Сообщений в теме: 481

[T-R@N]

Да, очень простой способ выхода из кризиса.
Всем простить все долги, а еще взять и все поделить как в 17-м году )))

Это менее болезненно, чем война.

америкоцы разбогатели за счет войны, продавая оружие. им только повод дай, даже не повод а идею. или даже просто методом тыка на карту мира, они готовы сами с собой воевать лишь бы им центральный банк выдал еще одну огромную маржу. короче назик правильно сказал насчет снг волюты, но ее нужно сделать золото-обеспеченной. правда это из раздела фантастики

[Jоkеr]

Не забывайте, что Америка все-таки первая экономика мира и её ВВП составляет 20% от мирового. Вот если бы в США действительно печатали только бумажки-доллары и меняли их по всему миру на зерно, машины, бензин, компьютеры и другие материальные благи, то тогда конечно США можно было бы назвать глобальным дармоедом-кровопийцей. ОДНАКО.

США первая экономика мира, она обеспечивает себя едой, одеждой, машинами, компьютерами (которые вообще-то там и были изобретены), электроэнергией, лесом и многим другим. США самодостаточная страна. Имея сильную реальную экономику США создали и сильную финансовую систему, точнее даже не сильную, а адекватную решаемым с помощью неё задачам. А что делает финансовая система - превращает сбережения одних людей в финансовые ресурсы для других людей с определенными инвест. идеями. Вот собственно и функция фин. системы. Помните наверное простейшую схему в первой главе учебника, если вообще кто-нибудь его читал.

Ссудный процент - это плохо. ОНО может и так, но как тогда экономической системе очищать себя от плохих компаний, которые производят откровенное гавно и при этом умудряются существовать и конкурировать с другими, более успешными.

О кризисе. Судя по индексу Доу Джонса дно уже прошли.

Предлагаю каждому заниматься своим делом. К этому кризису надо относиться по-Булгаковски. Все фильм наверное видели - эпизод про разруху в сортирах.

Сообщение отредактировал Jоkеr: 08.09.2009, 18:33:46

[СерикГордый]

О кризисе. Судя по индексу Доу Джонса дно уже прошли.

Судя по росту безработицы в США - то кризис только начинается... Индексы и всякие другие фигни от фондовых бирж - это для лохов... Или кто-то сомневается, что фондовая биржа - это большой ЛОхотрон!

А про ВВП США можно сказать следующее - это мыльный пузырь в котором 10% реальные товары и услуги, а 90% - это финансовые инструменты...
Про производство товаров, услуг, компьютеров и еще всего другого - это было давно... а в учебниках по экономике попадает, потому что эти учебники переписываются друг у друга год от года.
В один момент - Америкозы поняли, что самим горбатиться не обязательно - можно нанять других и лучше по дешевше. Этим оказались страны третьего мира и Китай прежде всего. Вот и появилась долбанная идея: "Постиндустриального общества" - т.е. страны где нет индустрии... так как они этот этап прошли. И эта система полилась золотым дождем на Америку и другие страны Запада и Японии. Пародокс, но в США все порты на западе работают с перегрузом - принимают Китайский товар, даже пришлось им использовать порты Мексики и Канады!!! Все равно не хватает!!! ЭТО МАСШТАБ ЭКСПОРТА. Япония вообще все стала покупать, включая продукцию японских компаний из Китая

Но у этой модели была вторая сторона - развитые страны (США, Япония, Германия и т.д.) должны продавать ноу-хау, т.е. высокие технологии, капитал и менеджмент... Когда создавали эту модель, то авторы не могли предположить, что наступит момент, когда и умственная работа последует за традиционным производством... ИТ в Банголор, например... А капитал станет накапливаться в индустриальных странах, а менеджмент тоже будет экспортироваться ... Кроме того молодежь не хочет учить математику и физику, быть инженерами и тем более рабочими... они хотят вкусить прелести постиндустриального общества

Чтобы дефицит компенсировать стали применять различные финансовые инструменты: доллар и евро, кредиты и займы и т.п. Но и это то же временно...

