Сообщений в теме: 3310

[Svobod]

Svobod, ну хорошо, старая экономическая система разрушится - а дальше то что?
на замену ей какая система прийдет?

Социалистическая.

в конце концов - капитализм - это не политическая система, он вообше лишен идеологии, это всего лишь способ хозяйствования, основанный на свободной торговле и частной собственности.

Совершенно согласен!
Капитализм - это не политическая система, а экономическая формация.
Частная собственность и свободная торговля - это хорошо и социлизм не должен их отменять, он им не враг.
Не частная собственность и не свободная торговля создают кризис капитализма, кризис капитализма возникает из-за несправедливого распределения прибыли, а точнее из-за банального присваивания денег.
Деньги в результате скапливаются у капиталистов, а простой народ остаётся нисчем и соответственно ничего не может купить - возникает кризис ликвидности - никто не может ничего продать, тормозится прогизводство - растёт безработица и начинается экономический коллапс.
Это же так просто понять, почему все никак не могут этого понять???
причина кризиса - скопление мировых денег в руках узкого круга лиц - капиталистовю

Таким образом для устранения причин кризиса достаточно просто огруничить присовение и всё.
И пусть частная собственность остаётся, только капиталисты всё что заработали - должны ТРАТИТЬ!
Именно ТРАТИТЬ., покупать товары, услуги, т.е. возвращать деньги в экономику.
Обратите внимание, именно ТРАТИТЬ! Не вкладывать в расширение производства, не давать в кредит, под проценты с целью присовения ещё больших денег, а именно ТРАТИТЬ! Тратить безвозвратно.
ТОлько так можно обеспечить баланс в экономике, только так.

Библия, ведь не спроста запрещает давать деньги в рост (т.е. под проценты) и копить богатство. Потому что в библии уже тогда была заложена эта мудрость!

Сообщение отредактировал Svobod: 19.03.2009, 22:03:52

[Svobod]

Как сейчас можно выходить из кризиса?
Для того что бы понять, как выходить из кризиса, нужно понять, что привело к его возникновению.
мы уже поняли что привело к возникновению кризиса:
1. Гонка за постоянным увеличением прибыли.
2. Накопление капитала.
пункты 1 и 2 привели к тому, что в экономике тупо кончились деньги у народных масс, которые в результате потеряли платежеспособность и это привело к падению продаж во всём мире.
Какое лекарство?

[Fireball]

вот, вижу в вашем ответе много рационального.

начну в обратном порядке:

1. да, Библия и Коран запрещают давать деньги под процент. но западная цивилизация легко выкрутилась, создав протестантское общество. Именно оно и обеспечило все промышленные революции и взрывной рост экономики.
поэтому мы сейчас многим обязанны именно этим изменениям, происходившим на рубеже средних веков и новой эры.

2. а знаете почему они не тратят свои сбережения? - потому что они виртуальные и большей частью размещены в акциях. у них нет денег. смешно, правда?

3. текущий кризис возник именно из-за спекуляций. и я не смотря на экономическое образование, очень негативно отношусь ко многим вещам на фондовых биржах.
ну так о чем вы пишите - это фондовые спекуляции. ими уже занимаются прокуратуры почти всех стран.
а там глядишь, и законодательство ужесточат.
и эта экономическая формация сама себя и модернизирует.

4. ещё у вас промелькнула идея "кризис капитализма возникает из-за несправедливого распределения прибыли". а кто установит справедливые рамки распределения прибыли? почему человек, сумевший наторговать прибыль, должен с кем то её делить? это ведь его способности.

Сообщение отредактировал Fireball: 19.03.2009, 22:38:20

[Svobod]

вот, вижу в вашем ответе много рационального.

Спасибо, действительно приятно разговаривать с человеком, который умеет слушать (читать)

1. да, Библия и Коран запрещают давать деньги под процент. но западная цивилизация легко выкрутилась, создав протестантское общество. Именно оно и обеспечило все промышленные революции и взрывной рост экономики.

