EconomiXинтересующимся экономическими вопросами
#441
Отправлено 19.06.2007, 14:59:58
А теперь посмотрим что делал Горбачёв.
1. Горбачёв объявил демократию и гласность. Весьма странный поступак, видя в каком критическом состоянии находится страна и экономика - объявлять гласность и демократию - прямой путь к паникёрству и демогогии. Это можно сравнить, как Капитан тонущего корабля вместо жесткой дисциплины объявит демократию и гласность на корабле. Очевидно, что последующая паника приведет к тому, что спасти ни корабль ни пассажиров уже не удастся...
2. Горбачёв почему-то объявляет программу Жильё 2000. Программу ускорения жилищного строительства.
Любой экономист скажет, что в период, когда происходит падение производства и рост инфляции увеличивать инвестиции в строительство - смерти подобно.
Тем более, что программа Горбачёва, как раз таки, предусматривала перераспределение инвестиций с уменьшением доли инвестиций в промышленность и увеличением доли инвестиций в жилижное строительство.
Программа, являясь чистой воды популизмом, конечно, была "на ура" встречена общественностью не искушенной в экономических делах.
Остальные же, и я в том числе, никак не могли понять логику.
#442
Отправлено 19.06.2007, 15:05:03
Таким образом, бешенные финансовые потоки, пройдя через строительство, попали в виде зарплат в руки граждан и соответственно на товарный рынок, при этом не было выпущено никакого товара (построенные дома не могут считаться товаром, так как жильё выдавалось бесплатно). Придя на товарный рынок эти деньги создали давление на него, так как рынок полностью регулировался государством, то рынок не отреагировал на такое давление повышением цен и это привело к тому, что все товары были сметены с прилавков - тотальный дефицит.
#443
Отправлено 19.06.2007, 15:07:16
1) сперва говорите что выход из кризиса - привлечение людей к управлению, и следом пишите что в годы кризиса необходима жесткая власть.
2) сперва говорите что капитализм - это путь к нищите, а потом сами говорите о развороте в сторону капитализма.
Итог: Получается как в том анекдоте: Вы определитесь, или к красивым, или к умным
3) Согласен, бесплатная раздача квартир - это продолжение той политики (я о ней писал выше) высоких но малоэффективных затрат, которые губят экономику.
4) Причина дефицита - плановая экономика, не учитывающая интересы простых потребителей.
Сообщение отредактировал cracken: 19.06.2007, 15:10:13
#444
Отправлено 19.06.2007, 15:12:25
Исправить ситуацию ещё можно было даже тогда!
А что сделал Горбачев со своей командой?
Горбачёв принимает постановление об отмене "холостчцкого" налога, постановление об отмене налога "на бездетсность", а так же снизил подоходный налог!!! Горбачёв в своём выступлении вообще грозился полностью отменить подоходный налог к 1991 году!!!
Уже тогда я бился головой об стену, пытаясь понять логику, но я не понял её до сих пор.
Снизив налоговую нагрузку на граждан, Горбачёв фактически увеличил их доходы, а это значит увеличил давление денег на товарный рынок и без того не обеспеченный товаром, не нужно быть крутым экономистом, что бы это понимать.
Кроме того, снижение налогов - это снижение доходов государственного бюджета! И это при том, что он и без того был дефицитным!
ГДЕ ЛОГИКА???
#446
Отправлено 19.06.2007, 15:25:30
Уважаемый, Я не хочу переходить на личности, но Вы нагло перевираете мои слова!Вы сами себе противоречите:
1) сперва говорите что выход из кризиса - привлечение людей к управлению, и следом пишите что в годы кризиса необходима жесткая власть.
Я сказал, что необходимо было сначала отрегулировать дисбалансы в экономике, а затем реформировать политическую систему и чётко написал через три четыре года, Вы или невнимательно читаете или намеренно переворачиваете мои слова с ног на голову.
Вы опять переврали!2) сперва говорите что капитализм - это путь к нищите, а потом сами говорите о развороте в сторону капитализма.
