принят закон, и очередников будут в Павшино ссылать, на очереди более отдаленные районы области… Так что вилка становится всё больше…
Другой момент. В крупных городах квартиры на первых этажах массово выводились из жилого фонда (особенно — в последние годы) и переоформлялись, переоборудовались под офисы, магазинчики, центры сферы услуг. Теперь же большинство из них простаивает, т. к. мелкий бизнес фактически умер, а продать квартиру под жилье или сдать ее в аренду уже практически невозможно (переоформление очень хлопотно и дорого). Думаю, что владельцы подобных квартир пострадали больше всего. И перспектив у них в ближайшие пару лет — никаких.
Реальное дыхание кризиса уже чувствуется, когда едешь центру Первопрестольной. Направо-налево сплошные объявления: «Продам», «Сдам в аренду»… А на подходе — новострои с гигантскими торговыми и офисными площадями, которые окончательно похоронят все эти мелкие квартиры-фирмочки.
(P.S. Интересно, сколько будут стоить роскошные коттеджи наших «слуг народа», настроенные вдоль рек и водохранилищ в водоохранных зонах , когда по ним рано или поздно пройдется большая паводковая вода?)

[select]

Миф 9. Нынешнее падение цен на недвижимость — максимальное. Осенью начнется рост цен
.
Самая большая фантазия-мечта девелоперов, риелторов и квартирных спекулянтов! Кризис-то фактически еще и не начинался, так, всего лишь слегка изменились условия кредитования населения, а уже какой был эффект! А вот настоящий экономический (да и политический) кризис «просадит» конечные цены на жилье в 4—5 раз! Еще совсем недавно Мне это казалось фантастикой, но сейчас — а почему, собственно, и нет?!
Идет настоящая информационная война. Руководители строительных фирм, Девелоперы, риелторы и Ресин бьют себя в грудь, доказывая незыблемость былой строительной доктрины. При этом порой несут такую чушь, так безбожно врут не краснея, что мне даже стыдно смотреть на эту клоунаду. И что характерно, во время их пламенных спичей никогда не присутствуют оппоненты, которые бы высказывали иную точку зрения.
Очень поучителен один случай, рассказанный достаточно объективным риелтором. Руководитель отдела в одной крупной риелторской компании он в свое время прикупил 5—6 квартир, сделал, так сказать, выгодное инвестирование. Из-за собственной легкомысленности он не успел их продать к началу кризиса и остался с тающим на глазах капиталом. Он всячески пытался подороже продать свои квартиры. Но несмотря на то что он воспользовался Всеми возможностями родной конторы продать их удалось только со значительным дисконтом. Он жаловался что еле-еле отбил взятый на покупку кредит. Но не все-же быть риелторами?
И чем более затяжным будет кризис, тем сильнее «просядут» цены на жилье. После мелкого кризиса 1998 года они восстанавливались в течение нескольких лет. Нынешний же кризис ни с чем не сравнимый, и здесь даже прогнозы строить нелепо. Думаю, полностью он закончится лет через 5 (первая фаза — в 2010 г.), а цены восстановятся лет через 10. Но это будут уже не те цены, что еще год назад, а прошедшие через горнило инфляции.
Наибольшая корректировка цен на жилье произойдет, естественно, там, где они были наиболее раздуты. И их падение будет гораздо ощутимее, чем в провинции. И если раньше по стране не было большой дифференциации цен на старое жилье (относительно старое, очень старое) и новое, т. к. ажиотажный спрос сметал все подчистую, то в будущем предаварийное жилье подешевеет очень сильно. Это потянет за собой (прежде всего — морально) и другие сегменты рынка недвижимости. Ведь в рекламных объявлениях не указывается истинное состояние жилья, а разброс цен будет в 3—5 раз, и доказать обоснованность более высокой цены для потенциального покупателя будет достаточно сложно.
И — что греха таить! Утверждения вроде «С жиру в Москве бесятся!», «Паразитируют на всей стране!» - имеют под собой основания. Поэтому любые проблемы, любые катаклизмы на рынке жилья в столице (а они непременно будут!), будут восприниматься остальными с определенной долей злорадства, как некая кара небесная за содеянное. Ибо если все время тянуть одеяло только на себя, то рано или поздно это плохо кончится.