ТАКИМ ОБРАЗОМ СЕЙЧАС США НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО ПРЕДЛОЖИТЬ В ОБМЕН НА СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА
Старый ЛОХОТРОН - более не работает. США держится исключительно потому что лохов много, а индустриальные страны пытаются сохранить такого ПОТРЕБИТЕЛЯ, даже понимая то, что последнему нечем платить

[_ПришелеЦ_]

Замкнутый круг какой то получаеться, США и враг и в тоже время главный потребитель

[Jоkеr]

О кризисе. Судя по индексу Доу Джонса дно уже прошли.

Судя по росту безработицы в США - то кризис только начинается... Индексы и всякие другие фигни от фондовых бирж - это для лохов... Или кто-то сомневается, что фондовая биржа - это большой ЛОхотрон!

Известно ли вам, что индексы предвосхищают реальный экономический рост в среднем за полгода.

Фондовая биржа Лохотрон для тех стран, которые сами не могут выстроить правильную финансовую систему. Выстроить фин. систему гораздо сложнее чем нарастить добычу ископаемых или работать на экспорт продукции пром. и потреб. производства.

[СерикГордый]

Выстроить фин. систему гораздо сложнее чем нарастить добычу ископаемых или работать на экспорт продукции пром. и потреб. производства.

Некоторые страны вообще не имеют собственной валюты... Лихтенштейн, например
А потом, уверяю Вас, это не "сложнее чем нарастить добычу ископаемых".
Добыча ископаемых гораздо более рискованное занятие и технологически сложное
Хорошая финансовая система - это наиболее простая система без заморочек, которые появляются там, где кто хочет получить больше, чем реально заработал... Это и есть ЛОХОТРОН или финансовая пирамида

[otaku]

2 Jоkеr
Реально на фондовой бирже торгуют слухами А потом же эти слухи и банкротят те или иные фин. структуры
Рисунок(скетч) один был в инет, про биржу, если найду, запостю.

Реально, только еду и производят в США для внутреннего рынка, все остальное в Азии. НУ и нефть тоже у себя перерабатывают.

[СерикГордый]

Реально, только еду и производят в США для внутреннего рынка, все остальное в Азии. НУ и нефть тоже у себя перерабатывают.

Производство еды - им дорого обходится.. поэтому государство просто выкупает землю у фермеров и запускает туда койотов и волков Это выгоднее, чем гаждый год доплачивать, да и экология улучшается... Да потом воды меньше и меньше, а климат становится все засушливее

Нефть перерабатывают, потому что бензин гораздо взрывоопаснее чем нефть...
Если нефть попадает в море, то море перерабатывает ее полностью через год-два... а вот машинное масло - нет

[T-R@N]

Что бы вы там не говорили США живет в долг, страна живущая в долг долго не проживет. Следующий экономический кризис раскроет все карты. И америкосы остануться в дырявых носках.

[_ПришелеЦ_]

Чтобы накормить 300 лимов населения, Американцы придумали фаст фуд.

[KillUMore]

Кидальщик Марченко конечно очень понравился всем, сделав за одну ночь все на 50% дороже при той же зарплате... простим ему... а дальше что? Все переводят (кто не дурак) депозиты на доллары... тенге только для зарплаты...

Я бы не сказал... Я еще в Декабре - Январе все свои сбережения обменял. Нам Нац Банк стока времени дал, столько Долларов влил из Валютного резерва...

Марченко, просто было необходимо это сделать, иначе мы бы щас как Украина были на грани банкротства. Его для этого и вернули в Нацбанк. Именно его предшественник виноват в политике сдерживания, и в том что почти 4 месяца тратились валютные резервы.

А со стороны обычного человека, так я вообще скажу спасибо что дали так много времени на то что бы обменять деньги. Кое кто даже подзаработал.

С остальным почти согласен, но вы слишком поверхностные факты и доводы приводите. Все намного глубже.

Между прочим ФРС не просто вливала допинг в экономику США, но так же понизила ставку рефинансирования до 0%. Тем самым просто дав деньги в долг без процентов. Да не вышло, не вышло по простой причине, вливания лишь временная мера, на то что бы придумать, что делать дальше. И все экономисты хорошо это понимали.

Кстати касательно единой международной валюты, это конечно хорошая идея и выглядит красиво. В реальности это лишь привело бы к тому, что Китай контролировал бы весь мир. Ибо основные резервы оседают именно там, в стране которая производит 50% продукции которой мы пользуемся.

[≈777≈]

СерикГордый складно говорит. Мне понравилось, особенно про постиндустриальное общество. Пиши еще, пожалуйста!