ГДЕ Я ПИСАЛ О РАЗВОРОТЕ К КАПИТАЛИЗМУ???
Вы читать умеете???
Я написал:
Как это можно было прочитать иначе???но не в части разворота в сторону Капитализма,
Приведенный анекдот, говорит о том, что Вы очень не внимательны или просто спешите быстренько вставить "свои пять копеек" совершенно не обдумывая написанное мной.Итог: Получается как в том анекдоте: Вы определитесь, или к красивым, или к умным
Раздача бесплатных квартир - это нормально, но в тех условиях, в которых оказалась страна к середине 80-х это была непозволительная роскошь.3) Согласен, бесплатная раздача квартир - это продолжение той политики (я о ней писал выше) высоких но малоэффективных затрат, которые губят экономику.
Хватит повторять заученные фразы, может хоть немного начнете думать.4) Причина дефицита - плановая экономика, не учитывающая интересы простых потребителей.
Японцы, между прочим очень сильно интересовались принципами плановой экономики.
У меня такое впечатление, что я со стенкой разговариваю...Уважаемый, вы нашли где искать логику! В стране, где ее уже много веков никто не видел!
В СССР была подавленная форма инфляции, из-за необеспеченности денежной массы товарами, которая скакнула после развала СССР.
Вы совсем недавно восхволяли Горбачёвские реформы.
И как попугай повторяете заученные фразы, без малейшего анализа.
Сообщение отредактировал Svobod: 19.06.2007, 15:32:38
#447
Отправлено 19.06.2007, 15:31:28
Затем они попытались выровнять спрос - предложение путем повышения цен.
Повышение цен обесценило вклады населения в банках, и подорвало доверие к сберегательной системе вообще... тем самым государство само себя оставило без инвестиционного ресурса.
По сути Горбачёвские реформы ввели экономику страны в полный коллапс.
#448
Отправлено 19.06.2007, 15:34:19
1) Так и надо писать с разделением на этапы. Сперва сильная власть, потом увеличение участия народа. А то все намешали в кучу, а я разбираться должен?
Правильное построение мысли облегчает понимание.
2) Повторю о ситуации надо судить по обстоятельствам того времени. Я и говорил что в 80-е годы нельзя было раздавать квартиры.
3) Неэффективность плановой экономики - это не заученная фраза а факт, который имел место.
Японцам не нужна была наша плановая система, ибо они в то время уже внедрили лучшее из нее в свою систему Кан-Бан (завод Тойота) и экономическую политику. Японцы в этом плане оказались умнее всех, создав эффективную смесь плановой экономики и капитализма.
4) Я просто слушал все ваши доводы критики реформы Горбачева. Согласитесь, невежливо перебивать собеседника на половине мысли?
#449
Отправлено 19.06.2007, 15:38:35
Это даже не смешно!
Какой честный человек, в СССР обладал деньгами достаточными, что бы купить хотя бы самое маленькое предприятие, не говоря уже о самых крупных предприятиях СССР.
В переводе на обычный язык, программа 500 дней - это была программа по передаче 200 самых крупных предприятий СССР в руки мафиози.
Эта программа в последующем была успешно реализована Ельциным, Назарбаевым и прочими приемниками СССР...
#450
Отправлено 19.06.2007, 15:50:01
Собственное производство в России 90-х было не выгодно, но кто-нибудь задумывался: почему?
Да потому, что Ельцину, кто-то внушил мысль, что рубль непременно дожен быть крепким и его курс непременно надо поддерживать путём интервенций (скупкой).
Денег (долларов) на интервенцию у России не было. И что делали эти уроды?
Они брали кредиты у МВФ и ВБРК и за счёт денег от этих кредитов они проводили интервенции на валютном рынке. Говоря русским языком они занимали деньги за границей только для того, что бы покупать на эти деньги рубль, тем самым создавая на него спрос и таким образом искусственно поддерживая его курс!
Кому это было нужно???
Неадекватно завышенный курс рубля привел к тому, что импорт казался дешевым, на самом деле импорт не был дешевым, фактически он был профинансированным за счёт кредитов МВФ.
