а я где либо утверждал что это относится к вам?
![:weep:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
упоминание 150 было для тех, кто активно пропихивает эту дату..
Да собственно националисты в Израиле ничем не лучше чем наши местные, так что приводить аргумент типа "а они вот так ... а почему бы и нам ..." немного смешно.Моё мнение - возраст Иерусалима надо считать с даты его объявления городом вновь. Однако, как Вы пишете, современные израильтяне (все?) считают иначе. Уважая их мнение, остаюсь при своём.был Иерусалим - столица Иудейского царства (928 ? 586 до н.э.), который после завоевания страны вавилонцами в 586 году был буквально сравнен с землей, а население уведено в плен. и только в конце этого же века (6 в до н.э.) он вновь потихоньку заселяется людьми. и еще долго не называется городом. и ничего.. современные израильтяне также считают историю древнего Иерусалима Давида и Соломона неотьемлимой частью истории Иерусалима современного.
...Так что, каждый может выбрать себе дату и от нее плясать. И флеймить до пены на губах
А сторонникам т. зр о том, что возраст города следует отсчитывать только с того момента, когда он действительно стал городом... Им я могу сказать следующее - имение боярина Кучки стало городом горааааздо позднее, чем 1147 год. Что не мешает пышно праздновать 800 летие и 850 летие Москвы.
Ну, наверное с тех времен, как здесь установился приемлемый климат. А еще здесь воды хватает (даже сейчас), всегда люди у питьевой воды селятся.Алмата-это практически котловина,с благодатным климатом и люди издревле селились в таких местах.Я не утверждаю,что здесь всегда жили предки казахов,но люди жили наверняка с сотворения мира.
![]()
На карте 1908 года (недавно ссылка пролетала) просматривается улица Алматинская, да и дикие яблоки в предгорьях до сих пор встречаются (эх, варенье из них - пальчики оближешь). Названия ущелий тоже с Алма связаны. А апорт действительно родом с Украины, только ему там не совсем климат был, вот здесь в предгорьях он вымахал, как надо, удачное переселение (сам с дерева снимал яблоки по 700-800 грамм, а рекордное было 1200).Причем в названии селения слово алма тоже наверняка присутствовало,ведь это дерево-эндемик и яблок здесь всегда было много.На счет апорта не знаю,может его с украины привезли,я про дикие говорю.
нет" Городу Верному исполнилось бы сегодня 150 лет..." .
на данный момент еще не могу вам точно ответить..Нет, правда, а Ваша версия, господин BAUR$AK? Сколько лет?
Алматы - онКстати, наш город это Он или Она?
город все таки был.."а был ли город, может города то и не было?"...
Есть ли научные факты подтверждающие существование именно ГОРОДА, а не некоего временного поселения?
А вот можно поинтересоваться... вкратце...
Какие именно признаки превращают поселение в город?...
"а был ли город, может города то и не было?"...
Есть ли научные факты подтверждающие существование именно ГОРОДА, а не некоего временного поселения?
Если нету, то тогда стройная цепочка Баурсака
город-поселение-крепость-город
для меня носит чисто формальный характер...
Под Алматой был единственный в мире поселок с названием Дирижабль, сейчас носит совсем другое имя. Есть город Защита, есть Дружба, что их тоже надо обязательно переименовывать? А улицу Пастера? А 8 Марта? А Космонавтов?
Алма-Ата название космполитичное и мило слуху и казаху и австралийцу. Есть в этом слове и Алматы, и яблоки, и отец, и красивый дефис, и горы (заглавные буквы А-А). Пусть будет Алма-Ата, я в нем родился и хочу жить в городе с прежним названием.
офицер
[
Самое яркое подтверждение - это Иссыкский курган-могильник в котором
нашли захорошение сакского-царя. Это говорит о многом. Почему именно
выбрали эти места в близи Алматы?
Сообщение отредактировал Одинаковорабочий: 15.03.2004, 02:16:56
нет" Городу Верному исполнилось бы сегодня 150 лет..." .
150 лет исполнилось бы основанию царской крепости Заилийское на месте казахского поселения.
Сообщение отредактировал Одинаковорабочий: 15.03.2004, 02:21:28
нет" Городу Верному исполнилось бы сегодня 150 лет..." .
150 лет исполнилось бы основанию царской крепости Заилийское на месте казахского поселения.
Уважаемый, а нельзя ли огласить список других казахский поселений (если они были).
Например, на месте Усть-Каменогорска, Семипалатинска, Петропавловска, Уральска, Гурьева.
Буду премного балгодарен.