Я так считаю, что экономика - не должна быть самоцелью, так же как и её взрывной рост.
Экономика - должна обслуживать человечество, а не наоборот.
Какой смысл во взрывном росте экономике, если в результате её взрывного роста человеку на земле становится неуютно???
Какой смысл во взрывном росте, если огромное количество людей на земле как не имело доступа к полноценному среднему образованию, так и не имеет?
Какой смысл во взрывном росте, если огромное количество людей на земле как не имело доступа к полноценному медицинскому обслуживанию, так и не имеет?
Какой смысл во взрывном росте, если огромное количество людей на земле как как голодало, так и голодает?
Какой смусл во взрывном росте экономике, если количество депрессий, самоубиств и преступлений в мире как росло так и растёт???
Какой смусл во взрывном росте экономике, если 14-ти летние подростки расстреливают в школах и колледжах своих учителей и одноклассников???

Я так думаю, что рост экономики должен вести к улучшению качества жизни людей, а не наоборот.
Пока же взрывной рост приводит к росту напряженности, депрессиям и нервным срывам.

Экономика должна работать на людей, а не люди на экономику.
Какой смысл в бесконечной погоне за прибылью, если людям в этом мире неуютно жить?

2. а знаете почему они не тратят свои сбережения? - потому что они виртуальные и большей частью размещены в акциях. у них нет денег. смешно, правда?

Да, занаю, согласен.
Это пирамиды, которые в конечном итога всегда лрпаются.
Лопнули они и теперь и привели к кризису...

3. текущий кризис возник именно из-за спекуляций. и я не смотря на экономическое образование, очень негативно отношусь ко многим вещам на фондовых биржах.
ну так о чем вы пишите - это фондовые спекуляции. ими уже занимаются прокуратуры почти всех стран.
а там глядишь, и законодательство ужесточат.
и эта экономическая формация сама себя и модернизирует.

Вот именно потому, что у Вас качественное экономическое образование (что редкость в нашщи дни), вы и очень негативно относитесь к тому, что творится на фондовых рынках.
Дело всё в том, из-за того, что в капиталистической системе деньги в виде прибыли оседают в руках капиталистов, центробанки всех стран просто вынуждены печатать дополнительные деньги, что бы не возник тот самый дефицит ликвидности и как следствие коллапс. Это и есть прична инфляции в капиталистичесой системе, на самом деле.

Но, был придуман выход из этой ситуации.
Попадание лишних денег в экономику ведет к росту цен на товары и услуги - это и есть инфляция.
Для того, что бы предотвратить попадание вновь напечатанных денег в экономику, были придуманы те самые фондовые рынки. По сути - фондовые рынки - это рынок виртуальных денег.
Получалось, что все лишние деньги, как бы стерилизовались на фондовых рынках, приводя к постоянному, бесконечному росту цен акций. Так как напечатанные деньги при этом не попадали на товарный (реальный) рынок то возникала парадоксальная ситуация, можно было бесконечно печатать деньги, но это не прводило к росту цен на товары, а инфляцию выводят именно из индекса цен на товары. Таким образом можно было печатать доллар и говорить о низкой инфляции.

В то же время рост цен на акции вовсе не считалось инфляцие, напротив, растущие акции были как бы символом растущей экономики, хотя на самом деле бесконечно растущие акции - это признак бесконечного притока денег.

Но. ЭТО ЖЕ типичная финансовая ПИРАМИДА!
Любая пирамида существует до тех пор, пока есть приток ликвидности.
И всем известно, что финансовые пирамиды рано или поздно рушатся. Что и случилось теперь.

Вывод: то что на фондовых рынках происходило надутие пузырей - это вовсе не случайность и не упущение, это просто была такая попытка вылечить капитализм от кризисов.

Теперь стало очевидно, что эта попытка оказаласбь несостоятельной.
До тех пор, пока есть дисбаланс в распределении прибыли общественного производства - кризисы будут постоянными.

