Сообщений в теме: 3310

[JoKers]

Речь М. Ахмадинежада на конференции 20 апреля 2009 года, Женева (видео).

Внизу приводится полный текст речи.

Сообщение отредактировал JoKers: 24.03.2012, 01:36:37

[СЕРЕЖЕНЬКА ПЕТРОВИЧ]

Алматы. 23 марта. Kapital.kz – После прохождения кризисного период 2008-2009 года, рейтинги стран СНГ стали повышаться. Об этом говорится в новом отчете рейтингового агентства Standard & Poor`s, предоставленном деловому порталу Kapital.kz.
С 2010 года рейтинги снова стали повышаться: Украины на три ступени, Грузии и Казахстана на две ступени, Азербайджана — на одну ступень. Повышение рейтингов было обусловлено в основном восстановлением экономического роста, постепенным улучшением состояния общественных финансов и ослаблением наиболее неблагоприятных факторов внешнеэкономической деятельности и финансового сектора.

Рейтинг России, который в период кризиса был понижен на одну ступень, находится на докризисном уровне. Беларусь в настоящее время резко отличается от остальных стран выборки в основном из-за внутриполитических особенностей.

Как отметили в рейтинговом агентстве, спустя 20 лет после распада Советского Союза мнение Службы кредитных рейтингов Standard & Poor’s о кредитоспособности суверенных правительств стран СНГ определяется особенностями выбранного ими пути переходного развития.

Общее постсоветское наследие является фактором, обусловливающим сопоставимость рейтингов рассматриваемых стран, в то время как уровень обеспеченности природными ресурсами определяет расхождение рейтингов. Так, три нефтедобывающие страны — Россия, Казахстан и Азербайджан — имеют рейтинги инвестиционной категории, а три страны — импортеры нефти и газа — Грузия, Беларусь и Украина — рейтинги неивестиционной категории.

По уровню роста рейтингов страны СНГ уступают некоторым европейским государствам с переходной экономикой. С нашей точки зрения, это отражает ряд общих недостатков.
К ним относятся доминирующая роль государства в экономике,
высокая степень централизации политических структур
и общее нежелание проводить масштабные рыночные реформы
и укреплять демократию, расширяя участие граждан в жизни страны.

http://news.mail.ru/...715/?frommail=1

Сообщение отредактировал СЕРЕЖЕНЬКА ПЕТРОВИЧ: 24.03.2012, 11:57:42

[=Preferansist=]

С чего вы взяли? В силу того, что Китай и КНДР - соседи?

Именно поэтому.

А вы слышали хоть одно официальное заявление Китая, который бы поддержал выпады КНДР против Южной Кореи или Японии? Нет? А на идеалогию и Китаю, и КНДР давно уже наплевать.

Скорее молчание Китая говорит о поддержке политики КНДР. Китай не выказывает какого-либо существенного беспокойства по поводу ядерной программы КНДР, в отличии от Южной Кореи и Японии, а ведь по Вашим словам, ему не выгодна дестабилизация ситуации в регионе, тем более нахождение "враждебного государства" имеющего ядерное оружие непосредственно у его границ.

Jokers, один вопрос - вы знакомы, хотя бы поверхностно, с материалами по теме, которую пытаетесь обсуждать?
Вы знаете, что Китай неоднократно осуждал ядерную программу КНДР на самом высшем правительственном уровне?
Вам привести ссылки на этот счет или вы их сами найдете?

Сообщение отредактировал =Preferansist=: 24.03.2012, 13:30:04

[JoKers]

Jokers, один вопрос - вы знакомы, хотя бы поверхностно, с материалами по теме, которую пытаетесь обсуждать?
Вы знаете, что Китай неоднократно осуждал ядерную программу КНДР на самом высшем правительственном уровне?
Вам привести ссылки на этот счет или вы их сами найдете?

Приведите.

[JoKers]

Ракетно-ядерная программа КНДР

Из всего большого текста только 3 упоминания о позиции КНР:

В начале 2006 года официальный представитель МИД КНР Кун Цюань подтвердил позицию китайской стороны: нельзя отказаться от дальнейшего продвижения переговорного процесса, от коренной цели — осуществления денуклеаризации Корейского полуострова, от принципов достижения этой цели путем мирных переговоров.

Премьер-министр Японии Синдзо Абэ 8 октября 2006 года отправился в Пекин и Сеул обсуждать «корейскую проблему», возобновив, таким образом, контакты на высшем уровне между Японией и КНР (прерванные за пять лет до этого). Данный факт свидетельствует о том значении, которое придаётся странами региона первому в истории испытанию корейской атомной бомбы. Китайский лидер Ху Цзиньтао дал понять перед началом переговоров, что китайское руководство готово к конструктивному взаимодействию с Японией по всем вопросам, включая корейский кризис.