Получается, что беря кредиты на валютные интервенции, де-факто правительство России финансировало китайскую экономику.
Так как завышенный курс рубля приводил к тому, что импортные китайские товары (а Китай, кстати, придерживается иной стратегии и курс юаня - занижен) стали дешевле Российских и производство в России стало не выгодным.
Дефолт 97-го года произошел от того, что ВМФ и ВБРК отказались дать России деньги на валютные интервенции. Вот тогда-то рубль и ушел резко вниз, к своему адекватному курсу.
И промышленное производство в России сразу ожило, потому что импорт подорожал.
Таким образом получается, что, проводя валютные интервенции, ЦБ России тем самаы добился полного развала Российской промышленности.
#451
Отправлено 19.06.2007, 15:51:24
2) Вы смешали все времена: от революции до Ельцина. Я вам повторяю, в каждый период времени хороша своя политика. Причем она должна быть плавной и непротиворечивой.
Сообщение отредактировал cracken: 19.06.2007, 15:54:46
#452
Отправлено 19.06.2007, 15:53:54
Вы опять повторяете эту фразу, как заученную мантру.3) Неэффективность плановой экономики - это не заученная фраза а факт, который имел место.
Где этот факт?
Приведите его сюда, я на него посмотрю.
Вопрос не в том, плановая экономика или нет, вопрос в том, кто управляет этой экономикой, а это уже вопрос политический.
И не стоит путать политику с экономикой.
#453
Отправлено 19.06.2007, 15:57:17
факт - развал СССР. разве его не было? как раз таки путаете политику с экономикой вы. я всегда говорил о том что экономика должна быть в меру свободной от политики, чего не было в плановой экономике, поскольку она основывалась на амбициях вождей, а не на экономических законах.Вы опять повторяете эту фразу, как заученную мантру.
3) Неэффективность плановой экономики - это не заученная фраза а факт, который имел место.
Где этот факт?
Приведите его сюда, я на него посмотрю.
Вопрос не в том, плановая экономика или нет, вопрос в том, кто управляет этой экономикой, а это уже вопрос политический.
И не стоит путать политику с экономикой.
#454
Отправлено 19.06.2007, 15:57:51
Уважаемый, понимаете ли...то что вы пишите про реформы Горбачева слишком похоже на статьи в нете
Горбачевски реформы - это свершившийся факт, а факт вещь такая, что никак иначе он описывается.
Потму и так похожи статьи в интернете на МОИ слова или наоборот.
Уважаемый, Вы нарываетесь на оскорбление.вы мне свое мнение изложите, лично ваше мнение.
я тоже ссылался на чужие слова, но хоть давал какую-то свою интерпретацию
Всё, абсолютно всё, что я тут написал - написано исключительно мной, моими словами.
И если интерпретация фактов - очень похожа, то это только подтверждает, что факт настоящий и правдивый, а интерпретация справедливая.
Если я что-то откуда-то цитирую, то я выделяю цитатой.
Может быть Вы по себе судите....
#455
Отправлено 19.06.2007, 16:00:20
1) интересно, вы признаете факт горбачевских реформ, но не признаете факта развала СССР?Уважаемый, понимаете ли...
то что вы пишите про реформы Горбачева слишком похоже на статьи в нете
Горбачевски реформы - это свершившийся факт, а факт вещь такая, что никак иначе он описывается.
Потму и так похожи статьи в интернете на МОИ слова или наоборот.Уважаемый, Вы нарываетесь на оскорбление.вы мне свое мнение изложите, лично ваше мнение.
я тоже ссылался на чужие слова, но хоть давал какую-то свою интерпретацию
Всё, абсолютно всё, что я тут написал - написано исключительно мной, моими словами.
И если интерпретация фактов - очень похожа, то это только подтверждает, что факт настоящий и правдивый, а интерпретация справедливая.
Если я что-то откуда-то цитирую, то я выделяю цитатой.
Может быть Вы по себе судите....
