Сообщений в теме: 1047

[Sam 1978]

]@Kate, спасибо вам, вы очень точно все сказали.
Но, хотелось бы еще добавить (ну с моего понимания "закомплексованной" по словам @Sam 1978 Маргариты), что она как раз четко и ясно хотела одного - любви. И готова была отказаться от многого, сойти даже в ад, заключив сделку с дьяволом, но чтобы быть вместе с Мастером. Где тут метания, увиденные @Sam 1978 я так и не поняла.

В ад готова, а уйти от обеспеченного мужа к менее обеспеченному возлюбленному не готова.

[TATI_SHA]

]@Kate, спасибо вам, вы очень точно все сказали.
Но, хотелось бы еще добавить (ну с моего понимания "закомплексованной" по словам @Sam 1978 Маргариты), что она как раз четко и ясно хотела одного - любви. И готова была отказаться от многого, сойти даже в ад, заключив сделку с дьяволом, но чтобы быть вместе с Мастером. Где тут метания, увиденные @Sam 1978 я так и не поняла.

В ад готова, а уйти от обеспеченного мужа к менее обеспеченному возлюбленному не готова.

Здрассти..... вы самую оконцовку романа-то помните?

[Sam 1978]

Помню. И что? Я уже два раза написал, что Марго ушла от мужа только когда убедилась, что приобретает гораздо больше, чем может потерять. А до этого ни-ни. Как миленькая пару лет жила с нелюбимым и опостылевшим мужем. Вот как сильно Мастера любила!

Сообщение отредактировал Sam 1978: 20.12.2012, 00:27:29

[TATI_SHA]

что Марго ушла от мужа только когда убедилась, что приобретает гораздо больше, чем может потерять.

Да? И что же она такого многого приобрела с Мастером, потеряв то, что имела с мужем...... роман, который был в итоге сожжен?

[Kate]

А темка то как ожила, баталии прям не шуточные

[Kate]

Повторю, что западные экранизации ориентированы на западного же зрителя, с его ожиданиями. Иначе не продается. Почитайте про эпопею экранизации Бондарчуком "Тихого Дона". Многое станет ясно.

Вы мне сейчас напомнили тетеньку с вокзала, которая по громкой связи говорит: ....повторяю.....
сразу скажу, про эпопею, а тем более бондарчука читать не буду и не просите.
при всей ориентации западного кинематогрофа на западного же зрителя, отбить бабки в 1-й викенд и пр. издержки, все-таки материал первичен, тот который является основой для фильма и отталкиваться нужно от него. *свою классику они могут каверкать как угодно...

Про генетическую память можете определение сформулировать? Что это? ......

конечно могу...но мне кажется это вы и сами знаете, а о формулировки попросили дабы беседу поддержать но не удовлетворить ваш пытливый ум не могу. так вот, генетической памятью как правило называют наши реакции на те или иные раздажители,т.е. подсознательно мы знаем как себя вести, даже в ситуации которая случается впервые в жизни. если бы речь шла о животных можно было бы сказать, о выживании, плюс способность помнить то, чего собственно в вашей жизни не встречалось, не было, но правильность реакции основанной на такой вот памяти, приводит к лучшему результату и соответсвенно увеличивает шансы на "победу". я думаю, вам понятно для чего определение изложенно в общих терминах, так вам проще будет двигаться от общего к частному.

Их, понимаете ли учат перевоплощаться, в шкуру влезать... Потом талантливые они от природы. Других нет - конкуренция там бешеная, не то что у наших... .... Вот и получается, что самый русский в романе - это Иван Безродный Бездомный...

А не в школе ли Страсберга Ли (классно получилось ) их там учат по методу элоны давыдовой К.Станиславского и М.Чехова?

[Sam 1978]

Да? И что же она такого многого приобрела с Мастером, потеряв то, что имела с мужем...... роман, который был в итоге сожжен?

Уж благополучная и спокойная жизнь точно никуда не делась. А роман... Прочитайте внимательно чем в первую очередь занялась Марго, оказавшись после бала вдвоем с Мастером. Женщина вновь обретает потеряную любовь всей жизни и что же она в первую очереь делает? Тут вам и будет ответ на вопрос об ее приоритетах.

Сообщение отредактировал Sam 1978: 20.12.2012, 10:39:31

[Sam 1978]

to Kate.

1. Ориентция запаного кинематографа на западного зрителя и коммерческий успех не мешает, а ПОМОГАЕТ снимать шедевры кинемотографии. Во всяком случае, их там гораздо больше чем у нас, таких высокохудожественных альтруистов.

2. Подавляюще большинство отечественных киношедевров было снято во времена существования ПРОКТА и именно в коммерческих целях. Киноиндустрия в Союзе годов с 60-х была не только на самоокупаемости, но и приносила большой доход. Так что именно бабло побеждает зло! Как это не прискорбно слышать нынешним отечественным творцам и их весьма не многочисленной таггет-аудитории.