[select]

Вот БУДУЩЕЕ РЫНКА НЕДВИЖИМОСТИ АЛМАТЫ, тенденции начинаются.

http://krisha.kz/a/show/5624924.html

Раздел: дома
7-комнатный 85 000 $



Тип строения кирп.
Общая площадь 210
Жилая площадь 118
Площадь кухни 16
Санузел разд.
Наличие балк./лодж. балк.
Дом 3 эт. в черновой отделке, 10 соток + жилой гостевой домик со всеми удобствами, все коммуникации. Срочно нужны деньги. (возьму под проценты)
Тел. (8-705) **********.

[select]

Тенденции рынка жилья в Алматы вполне очевидны. Девиз всех :"Спасайся кто может!!!". все действуют по принципу Теории Большого Дурака.

(Тео́рия бо́льшего дурака́ — теория, которая утверждает, что можно делать деньги, покупая ценные бумаги,недвижимость независимо от их качества, от того, переоценены они или нет, а позже продавая их с прибылью потому, что всегда найдется кто-то (глупее, «бо́льший дурак»), кто также рассчитывает быстро перепродать актив с прибылью. Так растут спекулятивные пузыри, которые обязательно лопаются, обрушивая цены акций в массовой распродаже.)

Вот некоторые ссылки на реальную ситуацию на рынке.

Продаю по большой нужде в деньгах

Возврат денег от Строителя, хочу выбить деньги у Застройщика

Дольщики объединяются для борьбы

и т.д.

[LEDiK]

Ледик вон умничает, а сам то купил в гишпании на привезенные отсюда, если купил. я вот в крушении пропустил, где он живет и на что купил. А так оч интересно. просто для сведения. если купил полностью на зп, хоть и в ипотеку на 3 года, то респект и уважуха.

Я живу в арендованной хатке, пока не думаю ни чего покупать. Во первых - нет денег, для покупки без ипотеки, во вторых нет смысла сейчас покупать, пока цены ползут вниз. И в третих мне лучше самому построить (я же инженер-строитель) стоимость получиться в два раз ниже, чем рыночная. Одной фразой сожно сказать, когда я стал готов к приобретению пещерки, пришел ко всем Писец. А во времена песца самое лучшее - это посмотреть. К тому же писец пришел, очень уж хитрожопый, таких еще не видели, поэтому все в растерянности. Что с ним делать!?

Тут я солидарен с georgegg, с его постами. Он правильно пишет, деньги вбросили, но вбросили опять спекулянтам, а они только и могут что спекулировать - вот нашли лазейку, нефть полезла в верх.
А производство, нормальное производство загибается, не нужно столько добра, даже ваших квартирок. поэтому производство свертывается, и для него вброс лишних денег, как мертвому припарка. Конечно с долгами расчитаться можно будет, но производить новое - смысла нету. А кто скажите в здравом уме, будет помогать производству расчитаться с долгами? Таких мецинатов нету!
Сейчас спекули загонят цены на нефть под небеса, а производители все что можно остановят. Вот и получиться цена на нефть 150, а ни кому не нужна и за 20, или потребление нефти станет в 10 раз или на порядок меньше. Как вы думаете что станет с ценой на нефть?
Отсюда вытекает следующее Казахстан будет в жопе, даже при наличии БООЛЬШИХ запасов нефти.
Так что не ровен час вас может настигнуть участь прибалтики и восточной европы. Отсюда ценам вашим вниз. Вы сейчас еще по хорошим ценам их продаете, у вас покупку стимулирует инфляция доллоровая или по крайней мере ее ожидание.

georgegg, по вашему мнению в гишпании можно купить хорошую недвижимость семье с двумя детьми при средней зп 1000 уе??, а там именно такие зп, судя по евроньюсу. Извините, такие умные книжки как вы не читаем... и воопще мы не местные...

Поменьше читайте всякие газеты. они вам там напишут! Вот реальность. Допустим продавец в магазине 8 часовой рабочий день, магазин для малообеспеченных типа "ДИЯ" зарплата 600 евро. Это для жены. Ну мужик пусть будет работать парикмахером - примерно 800-900 евро. Итог 1500 евро, в месяц. Купить есть возможность, правда район будет не ахти. Даже во времена подъема были цены за 200 000 - дом в 200 м2 с участком бассейном ( правда километров 100 от барсы и в глубь испании) Имейте ввиду все с нуля. Повторяю это в каталунии, а если в Аликанте решите посмотреть, так межете цены разделить на два, смело. правда и заработки там чуть пониже, но не в два раза.