Все ведущие мировые державы, включая Россию и (впервые) Китай, а также руководство НАТО и Евросоюза осудили проведение ядерного испытания в КНДР. Российский президент Владимир Путин на совещании с членами правительства заявил: «Россия, безусловно, осуждает испытания, проведённые КНДР, и дело не только в самой Корее — дело в огромном ущербе, который нанесён процессу нераспространения оружия массового уничтожения в мире».

Впервые по истечении 3 лет после начала шестисторонних переговоров.

[JoKers]

Обратите внимание на первые две цитаты, формулировки более, чем мягкие.

[Робокоп]

Ядерная программа КНДР никого не пугает и не беспокоит по большому счету. И меньше всего заинтересованы в свертованиии этой программы как ни странно США. Это такой жупел, который позволяет своих граждан пугать ядерным оружием тем самым оправдывая огромные затраты на оборону. Это превое. Второе, если 2 Кореи объединятся - эта страна получит огромое преимущество в регионе появлением дешевой рабочей силы, следовательно и Китай и Япония меньше всего заинтересовано в таком объединении.

[=Preferansist=]

Обратите внимание на первые две цитаты, формулировки более, чем мягкие.

В дипломатических кругах свою позицию выражают именно так.
А вот Начальник Генерального штаба Китая, которому ни к чему дипломатические реверансы, выражается более определенно:
"Создание КНДР ядерного оружия недопустимо".
Ссылка http://www.27region....-07-22-21-13-29

Китай осудил ядерное испытание КНДР
"Китай выражает решительный протест против новых испытаний ядерного оружия Корейской народно-демократической республикой, проигнорировавшей возражения мирового сообщества", - говорится в документе.
Ссылка http://noviny.su/A0011718.html

Правительство Китая заявляет свой решительный протест в связи с проведенным КНДР ядерным испытанием", - цитирует информационное агентство Синьхуа представителей министерства иностранных дел Китая.
Ссылка http://www.bbc.co.uk...lear_test.shtml

И, в принципе, если рассмотрите любое заявление любого руководителя КНР по этой тематике, позиция Китая всегда была однозначна - денуклеаризация корейского полуострова, то есть недопущение появления в Корее ядерного оружия.

Joker, это убеждает вас в том, что Китай выступает против ядерной программы КНДР?

Сообщение отредактировал =Preferansist=: 24.03.2012, 15:05:27

[=Preferansist=]

Напомню ваше изречение, приведенное чуть выше:

Китай не выказывает какого-либо существенного беспокойства по поводу ядерной программы КНДР,

И мое исходное изречение, в ответ на которое, вы так отреагировали:
"И, естественно, Китай не передаст ни одной стране мира свои разработки в области ядерного оружия. Тем более такой нестабильной и опасной стране, как КНДР."

Сообщение отредактировал =Preferansist=: 24.03.2012, 14:57:25

[Сознание]

Всем привет.

Что то читая вас я совсем запутался. Где не прав поправьте.
ФРС печатает деньги.
Деньги выдает в долг только государству или частным банкам тоже?
ФРС является как бы компанией типа ЗАО, с привилегированными правами которое дало само государство ?
ФРС занимается куплей и продажей недвижимости, акции, и тд и тп?
ФРС осуществляет традиционные функции министерства финансов, именно они контролируют ставки по % в банках и курс доллара ?
Министерство финансов США является налоговым органом и отвечает только за оборот денег внутри гос.органов, и не влияет на курс доллара ?

Где то в чем то нет конкретики, но вывод у меня такой. ФРС частная организация, продукт бумажка для обмена товара. К этой частной организации могут присоединиться другие государства передав ей полномочия ЦБ и введя их бумагу как средство обмена.

Есть статистика прибыли ФРС? Они увеличивают объем своих бумажек, курс остается тот же значит должна быть прибыль? Если они перестанут печатать доллар то курс пойдет вверх ?

[JoKers]

И, в принципе, если рассмотрите любое заявление любого руководителя КНР по этой тематике, позиция Китая всегда была однозначна - денуклеаризация корейского полуострова, то есть недопущение появления в Корее ядерного оружия.

Эка, Вы загнули.

Опасения ядерной программой КНДР уже давно выражается на уровне глав государств.

Однако, если Вы посмотрите, то ни разу глава китайского государства Ху Цзиньтау публично не осуждал ядерную программу КНДР. Это во-первых.

Теперь, во-вторых.

Вы сами внимательно прочитали те ссылки, которые мне предоставили?