Если сможете, плиз раскройте следующие интересующие всех темы :

- какая идеология должна прийти на смену капитализму после кризиса? Социализм ушел, капитализм похоже уже на ладан дышит. Ведь невозможно начинать что то новое строить в мире, если так и не выработана новая идеология.

- как учитывается экология /стихийные бедствия в расчете срока окончания кризиса? идет потепление общего климата, ожидается подъем уровня мирового океана и затопление береговой линии штатов и Европы. Или вы предпочли бы фактор экологии не учитывать?

- тема войны/конфликтов. Известно, что война это двигатель экономики. Возможно ли что кризис как раз закончится для США, когда они найдут себе новую горячую точку или эта ниша для них уже исчерпана?

[_ПришелеЦ_]

Ксенон
Все идет к 3-ей мировой войне

[СерикГордый]

Марченко, просто было необходимо это сделать...

Критикуют Марченко не за то, что он сделал, а зато как сделал - "из под тишка", т.е. это позволило ему и его окружению навариться за счет простого народа - пенсионеров и рабочих, у коих жизнь и так не сладка и кои копили тиынку к тиынке...
Мне лично было пофиг... так я никогда не доверял фантикам НБ РК... они стоят ровно столько, сколько за них можно выручить твердой валюты. Как показал ход событий - понятие честь для них полностью отсутствует

- какая идеология должна прийти на смену капитализму после кризиса? Социализм ушел, капитализм похоже уже на ладан дышит. Ведь невозможно начинать что то новое строить в мире, если так и не выработана новая идеология.

...капитализм, социализм, рабовладельчество и федолизм - полностью выдуманные и высосанные из пальцев термины. Это Маркс, находясь под впечатлением от Дарвина, придумал эту фигню... Никаких "измов" не существовало, а это все бред кретина Маркса и Ленина - из-за чего пролилась кровь. В основе всех революций и войн лежит стремление к власти или наоборот к произволу... т.е. сила и противосила. А также культурные предпосылки, сформулированные в национальные "идеи" и преврашенные в насилия.

Например, евреи часто бывали более удачливыми чем коренные жители Европы - в частности Германии (из-за особенности иуадаизма). Это вызывало зависть, которая преобразовалась в идею "антисемитизма" и которая была реализована через еврейские погромы (грабеж и насилия). Не Гитлер это придумал, еще тысячу лет до него в Германии шли еврейские погромы - вместо того, чтобы спасать гроб господа, германцы предпочли заняться своими соседями - евреями. Потом это стало очень популярно в других странах. В основе революции лежит тажа идея погромом... евреев, капиталистов, аристократов, ученых и рабочих!!! Вы не поверете - но именно рабочие стали основной жертвой Французской революции!!! Потомучто рвань и пьянь решила в первую очередь разобраться с ТРУДОЛЮБИВЫМИ РАБОЧИМИ, а не с феодалами... Леон пьянь и рвань несколько месяцев штурмовала - а потом резала всех подряд, уничтожала станки и оборудования, сырье и материалы.... ИБО НАИБОЛЬШУЮ ОПАСНОСТЬ представляли люди труженники, демонстрирующие что можно жить честно трудом своим. А у нас? Вся эта пьянь и рвань убила около 60 миллионов крестьян и рабочих так названных ими КУЛАКОВ и БАЕВ. Если ты трудолюбив, то у тебя будет хлеб и достаток, но будут и завистники - пьянь и рвань...

- как учитывается экология /стихийные бедствия в расчете срока окончания кризиса? идет потепление общего климата, ожидается подъем уровня мирового океана и затопление береговой линии штатов и Европы. Или вы предпочли бы фактор экологии не учитывать?

К сожалению экологические бедствия уже начичались... Это и потепление (засуха), это загрязнение и так далее. Хотя КЗ скорее всего меньше пострадает (будут чаще идти дожди), но в общем изменения будут серьезными, особенно в Европе и южных странах... К сожалению, экология связана и социальной проблемой, что стало неожиданностью совсем недавно. Если негры голодны, то они начинают употреблять в пищу диких животных, включая львов и слонов... Африка Опустела (кроме несьедобных шакалов)!!! Людей становится больше и они из-за нехватки обычной пищи едят природную... Если уровень жизни по миру станет хотя бы на уровне 50% от уровни жизни США, то ресурсы Земли будут немедленно исчерпаны..

