Сообщений в теме: 418

[Warren_Buffeth]

вот это самое "аз есмь" и потуги на вселенский универсум меня и прикалывают, если что 

Да да! Именно! А Родина слонов только одна!!! И это точно не казахстан (нарочно пишу с маленькой буквы)

Подпись:

недочеловек, которому нечем гордиться и не повезло родиться нерусским по крови и по духу

[Warren_Buffeth]

А еще лучше ...

Я думал, что сказки про злых казахов, русским людям житья не дающих, это в основном к монологам в российской миграционной полиции относится.

[Warren_Buffeth]

ТЕНГРИ

Лучше не спорьте с людьми, которые проблемы казахского языка привязывают к трихомонадам в вагинах нянечек в казахских детсадах

Есть только одна страна, где все медом намазано. Там мало казахов и там Родина слонов И только жители этой страны имеют моральное право на "национальную гордость" и великих предков". И это не казахстан (писать только с маленькой буквы)

[Jangali]

Респект Warren_Buffeth. Но спорить с ними все-таки надо.

[IGK]

а насчет "Африк".. вы спросите хоть в Кз, в Прибалтике или в Татарстане - термин "русский шовинизм" имеет равное хождение, хоть этот этнос отнюдь не господствующий.

Еще раз повторю: за пределами территории РФ этот термин - бессмысленное клише. В Казахстане не может существовать русского шовинизма, может только казахский.

[Noue]

Национальная гордость и национализм - где грань?

[Марк Сестерций Антилох]

Меняются в угоду тем или иным причинам лишь трактовки произошедших событий, а не сами события,
разве нет?

вы просто придуриваетесь или по жизни такой?

Про Иешуа из Назарета ничего не знаю. Однако Иесус и скажем Бейбарс личности, хм, разного плана. Надеюсь вы это понимаете.

Я - задаю вопросы. Достаточно простые. На которые либо можно дать однозначный ответ, либо не дать его. В первом случае мы имеем дело с наукой, во втором с мифологией и домыслами.
Я - не вижу в истории разницы между личностями Иисуса, Мохаммеда, Цезаря или Бейбарса. Обьясните.

P.S. Если вас смущает факт временнОй удаленности бытий Иисуса,сравнимо с бытием Бейбарса и Чингисхана, которые жили "почти вчера" , могу вернуться к вашему первому вопросу. Который вверху.

Ответьте однозначно "да" или "нет" на вопрос достаточно недавней истории - были ли на Луне экспедиции Аполлона 11,12,14,15,16,17 ?
А потом мы вернемся к истории как таковой и ее значению в контексте обсуждаемой темы.

[Марк Сестерций Антилох]

вот это самое "аз есмь" и потуги на вселенский универсум меня и прикалывают, если что 

Да да! Именно! А Родина слонов только одна!!! И это точно не казахстан (нарочно пишу с маленькой буквы)

Подпись:

недочеловек, которому нечем гордиться и не повезло родиться нерусским по крови и по духу

Если это адресовано мне, я уже советовал - поищите в пространстве инета место, где я выражал мысль о том, что "Россия есть гуд" или идентифицировал себя с каким-либо этносом вообще. Найдете - сообщите. Возрадуюсь.

Пока что здесь мы знаем, что есть две страны, похожие на рай - это
а) Америка. Эту мысль непрерывно и беспрестанно излагает выдающийся казахский патриот Акскл.
б) Канада. Мысль известного шовиниста-обструкциониста Заморского Гостя.

Не приписывайте лишнего людям, которые этого не говорили. Фрейд обидится...

[Warren_Buffeth]

Если это адресовано мне, я уже советовал - поищите в пространстве инета место, где я выражал мысль о том, что "Россия есть гуд" или идентифицировал себя с каким-либо этносом вообще. Найдете - сообщите. Возрадуюсь.

Срочно покажите великих канадцев. Иначе не приму ваших оправданий.

[BAWIR$AQ]

Давайте будем немного самокритичны, элементарно включите Ел Арна, Казахстан-1... Сплошная говорильня, суть которой сводится к тому, что казахи существуют чуть ли не с ледникового периода.

а вот теперь чтобы не быть ГОЛОСЛОВНЫМ пустошлепом - будьте добры, докажите что такие идеи имеют место быть на этих каналах.

с текстами на оригинале и переводом. народ и решит - правду вы грите или клевещите.

[BAWIR$AQ]

В отличие от бытий полумифических Бейбарсов с Чингисханами

Докатились называется :lol: Полумифические. Жду с нетерпением вашего следующего ПЕРЛА.

..., я конечно прекрасно понимаю что вы в истории Великой Степи не ахти как разбираетесь, и к истории казахов относитесь с плохо скрываемым пренебрежением, но все же не понимаю, зачем выдавать тут такие откровенно голословные опусы ? :-/

вот это самое "аз есмь" и потуги на вселенский универсум меня и прикалывают, если что

Эту самую историю я уже минимум в трех писаных вариантах видел. И увижу , наверное, еще в нескольких. И все они друг на друга были и будут очень непохожи. В зависимости от того, какой клан или группа влияния будут преьывать у руля.