[Nirvanaboy]

Какой смысл во взрывном росте, если огромное количество людей на земле как как голодало, так и голодает?


Мы столько лет боролись за права негров, что их получили в 1991 году .
СССР боролся за права негров , эти все помощи рублевые многомиллиардные .

[Svobod]

Я ответил на Ваше сообщение, до того, как оно было Вами отредактировано.
Отвечаю на отредактированное сообщение.

все мы имеем разные способности, и соответственно, выполняем разную работу, полезность которой оценивает рынок в денежном выражении - поэтому такая формула не работает и не должна работать, иначе экономика становиться неэффективной.

Согласен.
Конечно рынок и только рынок должен являться двигателем экономики.
И рыночный социализм - вполне реальная система.
Что есть рыночный социализм?
Это когда предприятия находятся на хозрасчёте и самоокупаемости.
Предприятие имеет полную экономическую свободу.
НО!
Государство должно следить за тем, что бы на данном предприятии не был большой разброс в минимуме и максимуме зарплат. Но только в рамках данного предприятия. Т.е. если предприятие работает прибыльно, то зарплаты должны быть высокими у всех, а не только у руководителей и собственников.
Это должно быть законодательно определено.
В остальном предприятие имеет полную свободу.
И рынок в этой системе должен быть свободным.

поэтому я задаю ещё раз вопрос - не подменяются ли понятия социалистическое хозяйствование и социальное государство в данной теме?

Выше описал, что это не так.

[Nirvanaboy]

а почему Уго Чавес так знаменит в своей стране???
Неужели там реальный социализм???

[Svobod]

Т.е. если предприятие работает прибыльно, то зарплаты должны быть высокими у всех, а не только у руководителей и собственников.

Это кстати, является и дополнительным стимулом всем работникам к более продуктивной работе.

[Nirvanaboy]

Т.е. если предприятие работает прибыльно, то зарплаты должны быть высокими у всех, а не только у руководителей и собственников.

Это кстати, является и дополнительным стимулом всем работникам к более продуктивной работе.

Такого не бывает в капиталистической природе в России и РК
У нас капитализм не с социальным лицом.
Мечтать не вредно
жаль (((

[shagala]

Государство должно следить за тем, что бы на данном предприятии не был большой разброс в минимуме и максимуме зарплат. Но только в рамках данного предприятия. Т.е. если предприятие работает прибыльно, то зарплаты должны быть высокими у всех, а не только у руководителей и собственников.
Это должно быть законодательно определено.

Это должен регулировать рынок, через конкурентную среду - основу рынка... Государство же должно регулировать эти вопросы себестоимости и иных расходов у монополистов через систему регулирования цен на продукцию монополистов...

[Палеолог]

а почему Уго Чавес так знаменит в своей стране???
Неужели там реальный социализм???

Уго национализировал все что можно было. За это его считают героем.

[Abekebey]

Произведут перезагрузку системы, через войну.

Я тоже думал об этом.
Крупная мировая Война - это единственный выход из любого кризис капитализма, в том числе из современного.
ОДНАКО!!!
Со второй половины 20-го века ситуация в мире изменилась.
Сегодня большая мировая война, которая бы очистила рынки и "пререзагрузила бы капсистему" - НЕВОЗМОЖНА!
Она невозможна потому, что есть ядерное оружие и третья мировая война может иметь лишь один, всем известный конец - АПОКАЛИПСИС.
Другого конца у этой войны быть не может.
А потому, имено сейчас, в эти годы, когда война стала невозможной капитализм и покажет своё загнивание во всей красе.
Капиталистическая экономика больше никогда не восстановится!!!
Это конец системы.
И не понимают сейчас это - только идиоты с промытыми мозгами.