3. Про генетическую память. Если два талантливых русских ваньки от сохи смогли лучше всех в мире (по мнению весьма авторитетному, кстати) отразить жизнь английского сыщика викторианской эпохи, а сценаристы, режиссеры, костюмеры, композиторы и др. (тоже, кстати далеко не англосаксы) великолепно передать дух этой эпохи, то что же мешает англосаксам успешно влезть в шкуру русского ваньки? Нужна только соответсвующая мотивация.

4. Еще про генетическую память. Мы с вами имеем счастье жить в регионе, где глубочайшее чувство и понимание русской культуры демонстрируют представители совершенно других этнических групп. У меня лично есть довольно много друзей казахов, корейцев и др. которые в плане понимания русской культуры, духовности и ментальности дадут фору многим представителям. Понимают довольно широко, от Пушкина до русского мата. Они собственно и существуют в это самой ментальности. Хотя о какой генетической памяти можно говоить, когда их бабушки с дедушками даже по-русски не говорили!

P.S. Да и про ожившую темку и не шуточные баталии. Почитайте ветку с 16-й страницы. Вот там у нас были такие баталии, по сравнению с которыми нынешне - беседа в песочнице нескольких дошколят. Там все рубили с двух рук, забросив щит за спину.

Сообщение отредактировал Sam 1978: 20.12.2012, 11:12:51

[Kate]

1. Ориентция запаного кинематографа на западного зрителя и коммерческий успех не мешает, а ПОМОГАЕТ снимать шедевры кинемотографии. Во всяком случае, их там гораздо больше чем у нас, таких высокохудожественных альтруистов.

если вы говорите о шедеврах кинематографии, причем тут альтруизм?

3..... то что же мешает англосаксам успешно влезть в шкуру русского ваньки? Нужна только соответсвующая мотивация.

вы это у меня спрашиваете? если бы я знала, что им мешает, то однозначно бы помогла преодолеть, ещё бы вошла в историю и заработала кучную кучу денег
на счет п.4, все правильно, я не вижу противоречий

P.S. Да и про ожившую темку и не шуточные баталии. Почитайте ветку с 16-й страницы. Вот там у нас были такие баталии, по сравнению с которыми нынешне - беседа в песочнице нескольких дошколят. Там все рубили с двух рук, забросив щит за спину.

предлагаете оголить торс?
рубиться это конечно интересно, но вопрос только один: зачем? можно различными доводами донести свою точку зрения до оппонента, а можно и не доносить. при помощи аргументов сказать свое фи и пойти дальше. в общем только два варианта развития событий, но к теме они не имеют ни какого отношения

[Асенат]

многое в этом романе мистическое.. когда читала кое какие моменты- прям завораживало) не знаю у всех ли так- даже сны снились какие то нереальные.. хотя по жизни в потусторнее не верю)
надо бы вытащить и снова перечитать)

[Kate]

....Я уже два раза написал, что Марго ушла от мужа только когда убедилась, что приобретает гораздо больше, чем может потерять. А до этого ни-ни. Как миленькая пару лет жила с нелюбимым и опостылевшим мужем. Вот как сильно Мастера любила!

странно, разве она не сразу ушла к Мастеру? и не он ли отговаривал её от преждевременного ухода?
ей нужен был мужчина у которого есть "лестница в небо" и она осталась с ним, так в связи с чем у вас к ней претензии?

[TATI_SHA]

4. Еще про генетическую память. Мы с вами имеем счастье жить в регионе, где глубочайшее чувство и понимание русской культуры демонстрируют представители совершенно других этнических групп. У меня лично есть довольно много друзей казахов, корейцев и др. которые в плане понимания русской культуры, духовности и ментальности дадут фору многим представителям. Понимают довольно широко, от Пушкина до русского мата. Они собственно и существуют в это самой ментальности. Хотя о какой генетической памяти можно говоить, когда их бабушки с дедушками даже по-русски не говорили!

Это объясняется просто. Та же генетическая память советского человека, объединенная общими идеями, общей идеологией, общей культурой и ценностями. И национальность в данном случае тут вообще не при чем.

[ерлaн]

мужчина, у которого есть "лестница в небо"

+100500! Классное выражение, мысленно аплодирую. Сами придумали?
(Не поклонник LZ))))
Кста, это выражение очень хорошо передает выбор некоторых женщин...(типа Маргариты..)

Сообщение отредактировал ерлaн: 20.12.2012, 15:03:34

[Kate]

... Классное выражение, мысленно аплодирую. Сами придумали?
(Не поклонник LZ))))
Кста, это выражение очень хорошо передает выбор некоторых женщин...(типа Маргариты..)

