Сообщений в теме: 533

[Maximka1]

По поводу производства эковаты - опять Grey показывает свою неосведомленность и опять попал в просак. Эковату производил и производит РЕИЗ на финской установке Isowool(несколько тонн в день). В данный момент Реиз закрылся - но цех с ватой до сих пор работает. Производят крупные партии для Астаны, Петропавловска, Чимкента и т.д. Не распространена на базарах как минвата только потому, что требуется дорогостоящее оборудование для нанесения эковаты. Продавать без нанесения нет смысла...

Так что стоять в сторонке и жевать лучше уважаемому Gey'ю.... Кстати, создалось впечатление, что Grey сам торгует Урсой... Что то Grey забыл прокомментировать тот факт, что многие снимают минвату с крыши...и утепляют эковатой(знающие).

PS
Кто то спрашивал контакты эковатчиков: 327-03-04, +77772422024
Напыление сухое, влажное и клеевое.

Надеюсь к этой теме больше не возращаться. Удачной постройки дома!

[akim]

Беру попкорн, сажусь поудобней
Grey, ждем ответа изоверщика эковатчику

Сообщение отредактировал akim: 11.08.2009, 21:37:02

[akim]

Не распространена на базарах как минвата только потому, что требуется дорогостоящее оборудование для нанесения эковаты. Продавать без нанесения нет смысла...

Вот как раз продавать можно было и мешками. Россияне очень просто задувают в стенку немного переоборудованным садовым пылесосом. Да и просто в ручную можно ее распушить насадкой на дрель и засыпать слегка устрамбовывая в стенку.
вот ссылка про задувание эковаты пылесосом: http://www.forumhous...hread26958.html
а вот вообще про утепление эковатой: http://www.forumhous...hread18723.html.

[Maximka1]

Пока двое против одного (вроде Akim тоже пытался образумить Grey'я). Но Grey упорно идет против фактов...

[akim]

Пока двое против одного (вроде Akim тоже пытался образумить Grey'я). Но Grey упорно идет против фактов...

Maximka1, а вы случайно сами не торговец эковаты?
Вы писАли что 900тг за кв метр получилось, это при какой толщине слоя? лучше бы цены в кубах дать, так удобней сравнивать по стоймости.

[Maximka1]

В стенку можно засыпать - плотность не та. После влажного нанесения пыли нет никакой. Если человек первый раз видит эковату - что с ней делать не понятно... По поводу пылесоса - можно. Просто в России эковата гораздо более распространена чем у нас. Россияне уже придумали как удешевить процесс

[Maximka1]

Сам не торговец - торгует только Реиз и только крупными партиями. Но один из бригадиров бригад по нанесению эковаты - мой друг. Отсюда и осведомленность... Цена за влажное нанесение 15-ти сантиметровым слоем.

[Grey]

Но Grey упорно идет против фактов...

Каких фактов? То что передрано и скопипастено сюда с сайта производителя эковаты?)). Мне плиз, типовые альбомы технических решений, примеры крупных объектов в Астане, в Казахстане, кроме печально известных "7 бочек".

Особенно понравилось вот это: Эковата не поддерживает огонь и активно препятствует его распространению: вода, заключенная в волокнах целлюлозы и солях борной кислоты, освобождаясь, тушит эковату и окружающую конструкцию.

Вопрос только к пожарникам, зачем они выезжали вообще, когда горели 7 бочек, оно бы само потушилось

Что то Grey забыл прокомментировать тот факт, что многие снимают минвату с крыши...и утепляют эковатой(знающие).

А с каких пор заявления от некоего Максимка стали фактом? Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена доказательствами. Так что пока не увижу доказательств, столь "авторитетное" заявление можно считать не более чем брехнёй.

Эковату производил и производит РЕИЗ на финской установке Isowool(несколько тонн в день). В данный момент Реиз закрылся - но цех с ватой до сих пор работает.

Ключевое слово "закрылся". Утонул в производимой вате без спроса?

