Сообщений в теме: 1047

[Antitrend]

3. А меня всегда интересовал вопрос, а почему наш хваленный интеллектуальный кинематограф так и не разродился этим шедевром? Все, что есть это жалкие потуги какие то в угоду своему тщеславию как мне кажется. Быть может западный кинематограф как раз и не брался, потому что экранизировать ММ невозможно, я действительно так считаю.

Ну, это как раз просто. В ту пору, когда наш кинематограф был действительно "хваленым", в период создания лучших советских фильмов - в 60-70г годы, во-первых, идеология не позволяла, во-вторых, банально не было технических средств для адекватной уровню романа экранизации. А когда эти средства появились - сейчас - нет уже тех режиссеров, которые способны на хорошую экранизацию, да и денег жалко (см. убогого Бегемота в сериале Бортко).

[Kate]

фу... потому что это от бессилия говорится, на мой взгляд. Когда нет аргументов остается только всех остальных объявить не понимающими) У любой народности есть свои причины для гордости, есть своя непохожесть, но дайте мне пример кто этим так же кичится... хотя нет, не давайте, предлагаю закрыть это вопрос и никого не хочу обидеть)

я так понимаю, для вас на много проще уйти в дебри различий между народностями, затем начатую же вами тему выдранную из контекста, силой воли и пониманием политической обстановки, попытаться закрыть дабы выглядеть в курсе чуть больше остальных...

[Antitrend]

Кстати, сегодня ночью на ибее ушло за 1009 долларов второе русскоязычное издание книги 1967 года (Париж, Ymca-press) - http://www.ebay.com/...p2047675.l2557. Следил на лотом, но когда цены поползли вверх, даже пытаться не стал.

[Kate]

Да это даже и не баталии...

вы за "бессмысленно и беспощадно"?

[ерлaн]

Кстати, сегодня ночью на ибее ушло за 1009 долларов второе русскоязычное издание книги 1967 года (Париж, Ymca-press) - http://www.ebay.com/...p2047675.l2557. Следил на лотом, но когда цены поползли вверх, даже пытаться не стал.

Более реально эту книгу http://www.vitanova....meset2_341.html поискать..))

[Антрополог]

Да это даже и не баталии...

вы за "бессмысленно и беспощадно"?

как раз наоборот... я за здравый смысл...ой, перечитал тему с 16-й страницы, аж прослезился, какая ностальгия...

[Antitrend]

Кстати, сегодня ночью на ибее ушло за 1009 долларов второе русскоязычное издание книги 1967 года (Париж, Ymca-press) - http://www.ebay.com/...p2047675.l2557. Следил на лотом, но когда цены поползли вверх, даже пытаться не стал.

Более реально эту книгу http://www.vitanova....meset2_341.html поискать..))

Да это понятно, что реально, но что в ней интересного? Обычное коллекционно-подарочное издание, ничего особо выдающегося. А вот первое издание - это реальный раритет.

[Kate]

...ой, перечитал тему с 16-й страницы, аж прослезился, какая ностальгия...

слезились над своим или в принципе над атмосфэрой?

[Sam 1978]

у вас есть интересная особенность, вы предлагаете к использованию слово, в последствии от которого пытаетесь всячески отмахнуться....

о чем это вы?

А разве искренне любящая женщина не может быстрее рассмотреть "лестницу в небо"?

может, ещё как может...но вот вы все время сроки ставите во главу угла,

Ну-у... Время довольно важная философская категория. Возможно самая важная в жизни. Вы так не думаете?

и что за монохромность в восприятии, по вашему правильно это когда он увидел её, она увидела его, устойчивость намерений, стабильная пара...и тд? но тут же роман все таки о другом, как мне кажется...все намного, глубже, интереснее и сложней..как иначе можно показать человеческую сущность

Может расскажите о вашем восприятии отношений Мастера и Маргариты, цветном и резком.

вот стОит один раз заикнуться о памяти, как обязательно потом ядовитым тоном поинтересуются: а как там у вас, вы все помните, ни чего не забыли? вот что за люди....

Вам не кажется, что вы забыли не какую то деталь, а довольно важное обстоятельство, из которого во многом и складывается сюжет произведения? Мы же с вами роман обсуждаем. Я покрайней мере. Поэтому опасения за то, что вы могли забыть еще вполне оправданы, имхо.

Сообщение отредактировал Sam 1978: 21.12.2012, 12:55:53

[Sam 1978]

Да это даже и не баталии...

вы за "бессмысленно и беспощадно"?

как раз наоборот... я за здравый смысл...ой, перечитал тему с 16-й страницы, аж прослезился, какая ностальгия...

Да-а, было время.... Помнится, мы тогда после трех страниц темы уже маннипею обсуждали и Исторический Фельетон уже маячил впереди, а нынче только-только с национальностью Воланда разобрались...

[Kate]

Может расскажите о вашем восприятии отношений Мастера и Маргариты, цветном и резком.

с превеликим удовольствием...
меня совершенно не волнует временной вопрос, в данном сюжете. она могла бы прийти и через два года и через две недели, не в этом суть. смысл в том, что будучи измученной "невыносимой лёгкостью бытия" со своим мужем,Мастер стал для неё глотком воздуха, она для него- верящей, безусловно и беззаветно. обвинять её в корысти и долгих размышления, это вот как-то не понятно... что с ней происходило когда он в психушке был, больше похоже на удушье, на душевную боль преходящую в физическую....не думается ли вам, что цена за такую расчетливость великовата, чего б она там не нарасчитывала?

[tolmuch]

В соседней ветке многие признаются, что не читали Мастер и Маргариту...
- эту книгу хорошо было читать когда она только появилась в магазинах в конце 80х. Вместе с Плахой Айтматова (и может быть Архипелагом Гулаг Солженицина) это было must read. Меня лично привлекало знакомство с библейским текстом и Иисусом из Назарета.

