Сообщений в теме: 3310

[Abekebey]

[/quote]
Дорогой товарищ, посчитайте сколько человеческих душ загубили коммунисты, а эти ваши товарищи коммунисты Сталин, Пол Пота, Мао, и так далее. в крови употили свои страны. Все коммунисты потом превращаются, буквально все, в диктаторов, мочить надо этих тиранов.
[/quote]

Разницы особой нет кто губит человеческие жизни, это с успехом делают и капиталисты. Буржуазные революции спровоцировали войны в Европе (Кромвель, Наполеон, Кайзеровская Германия - 1 мировая война, Гитлер - 2 мировая война). Такова человеческая природа. Репресии не зависят от эпохи в какой мы живем. В средневековье - инквизиция, религиозные войны. Это было всегда. В нынешнее "счастливое капиталистическое настоящее" тоже войн хватает.

[polhoken]

Да если бы не сталин, мы в 41 уже фашистов победили и не такой ценой. Как можно было проиграть в начале войны имея 20000 танков и 20000 самолетов. Только его бездарность.

[Палеолог]

И.В.Сталин

Соч., т. 12, стр. 242-245 Политический отчет ЦК XYI съезду ВКП(б)

Больше полусотни лет прошло... а до сих пор актуально...
До сих пор:
"Предлагаются целые проекты "смягчения", "предупреждения", "ликвидации" кризиса. Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства, которые, оказывается, "не приняли всех мер" для предупреждения кризиса...

Нужно признать, что буржуазные экономисты оказались полными банкротами перед лицом кризиса"
Ничего не меняется, кризис как всегда "приходит неожиданно"...

Народ ночами штудирует Сталина.

[Совёнок]

Половинка Хакена, уже давно всем известно, что разжигание Второй Мировой войны было спонсировано на деньги Америки, которая заработала кучу денег, укрепила статус доллара и просадила экономики Европы и СССР. Благодаря СССР и его народу, и его руководству тоже, фашизм был остановлен, а САСШ в это время, впрочем как и всегда, рубило на крови деньги.

Все последние глобальные войны поддерживаются за счет капиталистических стран. Там где не проходят оранжевые революции, приходится брать силой. Цель одна - контроль ресурсов и жизнь за чужой счет.

Вот и весь Ваш экономикс.

А эти двадцать лет не праздник. Спросите у пенсионеров как им живется. Вы в другой стране живете скорее всего, в которой всегда праздник.

[Совёнок]

Сталин - хороший руководитель, только за восстановление страны после войны в такие короткие сроки его нужно читать. Грех не поучиться.

А сейчас хоть кого читай, а где результат? Где?

[Палеолог]

Кто ,что думает ФРС запустила печатный станок.
Растут акции,нефть ,неужели нашли выход из кризиса с помощью печатания денег,как сказал Бернанке?
Девальвация доллара началась,и заначки народа вольются в экономику?

Есть такая версия, что Обама поломал голову с месяц ночами и запустил такой тайный план:

Поскольку девальвация/обрушение доллара неминуемо, то потянуть всякими сказками/отвлекающими маневрами время до конца года, а все это время печатать баксы с удесятеренной энергией.

Затем он выходит в белом фраке на арену и говорит:
"Господа, мы обладаем информацией, что Северная Корея, Иран, Венесуэла и прочие враги штатов напечатали слишком много поддельных долларов. Поэтому все доллары вне США объявляем нелегитимными".

Или сбрехнет что-то другое в этом роде.

[Abekebey]

Меня больше интересует, что будет с Казахстаном после дефолта. Кто, что думает? Как жить-то будем или скорее выживать как в 90-е?

[Совёнок]

Где новые электростанции? Где обновление ЖКХ? Где качественные образование и медицина? Где обеспеченные старость и помощь молодым матерям?

Или это в капитализм не входит?

На кого и для кого работает Ваш Economics? Ведь все технологии у нас с Запада сейчас.

Похоже, что не для Казахстана и ему подобных.

[Совёнок]

Где новые электростанции? Где обновление ЖКХ? Где качественные образование и медицина? Где обеспеченные старость и помощь молодым матерям?

Или это в капитализм не входит?

На кого и для кого работает Ваш Economics? Ведь все технологии у нас с Запада сейчас.

Похоже, что не для Казахстана и ему подобных.

Объединяться опять будем. По одному никто не вытянет.

Те страны, которые объединятся, выйдут из кризиса с большим преимуществом.

[Abekebey]

Все эти споры вокруг капитализма-коммунизма не конструктивны. Практичнее думать как жить сейчас в сложившихся условиях. Что будет дальше в нашей экономике? Сможет ли Государство что-то противопоставить кризису, преобразовать страну. Если да, то как оно это сделает в условиях тотальной коррупции, воровства бюджетных средств и укрывательством от уплаты налогов бизнесом и т.д. Вот что по-настоящему плохо и актуальнее для нас всех.