2) Горбачевские реформы - попытка исправить ситуацию в стране, а е сидеть как Лукич, насупив густые брови
#456
Отправлено 19.06.2007, 16:01:54
Млин...факт - развал СССР. разве его не было? как раз таки путаете политику с экономикой вы. я всегда говорил о том что экономика должна быть в меру свободной от политики, чего не было в плановой экономике, поскольку она основывалась на амбициях вождей, а не на экономических законах.
Трудно сдерживаться...
1. Развал СССР - это прямое следствие вредительских действий Горбачёва и его команды, при пассивном молчании общества.
2. Вы только что, восхваляли Кейнсианство, которое предпологает очень широкое, активное и даже агрессивное вмешательство Государства в экономику, по сути Кейнсианство - разновидность плановой экономики. И Кейнсианство очень тесно связана с политикой!
А теперь Вы уже отказываетесь от своих слов и говорите, что
Вы уже определитесь, вы или Красивый или Вы Умный.я всегда говорил о том что экономика должна быть в меру свободной от политики
А то на двух стульях усидеть хотите.
#457
Отправлено 19.06.2007, 16:05:14
Ну где я не признаю факт развала СССР?1) интересно, вы признаете факт горбачевских реформ, но не признаете факта развала СССР?
Вы читать не умеете?
Я признаю. что причиной развала СССР были именно Горбачевские реформы!!!
Я об этом уже на трёх страницах написал, а до Вас не дошло???
Горбачёвские реформы - это удавшаяся попытка развала СССР.2) Горбачевские реформы - попытка исправить ситуацию в стране, а е сидеть как Лукич, насупив густые брови
Ничего общего с попыткой спасти ситуацию в Горбачёвских реформах не наблюдалось и не наблюдается.
#458
Отправлено 19.06.2007, 16:06:55
вы читать умеете? специально для вас выделилМлин...
факт - развал СССР. разве его не было? как раз таки путаете политику с экономикой вы. я всегда говорил о том что экономика должна быть в меру свободной от политики, чего не было в плановой экономике, поскольку она основывалась на амбициях вождей, а не на экономических законах.
Трудно сдерживаться...
1. Развал СССР - это прямое следствие вредительских действий Горбачёва и его команды, при пассивном молчании общества.
2. Вы только что, восхваляли Кейнсианство, которое предпологает очень широкое, активное и даже агрессивное вмешательство Государства в экономику, по сути Кейнсианство - разновидность плановой экономики. И Кейнсианство очень тесно связана с политикой!
А теперь Вы уже отказываетесь от своих слов и говорите, чтоВы уже определитесь, вы или Красивый или Вы Умный.я всегда говорил о том что экономика должна быть в меру свободной от политики
А то на двух стульях усидеть хотите.
я написал в меру свободной а не полностью свобной вы ощущаете разницу между этими понятиями?
#459
Отправлено 19.06.2007, 16:13:16
А почему Вы решили, что плановая экономика не может быть в меру свободной, Ведь степень свободы можно заложить при планировании.вы читать умеете? специально для вас выделил
я написал в меру свободной а не полностью свобной вы ощущаете разницу между этими понятиями?
Так что Вы ничего не доказали.
Кстати, Вы вообще никаких ни доказательств ни фактов не привели.
Повторяете Мантры, без привязки к фактам.
#460
Отправлено 19.06.2007, 16:17:54
я решил? где я об этом писал? ссылку дайте!А почему Вы решили, что плановая экономика не может быть в меру свободной, Ведь степень свободы можно заложить при планировании.
вы читать умеете? специально для вас выделил
я написал в меру свободной а не полностью свобной вы ощущаете разницу между этими понятиями?
Так что Вы ничего не доказали.
Кстати, Вы вообще никаких ни доказательств ни фактов не привели.
Повторяете Мантры, без привязки к фактам.
ИМХО: плановая экономика может быть в меру рыночной и рыночная в меру плановой. степень определяется, как я уже говорил условиями.
Я не увидел доказательств что развал СССР - результат политики Горбачева.
То что развал СССР - результат неправильной плановой экономики, идущей сильно в разрез с идеями Ленина и Маркса я уже вам показал. Если вы этого не увидели - сходите к окулисту
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0