А я думал, что впервые роман опубликовали в журнальном варианте в середине 60-х, а книгу без купюр выпустили в начале 70-х. Нет?

Здесь интересно было бы поговорить о современных книжках в духе ММ. Меня очень порадовал роман Юрия Вяземского "Сладкие весенние баккуроты" - про Апостолов, Учителя и Понтия Пилата и том времени начала нашей эры.

Здесь было бы интересно поговорить о романе "Мастер и Маргарит", а о книжках в духе - просим в другую тему.

Первое массовое (многомиллионное) издание вышло в 1988 году. Тогда книга и попала к нам домой.

Про Вяземского ассоциация была не случайной. Не флудной. Вот Вам цитата из ЖЖ, судите сами:

""Сладкие весенние баккуроты. Великий понедельник" - книга историческая, жанр которой обозначен как "роман-искушение", а задача ее - ни больше, ни меньше - реконструировать события двухтысячелетней давности, события первого дня Страстной недели. Юрий Вяземский показывает последние дни жизни Христа глазами учеников мессии и его врагов, фарисеев и римлян.

Трудно игнорировать тот факт, что у нас уже есть не один роман, рассказывающий о последних днях Христа. Поэтому, наверно, естественно, что название книги Вяземского отсылает к "Мастеру и Маргарите". Вот как он сам объясняет: "Дело в том, что у Булгакова когда-то я прочел фразу, когда Понтий Пилат читает пергамен Левия Матфея, то натыкается на фразу: "Смерти нет. Вчера мы ели сладкие весенние баккуроты". Это, кстати, эпиграф к роману. И в течение года я не мог получить ответ на вопрос, что такое баккуроты. Я заглядывал в разные словари, энциклопедии, а потом мне удалось найти. Это фиги-скороспелки, они маленькие, беленькие, и их можно есть только весной".

Сам Вяземский считает роман Булгакова "антиевангельским", но признает, что "в этом романе от Иешуа Га-Ноцри шла какая-то удивительная сила любви, добра, справедливости... вопреки всему". Соответственно, книга Вяземского, написанная с позиции православного христианина, - это спор с Булгаковым."

Просто я как-то пологал, что к 42 странице сюжет, персонажи и проблемы романа уважаемые форумчане обсудили достаточно подробно Почему бы не попробовать новые идеи?

[ПуФыстая]

Можете закидать меня тапками но я не понимаю эту книгу, и фильм смотрела тоже без вдохновения. Может быть нужно всех выгнать чтобы не жужжали под ухом, закрыться, сесть и посмотреть еще раз. И перечитать.

[Garik.]

Можете закидать меня тапками но я не понимаю эту книгу, и фильм смотрела тоже без вдохновения. Может быть нужно всех выгнать чтобы не жужжали под ухом, закрыться, сесть и посмотреть еще раз. И перечитать.

эта книга не для всех(без обид) , перечитать даже нужно, и будет здорово если смысл дойдет...у многих это "настольная книга" как И.Ильф и Е.Петров....читать можно главами и наслаждаться.
не нашел здесь темки но есть такое произведение "записки юного врача" М.Ю. Булгакова, вроде фильм сняли "Морфий" кажется, книга оч.сильная хотя и жутковатая. Автобиография Булгакова в юности...рекомендую

[Kate]

эта книга не для всех(без обид) ....

я бы сказала, что она не не для всех. просто у каждого момент взросления и осмысления происходит в разное время, опять же потребность в вопросах и ответах, для себя.

[Garik.]

эта книга не для всех(без обид) ....

я бы сказала, что она не не для всех. просто у каждого момент взросления и осмысления происходит в разное время, опять же потребность в вопросах и ответах, для себя.

я раньше тоже так думал но все больше убеждаюсь что все таки не каждому дано..имхо

[ерлaн]

я бы сказала, что она не не для всех. просто у каждого момент взросления и осмысления происходит в разное время, опять же потребность в вопросах и ответах, для себя.

При всем уважении и любви к "МиМ", связывать "взросление и осмысление" с прочитыванием (понятием, принятием и т.п.) сабжа (и любой другой аналогичной "культовой книги")...как-то....не совсем правильно.
В тему у Довлатова:
- Наши дети мало читают...Они не читают Достоевского. Как они смогут жить без Достоевского?!
- Пушкин жил, и ничего.

[Dariya23]

Первый раз прочитала эту книгу лет 8 назад. Сейчас вновь перечитываю, совсем другими глазами.
один знакомый моего дедушки сказал, что на разных этапах жизни, ты будешь понимать эту книгу "по-разному".
По большому счету не только эту книгу, но и многие другие книги, фильмы, и даже мультфильмы.


Не "в тему", просто пока свежи эмоции. Сегодня смотрела с дочей мультик "Простоквашино". лет 15 его не видела. Уже совершенно другими глазами.... вслушиваешься в каждое слово.

А что касается "М и М" ... чем любима эта книга? Перечитывая ее вновь, мурашки по коже. Классика. На все времена, что тут сказать.

[Kate]

я раньше тоже так думал но все больше убеждаюсь что все таки не каждому дано..имхо

может вы и правы...единственный момент, что смысл не в дано-не дано, а есть потребность или нет.
нельзя лишать возможности, даже той которой ни когда не воспользуются

Сообщение отредактировал Kate: 30.12.2012, 16:01:12

[Kate]

В тему у Довлатова:
- Наши дети мало читают...Они не читают Достоевского. Как они смогут жить без Достоевского?!
- Пушкин жил, и ничего.

пример яркий и наглядный, но...пушкиных маловато, т.е. практически нет)))