придумала сама...может где-то раньше видела или ещё что-то, но вот тут оно само как-то сложилось..так что
lz-это что такое?
женщины вообще склонны к облачности

[ерлaн]

1.lz-это что такое?
2. женщины вообще склонны к облачности

1. Led Zeppelin - Лестница в небо
2. Вообще-то общепринято, что женщины более...как бы мягче сказать..)) практичны...не витают в облаках..и это объяснимо...
А сабж показывает вариант, когда Он и Она не связаны житейскими заботами...типа, "позволили себе роскошь" дать свободу чувствам...)))

Сообщение отредактировал ерлaн: 20.12.2012, 15:35:44

[Kate]

1. Led Zeppelin - Лестница в небо

как стыдно то я про них вообще не подумала)))

2. Вообще-то общепринято, что женщины более...как бы мягче сказать..)) практичны...не витают в облаках..и это объяснимо...
А сабж показывает вариант, когда Он и Она не связаны житейскими заботами...типа, "позволили себе роскошь" дать свободу чувствам...)))

ну там знаете как оно, одно другому не мешает))))

[Sam 1978]

....Я уже два раза написал, что Марго ушла от мужа только когда убедилась, что приобретает гораздо больше, чем может потерять. А до этого ни-ни. Как миленькая пару лет жила с нелюбимым и опостылевшим мужем. Вот как сильно Мастера любила!

странно, разве она не сразу ушла к Мастеру? и не он ли отговаривал её от преждевременного ухода?
ей нужен был мужчина у которого есть "лестница в небо" и она осталась с ним, так в связи с чем у вас к ней претензии?

Перед своим побегом ( не считая разлуки в связи с помешательством) Маргарита любовничала с Мастером больше года, если не ошибаюсь. Это по-вашему СРАЗУ?!
Он ее вообще то много от чего отговаривал. Например, оставить его в покое и не восстанавливать роман. Она его сильно слушала? А тут послушала. А может быть просто дала себя отговорить?

Сообщение отредактировал Sam 1978: 20.12.2012, 17:03:35

[Sam 1978]

предлагаете оголить торс?

Упаси меня б-г. На этом сайте за подобные предложения сразу банят.

рубиться это конечно интересно, но вопрос только один: зачем? можно различными доводами донести свою точку зрения до оппонента, а можно и не доносить. при помощи аргументов сказать свое фи и пойти дальше. в общем только два варианта развития событий, но к теме они не имеют ни какого отношения

Да не собираюсь я рубиться. Просто подумал, что вам возможно будет интересно обсуждение, в котором весьма подробно и на высоком эмоциональном уровне рассматриваются заинтересовавшие вас утверждения. Как и многие другие...

Сообщение отредактировал Sam 1978: 20.12.2012, 19:16:49

[ерлaн]

предлагаете оголить торс?

На этом сайте за подобные предложения сразу банят.

Почему же?..)) Строго по сабжу..типа...зацените вариант Маргариты на балу..)))

[Kristin.D]

to Kate.

1. Ориентция запаного кинематографа на западного зрителя и коммерческий успех не мешает, а ПОМОГАЕТ снимать шедевры кинемотографии. Во всяком случае, их там гораздо больше чем у нас, таких высокохудожественных альтруистов.

2. Подавляюще большинство отечественных киношедевров было снято во времена существования ПРОКТА и именно в коммерческих целях. Киноиндустрия в Союзе годов с 60-х была не только на самоокупаемости, но и приносила большой доход. Так что именно бабло побеждает зло! Как это не прискорбно слышать нынешним отечественным творцам и их весьма не многочисленной таггет-аудитории.

3. Про генетическую память. Если два талантливых русских ваньки от сохи смогли лучше всех в мире (по мнению весьма авторитетному, кстати) отразить жизнь английского сыщика викторианской эпохи, а сценаристы, режиссеры, костюмеры, композиторы и др. (тоже, кстати далеко не англосаксы) великолепно передать дух этой эпохи, то что же мешает англосаксам успешно влезть в шкуру русского ваньки? Нужна только соответсвующая мотивация.

4. Еще про генетическую память. Мы с вами имеем счастье жить в регионе, где глубочайшее чувство и понимание русской культуры демонстрируют представители совершенно других этнических групп. У меня лично есть довольно много друзей казахов, корейцев и др. которые в плане понимания русской культуры, духовности и ментальности дадут фору многим представителям. Понимают довольно широко, от Пушкина до русского мата. Они собственно и существуют в это самой ментальности. Хотя о какой генетической памяти можно говоить, когда их бабушки с дедушками даже по-русски не говорили!

P.S. Да и про ожившую темку и не шуточные баталии. Почитайте ветку с 16-й страницы. Вот там у нас были такие баталии, по сравнению с которыми нынешне - беседа в песочнице нескольких дошколят. Там все рубили с двух рук, забросив щит за спину.

+100500 приятно почитать объективного человека)
Какая разница какое у кого культурное наследие, народность, общество и прочее. Все это равняется мерой таланта, страсти везде одни и те же.