[polhoken]

Где новые электростанции? Где обновление ЖКХ? Где качественные образование и медицина? Где обеспеченные старость и помощь молодым матерям?

Или это в капитализм не входит?

На кого и для кого работает Ваш Economics? Ведь все технологии у нас с Запада сейчас.

Похоже, что не для Казахстана и ему подобных.

Объединяться опять будем. По одному никто не вытянет.

Те страны, которые объединятся, выйдут из кризиса с большим преимуществом.

Скажите точнее с какими странами будем объединятся.

[polhoken]

Все эти споры вокруг капитализма-коммунизма не конструктивны. Практичнее думать как жить сейчас в сложившихся условиях. Что будет дальше в нашей экономике? Сможет ли Государство что-то противопоставить кризису, преобразовать страну. Если да, то как оно это сделает в условиях тотальной коррупции, воровства бюджетных средств и укрывательством от уплаты налогов бизнесом и т.д. Вот что по-настоящему плохо и актуальнее для нас всех.

Абеке, вот теперь нормальные вещи говорите, а то в начале в русле этих коммунистов начали. Почему в ваших словах такой пессимизм, вы во что то вляпались. Нас вниз тянуть, все эти игроки в недвижимость на кредитные ресурсы. Неадекватных бизнесменов тоже хватает. Вот сейчас когда они все рассосутся. Абеке если бы вы жили в степи, держали скот, кругом природа плюс еще современные технологий, было ли вам дело до всего этого кризиса.

[polhoken]

Где новые электростанции? Где обновление ЖКХ? Где качественные образование и медицина? Где обеспеченные старость и помощь молодым матерям?

Или это в капитализм не входит?

На кого и для кого работает Ваш Economics? Ведь все технологии у нас с Запада сейчас.

Похоже, что не для Казахстана и ему подобных.

Сейчас побегу создавать технологий, они были с запада и будут с запада, в маленьких странах не создают технологий. А если имели ввиду союз, они только технологии убиства создавали, все остальное побочный продукт впк. Просто рожденным в ссср, тяжело в маленькой стране.

[Abekebey]

Все эти споры вокруг капитализма-коммунизма не конструктивны. Практичнее думать как жить сейчас в сложившихся условиях. Что будет дальше в нашей экономике? Сможет ли Государство что-то противопоставить кризису, преобразовать страну. Если да, то как оно это сделает в условиях тотальной коррупции, воровства бюджетных средств и укрывательством от уплаты налогов бизнесом и т.д. Вот что по-настоящему плохо и актуальнее для нас всех.

Абеке, вот теперь нормальные вещи говорите, а то в начале в русле этих коммунистов начали. Почему в ваших словах такой пессимизм, вы во что то вляпались. Нас вниз тянуть, все эти игроки в недвижимость на кредитные ресурсы. Неадекватных бизнесменов тоже хватает. Вот сейчас когда они все рассосутся. Абеке если бы вы жили в степи, держали скот, кругом природа плюс еще современные технологий, было ли вам дело до всего этого кризиса.

Слава Аллаху!!!! Никуда не вляпался. Просто думаю с такой экономической политикой у нас в стране, независимость потеряем. Сдуемся опять на уровень 90-х. разве это хорошо, все "достижения" за эти годы на смарку. Если бы только эти достижения, ладно, но независимость-это уже позор. скажут про наш народ: А, дебилы, что вы от них еще ожидали?! С таким богатством и так бездарно распорядится.

[Совёнок]

Где новые электростанции? Где обновление ЖКХ? Где качественные образование и медицина? Где обеспеченные старость и помощь молодым матерям?

Или это в капитализм не входит?

На кого и для кого работает Ваш Economics? Ведь все технологии у нас с Запада сейчас.

Похоже, что не для Казахстана и ему подобных.

Сейчас побегу создавать технологий, они были с запада и будут с запада, в маленьких странах не создают технологий. А если имели ввиду союз, они только технологии убиства создавали, все остальное побочный продукт впк. Просто рожденным в ссср, тяжело в маленькой стране.

Я имел ввиду экономические и политические технологии - навязанные нам Западом, они работают на пользу Западу, а не Казахстана. И пока мы будем слепо им следовать, ничего хорошего у нас не будет.
Нам остаются только объедки с барского стола на пропитание, высосанные недра и отупевший народ.

Открытия, сделанные в СССР, дали базу многим современным технологиям, фундаментальная наука была на высоте. ТЭЦ могли бы и сейчас строить - они все равно строятся под определенный тип угля, АЭС - тем более надо строить с такими запасами урана, Россия рядом проект бы с радостью взяла. Как поднимать промышленность, если энергии не хватает? Любое производство требует энергию. Тут западные кредиты не помогут.

Я горд, что родился и жил в СССР. Это была великая страна. У неё были великие победы, достижения и в ней жили великие люди, которые творили не только ради денег, но и ради других людей. Казахстан не маленькая страна - пока люди бывшего СССР понимают друг друга, они подсознательно готовы к объединению.