Я думаю, что все же у капиталистов получится произвести перезагрузку системы. Для этого необязательно сразу доводить дело до прямого военного столкновения. Тем более с использованием ядерного оружия. У них в арсенале имеется довольно много средств подчинить, а потом и развалить государство. Будут провоцировать локальные национальные военные конфликты, эпидемии могут косить целые народы, коррумпированные чиновники в развивающихся странах будут расшатывать экономики и политические системы своих стран, иностранные СМИ будут пытатся оказывать влияние на общественное мнение населения этих стран, будут пытаться увеличить наркотрафик в развивающиеся страны и в этом могут добиться хороших успехов особенно где коррумпированные чиновники и правоохранительные органы. Финансировать оппозицию для дестабилизации политической ситуации в стране (цветные, оранжевые революции). В общем много еще чем их спецслубжы могут напакостить. Хуже конечно это когда всякие эпидемии, пандемии будут "косить" целые континенты (Африка), может не дай Бог еще и Индию, Индокитай и т.д. В общем сама война будет проходить на совсем другом уровне.

[Совёнок]

Вот хорошая статья (на рекламу внимание не обращать):

http://www.warandpea...sis/view/33748/

И банки у нас национализируют, и обменники закрывают...

[Pooka]

Я ответил на Ваше сообщение, до того, как оно было Вами отредактировано.
Отвечаю на отредактированное сообщение.

все мы имеем разные способности, и соответственно, выполняем разную работу, полезность которой оценивает рынок в денежном выражении - поэтому такая формула не работает и не должна работать, иначе экономика становиться неэффективной.

Согласен.
Конечно рынок и только рынок должен являться двигателем экономики.
И рыночный социализм - вполне реальная система.
Что есть рыночный социализм?
Это когда предприятия находятся на хозрасчёте и самоокупаемости.
Предприятие имеет полную экономическую свободу.
НО!
Государство должно следить за тем, что бы на данном предприятии не был большой разброс в минимуме и максимуме зарплат. Но только в рамках данного предприятия. Т.е. если предприятие работает прибыльно, то зарплаты должны быть высокими у всех, а не только у руководителей и собственников.
Это должно быть законодательно определено.
В остальном предприятие имеет полную свободу.
И рынок в этой системе должен быть свободным.

Конгрессмены США - за 90% налог на бонусы
Офис компании AIG
Премиальные выплаты сотрудникам AIG разгневали многих американцев
Палата представителей конгресса США поддержала введение 90%-ного налога на крупные премии, выплачиваемые сотрудникам компаний, которые получили помощь государства для выживания в условиях финансового кризиса.

Законопроект был принят на фоне скандала, разразившегося в Соединенных Штатах вокруг щедрых премиальных выплат работникам крупнейшей страховой компании AIG. Ее топ-менеджеры и другие сотрудники получили в виде бонусов за прошлый год 165 млн. долларов.

При этом компанию спасла от банкротства только бюджетная помощь в размере 170 млрд. долларов.

Лишь за последние три месяца 2008 года AIG потеряла 61,7 млрд. долларов - крупнейшие квартальные убытки в истории корпоративной Америки.


Одна мысль об этом противоречит всему, во что верят порядочные люди
Чарльз Рэйнджел,
конгрессмен-демократ
"Мы требуем вернуть наши деньги. Вернуть их налогоплательщикам немедленно!", - заявила спикер Палаты представителей Ненси Пелоси.

Новый закон относится к компаниям, получившим от государства свыше 5 млрд. долларов, и сотрудникам с годовой зарплатой свыше 250 тыс. долларов.

Документ был принят с рекордной быстротой. "За" проголосовали 328 членов палаты представителей (243 демократа и 85 республиканцев). "Против" - 93 конгрессмена (87 республиканцев и шесть демократов).

Невообразимые ошибки

Аналогичный законопроект сейчас обсуждает и американский сенат. Если он также будет принят, двум палатам американского конгресса придется составлять новую, сводную, версию закона.

Ранее министр финансов США заявил, что государственная поддержка AIG будет сокращена на сумму выплаченных премиальных.