Сам не торговец -

охотно верим

торгует только Реиз и только крупными партиями.

В данный момент Реиз закрылся

А был ли Рейз мальчик? (с)

И как я уже говорил, доля на рынке газетного утеплителя ничтожна мала, чтобы его вообще воспринимать как конкурента.

[Maximka1]

По Вашему производители эковаты врут, а все остальные производители говорят правду. Странно. По поводу технических решений - читайте внимательнее в моем посте. Например аэропорт Д'Голя, стадионы какие-то там и т.д и т.п. Почитайте вообщем. По поводу пажаров - сами писали при большой температуре все горит. Закрылся Реиз в виду постройки нескольких коттеджных городков и заложенности в банке. А эковата не когда не была приоритетным направлением Реиза... Ответил на все ваши вопросы. Просто писать о недостатках вами рекламируемых утеплителей в отличие от Вас нет ни времени ни желания.

[Grey]

По Вашему производители эковаты врут, а все остальные производители говорят правду. Странно. По поводу технических решений - читайте внимательнее в моем посте. Например аэропорт Д'Голя, стадионы какие-то там и т.д и т.п. Почитайте вообщем. По поводу пажаров - сами писали при большой температуре все горит. Закрылся Реиз в виду постройки нескольких коттеджных городков и заложенности в банке. А эковата не когда не была приоритетным направлением Реиза... Ответил на все ваши вопросы. Просто писать о недостатках вами рекламируемых утеплителей в отличие от Вас нет ни времени ни желания.

Charles de Gaulle International Airport - c'est magnifique! Но нам что-нибудь поприземленнее. А что в вашем посте читать, там речь о "стандартных" утеплителях, к коим Isover (французская марка, кстати), отнести трудно. И уж такого разбега в коэффициентах теплопроводности от 0,041 до 0,051 точно нет. По тех решениям я был вежливо отослан к скопированному рекламному промотексту с сайта, благодарю

Просто писать о недостатках вами рекламируемых утеплителей в отличие от Вас нет ни времени ни желания.

Сочту за комплимент

[Maximka1]

По поводу того, как горят вами хваленные утеплители Akim Вам уже давал ссылки. Так что не стоит ссылаться на 7 бочек. Кроме утеплителя есть еще чему гореть. А по поводу конкуренции - ПОКА не конкурент, потому что ее никто не продвигает на нашем рынке. По поводу МОИХ фактов - приезжайте, например, в Каменку. Позвоните бригаде по эковате - Вам покажут ОЧЕНЬ много домов, которые меняли минвату на эковату. Если ВЫ так мне не верите - поговорите с хозяевами домов, кафе и т.д.

Итого пока из Ваших недостатков эковаты мы имеем только недостаточную распространенность

[Grey]

По поводу того, как горят вами хваленные утеплители Akim Вам уже давал ссылки.

Ссылку я уже комментировал. Этот шоу-трюк подействует разве что на несведущего человека. И в том и в другом доме не выживет ни один человек. Дело в том, что теплоизоляцию не рассматривают никогда в роли огнезащиты. Только техническую изоляцию из базальта повышенной плотности, которую в гражданском строительстве не применяют. К примеру, домик из стального каркаса при пожаре складётся как карточный, а вот деревянный простоит на минут 30-40 больше. Но это вовсе не означает, что эти 30-40 минут дадут вам жить. Деревянная конструкция горит хорошо, но стойкость выше, чем у стали. Здесь тоже самое, пропитали антипиренами (для повышения категории, в данном случае Г2), подожгли и поразили в самое сердце простого покупателя. К сожалению, на пожарников, ЧС и технологов такие рекламные трюки не оказывают аналогичного воздействия.

Каменка - le pardon, это современный мегаполис с тысячами домов, или речь идёт о нескольких десятках в небольшой деревушке?

А по поводу конкуренции - ПОКА не конкурент, потому что ее никто не продвигает на нашем рынке.