Читайте внимательно:


Создание КНДР ядерного оружия недопустимо - начальник Генштаба Китая

"Очередное ядерное испытание и пуски ракет, недавно произведенные КНДР, вызывают глубокую озабоченность. Создание КНДР ядерного оружия недопустимо, так как это резко осложнит ситуацию на Корейском полуострове и создаст хороший повод для Южной Кореи, в свою очередь, обзавестись ядерным оружием", - сказал генерал на военно-политических консультациях с российским коллегой генералом армии Николаем Макаровым в рамках совместных российско-китайских антитеррористических учений "Мирная миссия-2009".

В свою очередь, США в этом случае также будут иметь хороший повод для вмешательства в дела региона, добавил Чэнь Биндэ.

Т.е. Китай опасается ответной реакции Южной Кореи и США на ядерную программу КНДР, но здесь ни словом не говорится, что ядерная программа КНДР непосредственно угрожает национальной безопасности КНР.

А это, как говорят в Одессе две большие разницы.

Собственно, что и нужно было доказать.

Вот именно этим и объясняется молчание официального Пекина до 2006 года по поводу ядерной программы КНДР.

Судя по всему после 2006 года США и Южная Корея дали понять Пекину, какая их ответная реакция будет на дальнейшую разработку программы КНДР,

Это в-третьих.

[JoKers]

И мое исходное изречение, в ответ на которое, вы так отреагировали:
"И, естественно, Китай не передаст ни одной стране мира свои разработки в области ядерного оружия. Тем более такой нестабильной и опасной стране, как КНДР."

Я доказал Вам, что:

Китай не выказывает какого-либо существенного беспокойства по поводу ядерной программы КНДР,

И еще хочу Вам напомнить, что полемика изначально велась в контексте:

Китаю от КНДР ничего не нужно. Ни в экономическом, ни в военном отношении. Скорее даже, Китай негласно поддержит военную Компанию США против Северной Кореи, как против страны, представляющей опасность для Китая вследствие разрабатываемой в КНДР ядерной программы.

И не стоит дискуссию переводить в иную плоскость, а именно к денуклеаризация корейского полуострова.

Это две разные темы.

[=Preferansist=]

И, в принципе, если рассмотрите любое заявление любого руководителя КНР по этой тематике, позиция Китая всегда была однозначна - денуклеаризация корейского полуострова, то есть недопущение появления в Корее ядерного оружия.

Эка, Вы загнули.
Опасения ядерной программой КНДР уже давно выражается на уровне глав государств.

Это вы со своей колокольни сами решили или как?
Вы где-нибудь выдели, чтобы, например, "опасения ядерной программой КНДР" высказывал президент США? А президенты Японии или России? Нет? Правильно, потому что это не уровень глав государств. А вот уровень начальника генерального штаба или высокопоставленного представителя министерства иностранных дел - наиболее соответствующий данной проблематике.

Сообщение отредактировал =Preferansist=: 24.03.2012, 21:49:34

[=Preferansist=]

Вы сами внимательно прочитали те ссылки, которые мне предоставили?

Я читал, но мы с вами, видимо, читаем по разному.

Создание КНДР ядерного оружия недопустимо - начальник Генштаба Китая

"Очередное ядерное испытание и пуски ракет, недавно произведенные КНДР, вызывают глубокую озабоченность. Создание КНДР ядерного оружия недопустимо, так как это резко осложнит ситуацию на Корейском полуострове и создаст хороший повод для Южной Кореи, в свою очередь, обзавестись ядерным оружием", - сказал генерал на военно-политических консультациях с российским коллегой генералом армии Николаем Макаровым в рамках совместных российско-китайских антитеррористических учений "Мирная миссия-2009".
В свою очередь, США в этом случае также будут иметь хороший повод для вмешательства в дела региона, добавил Чэнь Биндэ.

Т.е. Китай опасается ответной реакции Южной Кореи и США на ядерную программу КНДР

Естественно, Китай, как и любое другое государство, опасается присутствия вблизи своих границ других стран, обладающих ядерным оружием. Именно это я вам с самого начала пытался объяснить (и даже привел в доказательство ваши цитаты), а вы именно с этим не были согласны. Теперь ваша точка зрения, вижу, несколько изменилась?

[=Preferansist=]

но здесь ни словом не говорится, что ядерная программа КНДР непосредственно угрожает национальной безопасности КНР.