Руководство AIG заявляет, что выданные премии были включены в трудовые контракты ранее, и поэтому должны были быть выплачены.

Однако конгрессмен-демократ Чарльз Рэнгел считает иначе.

"Одна мысль об этом противоречит всему, во что верят порядочные люди", - заявил он.

Выступая в среду на заседании комитета палаты представителей, босс AIG Эдвард Лидди, возглавивший компанию в сентябре прошлого года, признал, что его подчиненные допустили "невообразимые" ошибки, и выплата гигантских бонусов на этом фоне выглядит "бестактно".

По его словам, он попросил заинтересованных лиц вернуть хотя бы половину полученных денег.

Вместе с тем он заявил, что вопрос был прошлой осенью согласован с министерством финансов США.

В связи с этим специальный правительственный инспектор Нейл Барофски, возглавивший расследование скандала с бонусами, заявил нижней палате, что намерен спросить и с чиновников минфина.

Сообщение отредактировал Pooka: 20.03.2009, 09:18:50

[Палеолог]

А каков Гани Касымов!


На сегодняшнем пленарном заседании Сената с депутатским запросом к Председателю Национального банка Республики Казахстан Марченко Г.А. выступил депутат Гани Касымов:

Я уже обращался в Правительство и к Вам с просьбой решить вопрос, связанный с потерей средств населения в результате девальвации, прошедшей 4 февраля текущего года.

Настаиваю на том, чтобы средства были компенсированы наиболее незащищенным слоям населения: инвалидам, матерям-одиночкам, пенсионерам, владельцам тенговых депозитов.

Предлагаю несколько вариантов по возвращению средств:

-за счет бюджета страны;

-за счет 10 миллиардов долларов, выделенных под антикризисную программу;

-за счет экономии золотовалютных запасов и средств Нацфонда.

Считаю, что Вам необходимо извиниться перед гражданами страны за то, что Вы без права выбора и учета мнения народа провели девальвацию, значительно ухудшив материальное положение граждан страны, поэтому считаю, что Вы и должны исправить эту ситуацию.

Кроме того, Вы инициативно вносите ряд поправок в законодательство, выражаю надежду, что внесете и дополнения по запрету на проведение девальвации в секретном режиме от народа, а также денежной компенсации гражданам страны от инфляционных потерь.

[shagala]

Он прав. Государство должно восстановить потери перечисленной категории граждан страны, вклады компенсировали, помниться, при девальвации 1999 года, когда % девальвации был намного выше, были и другие льготы незащищенным слоям населения. Например, при погашении долларовых ипотечных кредитов госслужащими в Жилстройбанке и др.
Это законно, справедливо и выгодно, ибо поддерживает доверие население правительству и фин. системе. Доверие население – основа всего. Ни одни ЗВР не стоят и толики доверия населения к финансовой системе. Это надо понимать.

[Кешман]

А каков Гани Касымов!

Популизм чистой воды с его стороны.

[Pooka]

Он прав. Государство должно восстановить потери перечисленной категории граждан страны, вклады компенсировали, помниться, при девальвации 1999 года, когда % девальвации был намного выше, были и другие льготы незащищенным слоям населения. Например, при погашении долларовых ипотечных кредитов госслужащими в Жилстройбанке и др.
Это законно, справедливо и выгодно, ибо поддерживает доверие население правительству и фин. системе. Доверие население – основа всего. Ни одни ЗВР не стоят и толики доверия населения к финансовой системе. Это надо понимать.

кредит доверия исчерпан. вспоминается "Ревизор" Гоголя.

[polhoken]

+100, попали те у кого деньги есть, то есть им опять добавять, а у тех у кого ничего нет ничего и не получать.

[Палеолог]

+100, попали те у кого деньги есть, то есть им опять добавять, а у тех у кого ничего нет ничего и не получать.

Деньги идут к деньгам.
Народная мудрость.