[Совёнок]

Все эти споры вокруг капитализма-коммунизма не конструктивны. Практичнее думать как жить сейчас в сложившихся условиях. Что будет дальше в нашей экономике? Сможет ли Государство что-то противопоставить кризису, преобразовать страну. Если да, то как оно это сделает в условиях тотальной коррупции, воровства бюджетных средств и укрывательством от уплаты налогов бизнесом и т.д. Вот что по-настоящему плохо и актуальнее для нас всех.

Абеке, вот теперь нормальные вещи говорите, а то в начале в русле этих коммунистов начали. Почему в ваших словах такой пессимизм, вы во что то вляпались. Нас вниз тянуть, все эти игроки в недвижимость на кредитные ресурсы. Неадекватных бизнесменов тоже хватает. Вот сейчас когда они все рассосутся. Абеке если бы вы жили в степи, держали скот, кругом природа плюс еще современные технологий, было ли вам дело до всего этого кризиса.

Слава Аллаху!!!! Никуда не вляпался. Просто думаю с такой экономической политикой у нас в стране, независимость потеряем. Сдуемся опять на уровень 90-х. разве это хорошо, все "достижения" за эти годы на смарку. Если бы только эти достижения, ладно, но независимость-это уже позор. скажут про наш народ: А, дебилы, что вы от них еще ожидали?! С таким богатством и так бездарно распорядится.

Независимость от кого? Разве вы не видите, что мы полностью зависим от них? У них кризис - у нас девальвация. Нет независимости, одна фикция. На игле кредитов страну ломает, а кто подсадил?

[Svobod]

И сюда зашли проповедовать коммунизм. А что на ту ветку уже никто не заходить

Где там хоть слово про Коммунизм было???
Про уничтожение капитализма - было, а про коммунизм где было???
Примерещилось???

[Svobod]

Произведут перезагрузку системы, через войну.

Я тоже думал об этом.
Крупная мировая Война - это единственный выход из любого кризис капитализма, в том числе из современного.
ОДНАКО!!!
Со второй половины 20-го века ситуация в мире изменилась.
Сегодня большая мировая война, которая бы очистила рынки и "пререзагрузила бы капсистему" - НЕВОЗМОЖНА!
Она невозможна потому, что есть ядерное оружие и третья мировая война может иметь лишь один, всем известный конец - АПОКАЛИПСИС.
Другого конца у этой войны быть не может.
А потому, имено сейчас, в эти годы, когда война стала невозможной капитализм и покажет своё загнивание во всей красе.
Капиталистическая экономика больше никогда не восстановится!!!
Это конец системы.
И не понимают сейчас это - только идиоты с промытыми мозгами.

[Svobod]

все-таки было бы интересно узнать, что люди имеют ввиду под словом "социализм" и "социалистический строй"?

ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТИ - КАЖДОМУ ПО ТРУДУ.
Это если кратко.

вы хотите социализм Советского Союза? - но этот строй не был социалистическим. он вообще был никаким - было одно название, без содержания (даже очень похоже, что это был государственный капитализм, хорошо замаскировавшийся под социализм, и скрывавший свою экономическую неэффективность так называемой классовой борьбой с капстранами).

Правильно!
Вот именно по этой причине, когда захдит речь о социализме, никак нельзя тавить равенство между социализмом и СССР.
В СССР был не социализм, а социальный тоталитаризм, не имеющий ничего общего с подлинным демократическим социализмом.
И я убеждён, что через пару-тройку лет, когда все убедятся, что выхода из кризиса капитализма в современных условиях просто нет, на земле подавляющее большинство людей полностью осознает, что у человечества нет никакого другого пути, кроме социалистического.

[Fireball]

Svobod, ну хорошо, старая экономическая система разрушится - а дальше то что?
на замену ей какая система прийдет? - никакая.

в конце концов - капитализм - это не политическая система, он вообше лишен идеологии, это всего лишь способ хозяйствования, основанный на свободной торговле и частной собственности.

это является частью общества. и он сможет исчезнуть только при одном условии - когда исчезнут люди.


"ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТИ - КАЖДОМУ ПО ТРУДУ." - а как тогда будет развиваться экономика? как будет работать механизм сбережений и откуда будут браться инвестиции для развития производства? как будет происходить регуляция предложения и спроса? как будет регулироваться эффективность бизнеса?
все мы имеем разные способности, и соответственно, выполняем разную работу, полезность которой оценивает рынок в денежном выражении - поэтому такая формула не работает и не должна работать, иначе экономика становиться неэффективной.

поэтому я задаю ещё раз вопрос - не подменяются ли понятия социалистическое хозяйствование и социальное государство в данной теме?
можно спокойно жить в капиталистическом обществе, но в социальном государстве, гарантирующем защиту от обстоятельств.

Сообщение отредактировал Fireball: 19.03.2009, 22:09:17