ЗЫ. На месте Семипалатинска наверняка существовало городище Семей, а недалеко от него - Усть-Каман. и каждому из них уже более 3000 лет.
Сообщение отредактировал evla: 15.03.2004, 13:45:55
Именно на данный момент не можете? А когда? Когда-нибудь сможете?на данный момент еще не могу вам точно ответить..Нет, правда, а Ваша версия, господин BAUR$AK? Сколько лет?
но не 150 точно.
надеюсь что смогуИменно на данный момент не можете? А когда? Когда-нибудь сможете?
что значит "лишь бы"? что значит "праздник не нужен"?Или главное - лишь бы не 150? ..Или праздник нам совсем не нужен?
недостаток времени, чтобы более серьезно изучить труды средневековых авторов, археологические труды археологов, того же Городецкого, Байпакова.Что именно мешает определиться с возрастом?
Сообщение отредактировал BAUR$AK: 16.03.2004, 01:31:57
......
Непосредственно на территории Алматы найдены изделия сакских ремесленников. Это клады бронзовых котлов, которые служили для приготовления пиши в дни ритуальных праздников, некоторые котлы опирались на три ножки, которые имитируют лапы хищника или ноги копытного. Интересны сакские жертвенники, сделанные из бронзы.
Главным и основным занятием саков было скотоводство, однако, судя по деревянным конструкциям гробниц, саки могли строить капитальные жилища на местах зимовок.
Если говоря об образе жизни саков, указать лишь на косвенные свидетельства у них оседлости, то у сменивших их племен уйсуней на наличие оседлости и земледелия указывают обнаруженные археологами поселения. Древние уйсуни, судя по находкам серпов, зернотерок, наличию примитивной оросительной системы, хорошо были знакомы с земледелием. Остатки одного из таких раннеземледельческих поселений уйсуней было обнаружено на южной окраине Алматы, на территории совхоза "Горный Гигант". При обследовании поселения в руки археологов попала своеобразная керамика. Это обломки вылепленных из руки кувшина и чаш из глиняного теста с примесью крупного речного песка. Такая же керамика обнаружена в районе аэропорта на берегах небольшого ручья. Датируется керамика довольно точно. Это первые века н.э.
Таким образом, самое раннее оседлое поселение на месте Алматы появляется два тысячелетия тому назад.
Следующий период истории Алматы приходится уже на эпоху феодализма. В это время Семиречье входило последовательно в состав Западно-Тюркского и Карлукского каганатов, в государство Караханидов. При карлуках в предгорной полосе Заилийского Алатау, в долинах горных рек появляются оседлые земледельческие поселения и города. Первые формировались на местах постоянных зимовок, вторые развивались как ставки кочевой знати. Обычно ставки строились в наиболее удобных стратегических пунктах, на пересечении караванных путей. Постепенно возле ставок селились ремесленники, купцы и ставка становилась уже не только административным центром, центром концентрации ремесла и торговли, превращаясь в город.
На месте Алматы в VIII-X вв. находилось несколько небольших сельских поселений. Сейчас все они уничтожены или находятся под застройками. Но еще в 20-е годы их можно было видеть. Наиболее крупными из них были поселения на территории Ботанического сада и усадьбы совхоза ?Горный Гигант?. В XI-XII вв. эти поселения разрослись и превратились в небольшие городки. Вот как выглядели остатки такого поселения, расположенного на территории совхоза "Горный Гигант". Возвышенный на 1-1,5 м. участок имел почти квадратные очертания размерами 140x150 м., был окружен оплывшим валом, когда-то бывшим городской стеной. По углам располагались круглые башни. К центральной части примыкал участок города площадью около половины гектара, тоже окруженный стеной.
В 1978 г. при строительных работах рядом с городищем были обнаружены остатки мастерской кузнеца. Частично сохранился кузнечный горн в виде цилиндрического сооружения диаметром около 2-х м. и сохранившейся высотой около 1 м. Рядом расчищена яма-хранилище, где стояли глиняные сосуды, лежали крицы-заготовки железа и готовая продукция - топоры, кетмень, наконечник пахотного орудия, а также боковина железного котла, предназначенная для переплавки.
Другой городок, который находился на территории Ботанического сада, не сохранился. Относительно недавно, в 1969 г., на участке его былого местонахождения обнаружен клад керамики. В яме найдено было два больших сосуда (хума) и несколько кувшинов различных размеров, бакообразные сосуды.
......
Байпаков, Ерзакович. ?По следам городов Казахстана?. 1983
Сообщение отредактировал BAUR$AK: 16.03.2004, 01:32:05
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.