Ну и что бы разяснить тему себестоимости на жилье в испании Напишу к сведению. Если желаете regnm сейчас что-то новое. недвано построенное тысячи в 2,5 за метр найдете (не опускают ниже, так как ипотекой опутаны, смысла нету). Но при этом себестоимость м2 - 1500 со всеми бумагами. Но еже ли строить самому, имеется в виду не нанимать сторонюю фирму. нанимать официально работников самому - в 1000-1200 вложитесь. Ну а если будете строить с наймом "узбеков и таджиков" то в 800-900 вложитесь, правда это уже игра с законом. Вот вам и цены себестоимости. И это расценки во время подъема, сейчас не скажу, так как все стоит. понастроено столько что покупать некому. Моя арендованная квартира стоила (хозяева просили год назад) 280 000 - 90м2, сейчас врят ли за 200 000 продадут. При этом еще сильной жопы в Испании не было, все еще впереди. И это цены в Каталунии - это как ваша Ламатинская область со своей южной столицей. Про аликанте, валенсию, торривьеху я уже писал выше.

Звянкт за ошибки, лень их искать и править, ведь вам важна инфа.

[Denim Tornado]

Ледик, спасибо, что не поленились и написали все это. Весьма познавательно. Ценам вниз!

[Nursem]

Вот БУДУЩЕЕ РЫНКА НЕДВИЖИМОСТИ АЛМАТЫ, тенденции начинаются.

http://krisha.kz/a/show/5624924.html

Раздел: дома
7-комнатный 85 000 $



Тип строения кирп.
Общая площадь 210
Жилая площадь 118
Площадь кухни 16
Санузел разд.
Наличие балк./лодж. балк.
Дом 3 эт. в черновой отделке, 10 соток + жилой гостевой домик со всеми удобствами, все коммуникации. Срочно нужны деньги. (возьму под проценты)
Тел. (8-705) **********.

в пос. Абай

[Антигейша]

а поселок Абай это на какой планете солнечной системы???

[AIATOLLA]

а поселок Абай это на какой планете солнечной системы???

это примерно как Beverly Hills и Los Angeles...

[Бетси]

год читаю эти разглагольствования тирэ "ценам -вниз!", с умилением представляя радостных ЦТ-шников, которые все ждали и ждали Осени,когда квартиры будут чуть ли не даром раздавать и они накупят "целую корзинку", ан нет...

Осень пришла ,а воз и ныне там, стоит как вкопанный...

Почему вы все говорите что цены держат искуственно? Чего вы все на риэлторов киваете? полно народу продают и покупают сами без посредников, и ведь люди продавая картиры, вкладывают эти деньги в другое жильё- покупая, то есть постоянно эти деньги крутятся...

Было бы странно продать задорого, а купить задешево, мало кому такое щастьепослучаю, покупают за тоже что и продают, добавляя для большего,убавляя - для меньшего.

Статистика и прогнозы - то конечно научно, но если бы все было предсказуемо,то не было бы столь шокирующих событий на фин. просторах...


Пы.Сы.
1. Осень - грандиозный спад цен, уже прошел безвестным для местных ЦТ -аналитиков, о чем все тихо умалчивают,хотя били себя кулаком в грудь что вот..аха... точно.. стопроцентофф....
Какой дальнейший будет срок "началообвала"?

[Loft]

Общее падение продлится как минимум 2-3 года. Явление падения цен на недвижимость связана со следующими составляющими:
1. Внешний фон, он в общем положителен и непредрекает ничего необычного. Предсказуемое падение доллара, падение нефти и прочих благ в Евро, Восстановление экономики КНР и т.д.
2. Внутрений фон, в общем нейтральный падение спроса наседения затормозилось, предложение скорректировалось.
Итог падения 2009: ВВП страны сократилось на 29%, убытки БВУ превысили 15 млрд., совокупные убытки БВУ с 2007 года составили около 8 млрд., гос. инвестиции за 2 года составили около 20 млрд., недвижимость упала на 30% за 10 месяцев 2009 г. Ожиданий нет, как и организованного рынка в частности, что связано с борьбой властей с экономическими законами целесообразности.
Год заканчиваем в глубоком минусе, что плохо. Хорошего мало от такого управления государством, но нужно быть объективными - по дорожной карте сыграли нормально несмотря на воровство. Большинство то объектов построили таки.
Дно цен на недвижимость будет зафиксировано при обьязательном выполнении следующих условий:
1. Спрос со стороны населения перестанет падать, доходы населения стабилизируются;
2. Цена за 1 кв. метр станет равна средней заработной плате (актуальной для каждого региона);
3. Решится вопрос с ипотекой (она будет, если да то как или нет?);
4. Государство наконец возьмет рынки под противопузыревый контроль.