А вы не задумывались почему? Потому что продвигаемый продукт должен иметь свой собственный бренд, альбомы технических решений, сертификаты по безопасности (санитарные, пожарные), проектные решения, техническое свидительство. А пока мне продавцы эковаты будут говорить примерно такое:

Если ВЫ так мне не верите - поговорите с хозяевами домов, кафе и т.д.

я буду смело их посылать на три веселые буквы, пусть охмуряют людей малограмотных в строительстве, показывая свои трюки где-нибудь на базаре

Сообщение отредактировал Grey: 11.08.2009, 23:27:39

[akim]

попкрон у меня кончился, господа, сорри что прерываю
что знаю от россиян, при влажном нанесении цена не дешевле чем по сравнению со стекловатой. когда сам насыпаешь, экономия существенная. еще они не советуют наносить влажным методом на стены больше 5 см. видел фотки где эковата после высыхания просто отваливалась. Так что про 15см что-то подозрительно, давайте фотки процесса.
Еще что-то не понятно, зачем вообще надо было влажным методом 15 см наносить, когда можно туда же насыпать все или задуть? необходмую плотность можно получить утрамбобывая, может и больше уйдет ваты, но зато дешевле насыпать чем бригаде платить.
Grey, сертификаты и тп есть на сайтах российских производителей. там же технические данные и всякие схемы. если хотите, могу найти для вас.
Давайте разговор вести конструктивный и беспристрастный. А то у нас полчается что стеклавата хорошая потому что ее делают на заводе и у нее сертификат есть зарубежный, а то что написано в сертификате эковаты тому верить нельзя, жулики они все и вообще такого не бывает

[Aziz_m]

А я утеплил свой дом Эковатой. Никто не слышал? По моему идеально подойдет для условий в щели. Мыши не едят, никто не заводится в ней, нет никаких мостиков холода и т.п. Приезжают парни и специальным аппаратом наносят вату равномерно распыляя ее из распылителя на стены, крышу, потолоки. В итоге заполняются все полости, углы. Кстати - не горит. По времени на весь ваш дом уйдет часов 5-7. Европа и Канада давно использует именно эковату, а не пенопласт или мин вату. У меня сосед убрал минвату с крыши и покрыл эковатой. Под минватой была изморозь. Если интересно - могу дать координаты. Цена около 900 тенге за квадрат вместе с работой.

Эковата напыленная на стенах осядет со временем. Со слов архитектора.

[Maximka1]

Усадку эковата не дает, если была нанесена влажным методом. Сухим - да. Влажным методом после высыхания эковата превращается в что то типа папье маше.
Отваливалась она потому что не были набиты поперечены через каждые 50 см. Вата сползает из-за веса воды. После полного высыхания можно отодрать только руками. По поводу утрамбовывания - получится неравномерная плотность и более высокая. Так что насчет дешевле - не факт. При напылении эковата сильно распушается - руками так не получится.
По поводу бренда - есть и очень серъезный. Например финский Isowoo, немецкий Floc. По поводу сертификатов - Akim поможет. По поводу применения - аэропорт во Франции(чьими словами Вы так любите оперировать) - ничего не значит? Вот и пошлите тех строителей на три веселых буквы. Может еще с ними поспорите что они малограмотные в строительстве? Создается совсем обратное впечатление!!!!!!! А на базаре продают именно Ваши хваленные утеплители.
По поводу фотографий - попрошу - сделают. Может даже выложу видео.

[akim]

Усадку эковата не дает, если была нанесена влажным методом. Сухим - да. Влажным методом после высыхания эковата превращается в что то типа папье маше. Отваливалась она потому что не были набиты поперечены через каждые 50 см. Вата сползает из-за веса воды. После полного высыхания можно отодрать только руками.

Страшные фотки дать где эковата сама отвалилась? тоже фирма делала!

По поводу утрамбовывания - получится неравномерная плотность и более высокая. Так что насчет дешевле - не факт. При напылении эковата сильно распушается - руками так не получится.