Сообщение отредактировал СерикГордый: 09.09.2009, 17:25:01

[Lili@]

рыба гниет с головы вот какой пример
а вы гворите кризис

[СерикГордый]

- тема войны/конфликтов. Известно, что война это двигатель экономики. Возможно ли что кризис как раз закончится для США, когда они найдут себе новую горячую точку или эта ниша для них уже исчерпана?

Во время войны экономика стран приходит в упадок... Единственное утешение, что во время войны "расчишается" путь талантам, которые затем приводят к экономическому успеху. Вспомним СССР после войны - стала супердержавой!!! Запустила человека в космос и так далее... Япония и Германия также переживали после войны подъем...

К сожалению, агрессию следуют, как говорят эксперты - ждать от развитых стран... прежде всего США. Социальные изменения приводят к тому, что основные производственные и интелектуальные ресурсы становятся достоянием развивающихся стран - Китая и других. А это постепенное ослабление позиции США и других "развитых" стран... поэтому те и проявляют повышенную агрессию, чтобы контролировать эти ресурсы. Последний кризис именно связан с крахом идеи постиндустриального общества - они не знают что надо делать, чтобы выйти из кризиса, кроме как усиливать долговое бремя.
По всей видимости у Китая есть идея. Если внешний рынок терпит крах, то нужно расширять внутренний (1,5 млрд населения!!!!). Даже трудно представить - сколько нужно автомашин для такого населения! Кроме того из-за экологических проблем Китай стремиться к более равномерному расселению своего гигантского населения - отсюда и неизбежная экспансия на Запад. Стычки в СУАР имеют не случайный характер... тут по всей видимости Китай будет действовать стремительно

Потенциально КЗ может стать очень богатой страной - у нас ресурсов хватит на 100 млн населения. Но для этого необходимо - чтобы люди не завидовали, а стремились повторить, сделать лучше или хотя бы не хуже соседа или коллеги... ТОГДА МЫ БУДЕМ НА КОНЕ А иначе начнутся погромы, вроде киргизских, и все...

Сообщение отредактировал СерикГордый: 09.09.2009, 17:33:21

[127.0.0.1]

Папа сказал по телику: кризис кончился. Значит так оно и есть.

[Memento mori]

папа не даст соврать. значит обычным смертным можно раслабится и сказать ууухххх вроде пронесло.

Сообщение отредактировал Memento mori: 09.09.2009, 17:44:03

[Jоkеr]

Выстроить фин. систему гораздо сложнее чем нарастить добычу ископаемых или работать на экспорт продукции пром. и потреб. производства.

Некоторые страны вообще не имеют собственной валюты... Лихтенштейн, например
А потом, уверяю Вас, это не "сложнее чем нарастить добычу ископаемых".
Добыча ископаемых гораздо более рискованное занятие и технологически сложное
Хорошая финансовая система - это наиболее простая система без заморочек, которые появляются там, где кто хочет получить больше, чем реально заработал... Это и есть ЛОХОТРОН или финансовая пирамида

Ну хорошо, а почему тогда наши пенсионные фонды не вкладывают свои активы в реальный сектор нашей же казахстанской экономики. Сколько у нас пенсионных активов? - 20 или 30 млрд. долларов

Почему наши ЗВР и Фонд благосостояния хранится в казначейских облигациях США и в американских голубых фишках под 3% годовых, а потом наши же банки получают синдицированные займы под 8%. Получается, что храним деньги зарубежом, а потом у них же занимаем под более высокий процент для кредитования своей экономики. Если фин.систему так уже легко выстроить, логичней было бы накопления населения страны использовать внутри страны под более низкий процент. Тогда и ипотека будет не 20% как сейчас, а к примеру 15%. Цифры не точные но смысл думаю понятен.

Может кто-нибудь объяснит этот парадокс. Почему бы и нам не создать пирамиду и не жить за счет других стран.

Сообщение отредактировал Jоkеr: 09.09.2009, 18:23:50

[Зёма]

рыба гниет с головы вот какой пример
а вы гворите кризис

После прочтения данной статьи (если это правда) как-то не по себе стало (((
Только у НАС кризис, а у НИХ его не было и небудет.