Что делать?
1. Делать надо новую программу типа дорожной карты и решать все социальные проблемы регионов в комплексе;
2. Повышать зарплаты бюджетникам, пенсионерам и т.д. с 1 января на 30% чтоб покрыть потери от девальвации.
3. Не мешать людям которые работают.
4. Объявить Назарбаева "Отцом нации" со всеми вытекающими отцовскими обязанностями по вопросам материального обеспечения нации.

Вот и ответ. Цены падают, а вы наверно читаете посты только РАСТИШЕК ))))

[Loft]

И тут тоже копья ломают о кирпич
http://www.banker.kz...14162-1900.html

[JR 13]

Барыги заболтали свою ветку.Читал читал, там кроме кроме глкупых каментов типа этих:

Эта деталь одежды в моде у комдиктаторов. так ходил и Мао, и Пол Пот, и основоположник чучхе с сыном.

Принял страну с сохой, раздел ее донага, превратив своих граждан в скот, а потом понемногу давал ("было время и цены снижались"...).

и этих:

Вы же по школы, больницы и отход коммунистов говорили ( я не поняла, Вы на полном серьезе сталинист? )
Так вот те, кто строил те школы, больницы и 5ки - остались в основном здесь. А в первую очередь уехали те, которые приезжали временно поруководить чем-нибудь здесь. Так они уехали с тем, чем руководили. Зачастую.

Надеюсь и искренне желаю, чтобы солнце сделало полезное дело и Вы бы перестали так негативно смотреть на жизнь.
Мне не кажется, что мы в такой уж яме и разрухе находимся.

Ничего нет.

Предлагаю всем, кто не разделяет мнения барыг о повышении цен, игнорировать их ветку, так как мы сами повышаем её популярность и лживое название "Ожидается рост цен на квартиры в Алматы" постоянно висит в топиках. Пусть сами в своём соку варятся.

[Бетси]

да не будет,ни повышения ни понижения,а если и будет то сезонное,как обычно + - две три тысячи уев.

Кому надо покупать - покупайте,надо продавать- продавайте...

Единственное но, не надо держать деньги, их нужно куда то вложить, можно и не в недвигу конечно...

Если бы мы в свое время послушали таких вот " А зафтрабудетдаром" сидели бы щаз не в квартире, а к картонной коробке....

[Бетси]

Пы.Сы.
Куда уже ниже 1-ком - 35-45 тыщ?

Неужто вы думаете что квартиры будут стоить как в 2004 году? по 15-20 тыщ?

не будет такого уже! с того времени и зарплаты стали в 2-3 раза выше, с каких тогда фигоф будет снижаться недвижимость?

Никогда и нигде не было такого чтобы средний чел.мог свободно купить жилье...Иначе все бы жили легко и счатсливо...

Сообщение отредактировал Бетси: 27.10.2009, 15:55:37

[Loft]

да не будет,ни повышения ни понижения,а если и будет то сезонное,как обычно + - две три тысячи уев.Кому надо покупать - покупайте,надо продавать- продавайте...Единственное но, не надо держать деньги, их нужно куда то вложить, можно и не в недвигу конечно...Если бы мы в свое время послушали таких вот " А зафтрабудетдаром" сидели бы щаз не в квартире, а к картонной коробке....

Да и взяли на пике, а теперь жалко понимать что пролетели и поете песню про подъем.
Знаем мы это, были туту такие и переобувшиеся как только купили квартиру. Не хочется верить что в пролете?
Недвиге по полной вниз. А ваши ЗП уже снизили и еще снизят. Не переживайте. Надо же дыры чем-то затыкать.
Так тчо однозначно Ценам вниз!!!