факт-не факт, возьмите калькулятор и посчитайте, что домыслы строить? про то что руками распушать, я ничего не говорил, я говорил что очень хорошо получается распушать насадкой на дрель для замеса сухих смесей, но плотность получается чуть выше чем 45кг на м3, но если использовать садовый пылесос, то плотность такая же как и при задувке.
кстати те же самые америкоты, да и японцы тоже, кто делает самостоятельно, а не через фирму, так и задувают пылесосом.

кстати, Maximka1, вы так и не ответили, чем обоснован выбор мокрого способа нанесения толщиной 15см, когда можно было в принципе так же все задудть? и без всяких мостиков холода через каждые 50см?

По ценам, вы говорили вышло 900тнг за м2 при 15см толшине, то есть если 5 см напылять мокрым способом, то будет 300тнг за м2 ?

[Grey]

Например финский Isowoo, немецкий Floc. По поводу сертификатов - Akim поможет. По поводу применения - аэропорт во Франции(чьими словами Вы так любите оперировать) - ничего не значит? Вот и пошлите тех строителей на три веселых буквы. Может еще с ними поспорите что они малограмотные в строительстве? Создается совсем обратное впечатление!!!!!!!

Во-первых, если на территории Казахстана или России есть именно Isowool, или Floc, в чем лично сомневаюсь, не путать с модным (по технологии). По поводу аэропорта Франции, дайте что ли фото как его строили, статью о применении материала в качестве утепления всего объекта. Я очень сомневаюсь в том, что весь аэропорт утеплили газетой. Далее назовите крупные объекты в Казахстане, которые вы с гордостью можете продемонстрировать. Типа аэропорт имени НАНа в Астане, или в Ате, да пусть даже в Петропавловске Или ЖК имени Иван Иваныча

А на базаре продают именно Ваши хваленные утеплители.

На базарах продают всё что хочешь, любой утеплитель из минеральной ваты: на штапельном стекловолокне или базальтовом.

Grey, сертификаты и тп есть на сайтах российских производителей. там же технические данные и всякие схемы. если хотите, могу найти для вас.

Жду типовой проект от ЦНИИ Промзданий для применения в гражданском строительстве, или от другого серьезного научного заведения

[akim]

Во-первых, если на территории Казахстана или России есть именно Isowool, или Floc, в чем лично сомневаюсь.

Во-во, вряд ли везут сюда эковату из финаляндии . А касательно того что сделали здесь на месте всегда будут сомнения, а действительно ли это та самая чудо эковата, а действительно ли туда доложили все компоненты и именно в тех пропорциях. Может в тех семи бочках как раз и недоразбодяженный вариант и был

По поводу аэропорта Франции, дайте что ли фото как его строили, статью о применении материала в качестве утепления всего объекта. Я очень сомневаюсь в том, что весь аэропорт утеплили газетой. Далее назовите крупные объекты в Казахстане, которые вы с гордостью можете продемонстрировать.

Вряд ли будут какие-то крупные объекты. На крупных объектах быстре и проще утеплить стандартными утеплителями, а не возиться с эковатой. Но ИМХО для малого строительства, эковата лучше подходит и дешевле.

Жду типовой проект от ЦНИИ Промзданий для применения в гражданском строительстве, или от другого серьезного научного заведения

для эковаты такого никогда не видел , а для изовера или роквула такое есть? хотелось бы тоже посмотреть.

[Grey]

а для изовера или роквула такое есть? хотелось бы тоже посмотреть.

Для Изовера есть, Роквул - не ко мне. Диск также можно взять со всеми типовыми альбомами по перегородкам, по ограждающим конструкциям и т.д. у пользователя white&young, в теме про пассивные дома. Либо ко мне, если вы в Астане.

[akim]

Кстати, Grey, интересно ваше мнение вот по такой схеме дома: http://www.builditso...LarsenTruss.htm. Что скажете?