ой вот только не надо тут про кланы и группы влияния...
они то тут каким боком ??

история Бейбарса и Чингиза была написана не сегодня.. и даже не вчера...
исторических сведений разных авторов из разных стран дали самую обьективную оценку этим личностям.
и они уже давно вошли в мировую историю, и если уж так хочется продолжать показывать тут свое невежество то можете хоть лопнуть и продолжать списывать это на "кланы у руля"..


ну а по насчет "вселенского универсума"..
"Великая Степь" - эт общепринятый (не нами придуманный :D) термин, которым пользуется большинство русскоязычных ориенталистов. ;) под "великим" тут в первую имеются в виду географические масштабы.

а насчет "Африк".. вы спросите хоть в Кз, в Прибалтике или в Татарстане - термин "русский шовинизм" имеет равное хождение, хоть этот этнос отнюдь не господствующий.

за пределами территории РФ этот термин - бессмысленное клише.

ну почему ж бессмысленное ? :)

шовинизм как раз таки такой и есть - крайняя форма национализма, рожденная от имперского самосознания, чувства собственного превосходства.

где бессмысленность?

В Казахстане не может существовать русского шовинизма, может только казахский.

большинство казахов и националистами то с натяжкой назвать можно! :)

в общепринятом значении шовинизм - эт как раз таки крайняя болезненная форма национализма, а не абстрактная привелигия титульной нации.. ;)

[Буба]

ИМХО гордится чингизхановскими кровями - это бред. Тогда смоленским жителям мона гордиться, что их прапрапрабабку изнасиловал Наполеон.

[IGK]

а насчет "Африк".. вы спросите хоть в Кз, в Прибалтике или в Татарстане - термин "русский шовинизм" имеет равное хождение, хоть этот этнос отнюдь не господствующий.

за пределами территории РФ этот термин - бессмысленное клише.

ну почему ж бессмысленное ?

шовинизм как раз таки такой и есть - крайняя форма национализма, рожденная от имперского самосознания, чувства собственного превосходства.

где бессмысленность?

Бессмысленен не термин, а клише (в смысле - шаблонное выражение), я ведь именно так выразился. Кто сейчас в Прибалтике или в Казахстане сталкивается с русским шовинизмом? Его ведь там просто нет. А клише ходит.

В Казахстане не может существовать русского шовинизма, может только казахский.

большинство казахов и националистами то с натяжкой назвать можно!

Какое это имеет отношение к моей фразе? Большинство, меньшинство, наличие полного отсутствия... В данном случае это совершенно не важно. Еще раз повторю - в Казахстане не может существовать русского шовинизма, может быть только казахский. Граждане Казахстана не-казахи могут претендовать только на национализм.

Сообщение отредактировал IGK: 09.06.2004, 01:13:12

[BAWIR$AQ]

а то что шов-изм это лишь крайняя форма нац-изма, а не особенность лишь титульной нации.

[BAWIR$AQ]

ИМХО гордится чингизхановскими кровями - это бред. Тогда смоленским жителям мона гордиться, что их прапрапрабабку изнасиловал Наполеон.

кхе-кхе.. Илия, будь добр, развей свою мысль дальше..

[Аморалес]

ИМХО гордится чингизхановскими кровями - это бред. Тогда смоленским жителям мона гордиться, что их прапрапрабабку изнасиловал Наполеон.

кхе-кхе.. Илия, будь добр, развей свою мысль дальше..

гордиться нужно не тем что сделали твои предки а тем чего достиг ты

[Warren_Buffeth]

ИМХО гордится чингизхановскими кровями - это бред. Тогда смоленским жителям мона гордиться, что их прапрапрабабку изнасиловал Наполеон.

В России модно искать у себя дворянские корни. Значит и в Самой Замечательной В Мире Стране (и это не казахстан) люди круто бредят - масштабы то огогого.

А Чингис-Хан никого не насиловал. Когда был Темучином - это было чревато крупными неприятностями. Кочевники за такое карали неслабо. Это не я придумал. Это Гумилев еще про хунну и древних тюрков писал. Вы мне, казаху, можете не верить, но русскому хоть поверьте. А когда стал ханом, у него жен было с десяток и наложниц ("законная" любовница) несколько сотен.

Сообщение отредактировал Warren_Buffeth: 09.06.2004, 09:06:22

[evla]

Национальная гордость и национализм - где грань?

... мдя, как то этот вопрос отошел на вротой план... ...хотя грань проходит где-то здесь между постами, но ее найти еще надо.

[Janik]

Национальная гордость и национализм - где грань?

... мдя, как то этот вопрос отошел на вротой план... ...хотя грань проходит где-то здесь между постами, но ее найти еще надо.

Грань, как всегда, зависит от угла зрения, иногда ее и не видно. Мир -- цветной, а не черно-белый. (С) банальность.

ИМХО, все, что начинается на нац* -- спекуляция, прикормка для толпы.

[Vadziku]

а то что шов-изм это лишь крайняя форма нац-изма, а не особенность лишь титульной нации.

Таки да. То про что Игорь говорит наверное великодержавный шовинизм.