Естественно. Здесь для выражения своего мнения другие выражения, наиболее подходящие в данной ситуации, но суть от этого не меняется.
"Китай выражает решительный протест против новых испытаний ядерного оружия Корейской народно-демократической республикой, проигнорировавшей возражения мирового сообщества", - говорится в документе.
То есть Китай решительно против ядерной программы КНДР. С этим вы согласны? Да или нет?
И именно в этом и состоял предмет нашего обсуждения применительно к проблеме ядерного оружия КНДР.

Сообщение отредактировал =Preferansist=: 24.03.2012, 21:58:58

[JoKers]

Это вы со своей колокольни сами решили или как?

Я со своей колокольни ничего не решал.

Вы где-нибудь выдели, чтобы, например, "опасения ядерной программой КНДР" высказывал президент США? А президенты Японии или России? Нет? Правильно, потому что это не уровень глав государств.

Опять придется обратить Ваше внимание на ваши же ссылки:

Мир обеспокоен ядерным испытанием КНДР.

Президент США Барак Обама заявил, что проведенные испытания представляют угрозу для международной безопасности.

Президент Южной Кореи Ли Мен Бак назвал действия КНДР "провокацией", ответ на которую неизбежно последует. В то время как глава кабинета министров Японии Такео Кавамура заявил, что любые испытания ядерного оружия, предпринимаемые Северной Кореей, неприемлемыми.

Я надеюсь, вы знаете, что в Японии нет президента.


Это уже так вдогонку:

Премьер-министр Великобритании Гордон Браун осудил действия Северной Кореи, заявив, что проведенные "испытания подрывают перспективы установления мира на корейском полуострове и никоим образом не обеспечивают безопасность КНДР".

[JoKers]

Естественно, Китай, как и любое другое государство, опасается присутствия вблизи своих границ других стран, обладающих ядерным оружием. Именно это я вам с самого начала пытался объяснить (и даже привел в доказательство ваши цитаты), а вы именно с этим не были согласны. Теперь ваша точка зрения, вижу, несколько изменилась?

Во-первых, Вы писали конкретно о КНДР (опасения КНР).

Во-вторых, приведите пост, где Вы писали бы о других странах помимо КНДР, т.е. опровергните первое положение.

И в-третьих, КНР опасается реакции Южной Кореи и США, но не ядерной программы КНДР об этом ясно сказал начальник Генштаба.

Т.е. именно возможность разработки Южной Кореей своей собственной ядерной программы представляет опасность для КНР, а не кндровской.

Если не так, то процитируете, то место где четко и ясно говорится, ядерная программа КНДР прямо угрожает КНР.

Сообщение отредактировал JoKers: 24.03.2012, 22:16:27

[=Preferansist=]

И мое исходное изречение, в ответ на которое, вы так отреагировали:
"И, естественно, Китай не передаст ни одной стране мира свои разработки в области ядерного оружия. Тем более такой нестабильной и опасной стране, как КНДР."

Я доказал Вам, что:

Китай не выказывает какого-либо существенного беспокойства по поводу ядерной программы КНДР,

Не льстите себе и не сочиняйте сказок.
Или вы хотите сказать, что начальник генерального штаба Китая выказывает несущественноебеспокойство по поводу ядерной программы КНДР?
А, да, и конечно денуклеаризация корейского полуострова и разработка КНДР ядерного оружия - это две совершенно разные вещи

[JoKers]

Или вы хотите сказать, что начальник генерального штаба Китая выказывает несущественное беспокойство по поводу ядерной программы КНДР?

Да именно, потому что он в конечном итоге говорит о Южной Кореи и США, но не о КНДР.

Не КНДР угрожает безопасности КНР, а Южная Корея и США.

Что непонятно?

А, да, и конечно денуклеаризация корейского полуострова и разработка КНДР ядерного оружия - это две совершенно разные вещи

Вот и подмена.

Две разные темы - это денуклеаризация корейского полуострова и опасность для КНР разработка КНДР ядерного оружия.

Теперь Вам понятно, какие две темы имелось в виду?

[=Preferansist=]

Естественно, Китай, как и любое другое государство, опасается присутствия вблизи своих границ других стран, обладающих ядерным оружием. Именно это я вам с самого начала пытался объяснить (и даже привел в доказательство ваши цитаты), а вы именно с этим не были согласны. Теперь ваша точка зрения, вижу, несколько изменилась?

приведите пост, где Вы писали бы о других странах помимо КНДР, т.е. опровергните первое положение.

Привожу. В очередной раз.

И, естественно, Китай не передаст ни одной стране мира свои разработки в области ядерного оружия. Тем более такой нестабильной и опасной стране, как КНДР.

Но на мои вопросы, вижу, вы так и не соизволили ответить.
За сим откланиваюсь, потому как мне все стало понятно

Сообщение отредактировал =Preferansist=: 24.03.2012, 22:23:40